「西元2018年」已知尚有佛法，所以依照佛理不可能有佛出世。 不过可以将原po的命题微调成减弱版： 如果有被信众簇拥称他为摩诃萨的人出现在中国或台湾，指出说妙法决定业障经、法华经 、楞严经等等是真理，大家该信他吗？他也说了他既然现身，就是为了传播北传正法，几 个小时後他就会不再出现（不管是涅盘了或躲起来了天晓得），但今天你要相信他说的例 如印度草菜不生以及包含连参加完法华会却不知道在第一次集结时背诵出法华经的阿难尊 者、大迦叶尊者认同回小向大等等观点吗？.... 如果有被信众簇拥称他为阿罗汉的人出现在中国或台湾，高谈大家捐黄金给他来转交政府 解决国家财政困难，捐不够的话他就自杀的人....讲了一些阿罗汉会流泪等等说法，大家 该相信他的说法吗？... 上述情形该相信谁？或谁都不该相信？... 说大家都会说，妙天、妙禅、金梦蓉都说得头头是道、说得不输曾开示「爱因斯坦『因为 发明原子弹』所以堕入恐怖的核爆地狱」的净空法师。只是前几人没有在卫星台开节目而 已。 说法一堆，如果某些网友又拒绝依照思辨方法论去辩证，那麽剩下的关键是怎麽以其他 方式验证.... 其实讲难听点，有人能示现神通总比示现不了神通来得高杆。 同样讲难听点，示现不了神通然後说示现神通不重要，搞不好反而纯然是嘴炮。 要嘴炮的话，现代很多狗屁神通都没有的附佛外道的嘴炮不强吗？还是很强啊。 会神通，至少还尊重他/她几分。所以大家不要再说什麽神通不重要了。 有人可能会疑惑说，例如提婆达多就练到五神通，只剩没有漏尽通， 那麽现代有提婆达多示现神通然後假冒佛怎麽办？ 各位就不用担心那麽多--如我上方所说，现代很多附佛外道连狗屁神通都没有只剩嘴炮， 等他示现出两三个神通而不是嘴炮一堆以後，你们再烦恼他是真佛/摩诃萨（在台湾比较 没有人有兴趣假装阿罗汉）或假佛/摩诃萨不迟，对不？ 连个狗屁神通都没有，光出一张嘴说神通不重要，那请问要不要同样比照「当初佛世可以 持不捉金钱戒，现代社会可以不持不捉金钱戒」的同样逻辑说法： 当初佛世时不应展露神通，现代社会佛早已涅盘正法像法杂混一团，自认正法的出家人可 以通权达变展示神通，然後宣导四念处七觉支并告诫神通只是枝节，至於信不信则由人-- 而不是只有嘴炮神通只是枝节但连个狗屁「枝节」都示现不了只会嘴炮。 ※ 引述《hawls ()》之铭言： : 本篇属於闲聊的性质，请各位大德、各位佛友们用放松心情的心情来看吧。 : 状况A：如果有佛出世，所宣讲的佛法，如同当今上座部传承的佛法，例如：「辟支佛、 : 阿罗汉不受後有」、「没有净土，念佛不可能往生净土」，否定大乘教派的说法。 : 请问大乘教派会承认那是尊佛吗？如果不会，为什麽？如果会，为什麽？ : 状况B：如果有佛出世，所宣讲的佛法，如同当今大乘传承的佛法，例如：「辟支佛、阿 : 罗汉并非不受後有」、「有净土，念佛有可能往生净土」，否定上座部教派的说法。 : 请问上座部教派会承认那是尊佛吗？如果不会，为什麽？如果会，为什麽？ 谁自称为佛都没关系，要在2018年效法北传常见的「判教」思维判说「『一世一佛』只是 低阶方便说、对於根器更上能理解『超级赛亚圆教』所谓『其实佛法未灭之世也可以有新 佛降世』的依样画葫芦嘴炮的说法也不必意外。 反正任何人谁能示现佛陀施展过的水火双神变，他说的算。这样也乾脆简明。 南传北传争议就放一边。OK？ 各位怕有现代会五神通的提婆达多吗？等真有这种人示现神通再说。 坊间各种穿南传（例如某个喝药酒跟女信徒有牵扯的台湾山头老大）、北传、藏传衣饰都 有例子的「禅师、法师、导师、大师」的某些锅中的老鼠屎被信徒簇拥着，这些水货却 连个狗屁神通「枝节」都公开（私下嘴炮说多厉害的例子不算）示现不了，坊间某些学佛 学到呆掉的人们夸言担心现代提婆达多，会不会担心得太早了？ : 状况C：如果有佛出世，而且正巧世上也有一位假佛。那有尊真佛和那ㄧ位假佛所宣讲的 : 佛法，各别是真佛宣讲如同上座部教派，假佛宣讲如同大乘教派。双方相互否定彼此的说 : 法。试问该如何分辨谁是假 : 佛？真佛是哪一尊？ : 状况D：如果有佛出世，而且正巧世上也有一位假佛。那尊真佛和那ㄧ位假佛所宣讲的佛 : 法，各别是真佛宣讲如同大乘教派，假佛宣讲如同上座部教派，双方相互否定彼此的说法 : 。试问该如何分辨谁是假佛 : ？真佛是哪一尊？ : 以上是属於假设性的问题，可能没有设计的相当好。（尤其是对支持「世无二佛」的教派 : 而言） : 不过，如果已经有了教派的知见，该要如何跨越教派，认识到真正的佛呢？或者，已经有 : 了教派的知见，纵然有佛出世在自己面前，仍然不能认识到真正的佛？ 此外说明一下佛理。很多北传背景的网友一直没搞懂。 以阿含经当基础修四念处七觉支的佛法当然也可以成佛（阿含经本身就讲了，参见hva大的 某个签名档）--成佛跟成阿罗汉的修行法的不同在於累积的波罗蜜的量不同，逐级观慧直 至证第十六观智阿罗汉果的同时，要累积巨量的波罗蜜才能兼具十力与一切知智而成佛， 这种巨量的积累必须长达阿僧祈劫的时间长度。 但是成为阿罗汉所需的波罗蜜就少多了，跟成佛所需的量相比不是那麽重要，所以修慧快 的人可以当世修满全部十六阶观智而证阿罗汉果。 为了累积成佛所需的巨量的波罗蜜，所以相应的逻辑就是： 1.因为要成佛的更伟大目标的至上愿，所以不能太快达到初果，也就是不能超越十六观智 中的行舍智，所以必须强行压抑观慧的提昇，以免达到初果後七世证阿罗汉果，这七世还 来不及修行累积足够成佛的波罗蜜数量。 2.因为不证初果，所以无法在七世内证阿罗汉果，所以会继续轮回超过七世，以便继续 累积波罗蜜的资粮数量，所以也就是菩萨乘「不厌轮回」的原因。 所以根本无法修「忍辱波罗蜜、布施波罗蜜」还奢想「在这个成佛保证班里直接成佛」的 西方极乐世界，明理之人才因此可以依照佛理判断其实只是位於天道里太阳神阿弥陀创立 的非正法的天界乐土罢了，阿弥陀神终有一天也会天人五衰。只有愚痴者反正闭上眼睛塞 住耳朵解答不了这个无法修波罗蜜则怎麽累积足够的成佛所需的波罗蜜数量的矛盾，而继 续当净土宗教义领域观点的鸵鸟。 3.等到波罗蜜累积快要足够了，历代成佛前的菩萨们届时依佛理自然都会投生到兜率内院 成为一生补处菩萨，然後等最後一世降生至人间，秉持阿含经中早已开示（但这位菩萨降 生为人後有隔阴之迷，因为祂的最後一世人间无佛法，他只能凭自力来英雄所见略同地无 师自通地实行）四念处七觉支，而跟释迦牟尼佛一样地证阿罗汉果成为阿罗汉，同时具备 十力、一切知智--亦即成佛，成为天人师、成为世尊。 这就是阿罗汉跟佛的定位的全貌。 体系清楚井然。哪有伪经鬼扯的一堆好像要断食鱼肉、要回小向大等等「凭阿含的四念处 七觉支不够成佛，所以某些北传开宗梵僧们非得要搞东搞西抵触阿含抵触律藏的自创佛法 2.0内容去颠覆世尊正法内容不可，才能成佛」似的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1540703806.A.B7F.html 众网友公鉴：从上方这句非常有学问的话，让我极为佩服，那麽我不得不暂停回应i网友。 依明昆持三藏长老在《南传菩萨道》的记载，释迦牟尼佛证果後第一次回迦毗罗卫城向释 迦族人传播佛法时，释迦族的长辈们对这个族内晚辈说的观点不太鸟，释迦牟尼佛於是示 现水火双神变（上半身出火、下半身出水；然後再将上下半身的水火倒反出现），此神通 一出，不管多倚老卖老的长辈都傻住（「被降伏」）知道眼前这位人物不简单。 所以： 1.神通的示现，是让一般民众都看得见的，不是诡称「我们也有神通的修灵人才看得见， 你们没神通的普通人看不见，所以你们总之相信妙禅师傅是佛，福智金梦蓉是宗喀巴弟子 克主杰转世就对了」之类ㄅㄚˇ ㄅㄨ。 2.不管是身上出真火真水，或只是出「火光水光」，总之就出几下让我们凡人见识见识。 最好还让科学家近距离观测，不是靠魔术技俩。就算是放光，晚上经过全身检查没有 夹带灯具以後在暗室就放看看！真金不怕火炼，真光不怕检验。真佛不怕验证神通。 依照《经藏小部本生经483舍罗婆鹿本生谭》的汉译内容，佛陀本人即不排斥展示神通： 比丘等闻知此事，告白世尊：「世尊！外道等欲为神通。」佛：「汝等比丘！任彼等为之， 吾亦将为。」.......... 佛为摧破外道，行双倍神通，即令弟子亦感异常，而多人见此持有信心。......... 你上方这句话说得很对。 确实这也是一种解释，亦即南传中可能有虚假的观点（所以客观的探讨风气，是不管南传 北传有没有伪经，大家可提供认为内容虚假的观点加以说明，而不是急吼吼地说谤法。网 路论坛中，北传佛教圈某些放暗箭的网友一看到自身相信的印度「草菜不生」的佛经内容 被南亚地理学证明为虚假，辩护不了时就气急败坏的躲躲藏藏放暗箭，该种反堕恶道的不 自觉的邪恶嗔念，令人摇头）。BR网友则就事论事提出了生理学方面的分析说明其认为南 传某些内容为虚假，堂堂正正的态度令人敬佩。 不过到底是否真或假这个我就不清楚了。亦即神通能一时改变生理但般涅盘之时无法 改变生理吗？这一点请其他网友们分析看看经上记载的佛陀的水火双神变到底怎麽回事。 ps.不过还是补充一下。神通本来就超越物理学与生理学，这是一回事。 至於2500年前印度平原是不是草菜不生，跟1000年前江西省龙虎山附近是不是草菜不生一 样是个单纯事实，如果有伪经作者自己搞不清楚地理，瞎掰一通；那麽这根本不必上线到 宗教神秘领域，有基本脑袋的人就知道伪经作者在鬼扯地理。 不管是佛陀有无神通或在龙虎山修炼的正一道首任张天师张道陵有无神通，後世凡是伪托 佛陀观点说印度草菜不生跟伪托张道陵观点说江西草菜不生的书，绝对是马脚明显的佛教 或道教内要小心思辨内容该不该采信的伪经。 这确实也是一种说法。不过正宗佛教徒恐怕难以接受佛陀只是比较厉害的大卫或刘谦这种 观点。 我网上查到某些观点说： 「水火俱现、或身下出火，身上出水；身上出火，身下出水」 在阿毘达摩中，这被称为「双神变」，这种神通在欲界是最快速的心念。 要用神通变出火，是要先入火遍（以火为禅修的所缘），证入四禅时，再决意发起神通，就 可以出火。同样的，变出水，也是要以水遍入四禅，再决意发起神通。 因此若要同时出火出水，那就是要极迅速交替入火遍四禅及水遍四禅，才能同时展现二种神 通。 试想，要用单一种所缘证入禅定已经很困难了，可以瞬间用火遍入四禅，决意发起神通，又 迅速出定，省察禅支，再以水遍为所缘，再入四禅，决意发起神通，如此交替，才能有「水 火俱现、或身下出火，身上出水；身上出火，身下出水」这些现象，相信有在禅修的人，应 该可以稍为想像这有多困难了。 至於为什麽说它是欲界最快速的心念呢？一般人的心念在速行阶段，是需要七个心识刹那（ 可想像就是完成一段最小的心念过程，也要七个心识刹那），若是不明确的目标，也要六个 心识刹那（就当成一闪神，忘了在想什麽，这也要六个心识刹那），而死亡之时，最後一刻 心最软弱的状态，也需要五个心识刹那。佛陀在施展双神变时，出定後省察禅支，极快速的 只用了四个心识刹那，所以论中才说这是欲界最快速的心念。 不是特意去练。应该说神通是修定的「副产品」，佛法修行的主要目的是开慧解脱。 但是开慧解脱除了自知自证，此外也无法很快告诉世人佛法的宏大，对传教较无效率。 因此以副产品先立刻折服世人（尤其是科学论者、无神论者）另外有个出世间的领域， 有其必要。有水火双神变能力者面对被降伏愿意乖乖听讲的世人，自可教诲说开慧是目的 神通不是目的-- 世上那些没有神通的「高僧」（或神棍水货把高僧的法语重复）夸夸其谈「神通不重要」 之余，其实效果不太大，科学论者、无神论者直接质疑「本来科学上就不可能有神通，你 在替不存在的东西嘴炮藉口个啥」。尤其各位可以看到「至少形式上」不同立场的网友们 很少被说服的。如果有哪位宗教人士经由科学家检验确实发出水火双神变，那麽他的说法 效果又不一样了。 佛法的六度波罗蜜有其意义。你固然提了你自认为解套的说法，但禁不起检验。 https://www.ctworld.org.tw/sutra_stories/story097.htm 《六度集经》卷五记载，忍辱仙人「身心清净，烦恼消除」。 「身心清净、烦恼消除」的忍辱仙人难道还不了解「无『我』」的真理？ 坊间传播的「往生实证」文章中那些往生极乐世界的阿公阿嬷的忍辱波罗蜜修行累积量， 已经超越释迦牟尼佛当忍辱仙人的时候了？.. 所以就算了解无我真理的「身心清净、烦恼消除」的忍辱仙人（以及另外所谓在极乐世界 的凡夫们）未来若要精进成佛，这些菩萨乘人士们需不需要继续修行累积「忍辱」波罗蜜 资粮？ 在公开场合（而不是在网路匿名，随口讲讲也不用负责的场合），有没有任何净土宗法师 敢如同你的说词然後倡言「极乐世界因为这样那样，所以只需修四度波罗蜜，效果也如同 修六度波罗蜜」、「忍辱、布施这两度波罗蜜，极乐世界里没有修但其实已经修了」？.. 「不修XX，其实已修XX」这叫嘴炮。日本佛教的结婚生子和尚们正是如同你的逻辑： 「我们日本僧团了解无我的道理，本来就没有『我』，所以根本没有一个我在结婚，所以 结婚也等於没结婚，大家不用想太多」、「不持断淫戒，但其实已持断淫戒」。 汉传净土宗要不要效法你这套好棒棒逻辑也允许宗内法师结婚生子，这样有助於很多无法 不传宗接代的民众一边出家当净土宗的比丘、比丘尼、一边让彼此有缘的了解无我法印的 净土宗比丘、比丘尼结婚来传宗接代呢？毫无违和感。这就是类似你的好棒棒逻辑啊！ 你替极乐世界删减修行波罗蜜种类导致与佛法矛盾的辩护说法，成立吗？大家想一想。 另外有意思的是，你的说法并不成立以後，你会改变立场吗？依照以前被反驳打脸的一些 网友们的例子估计，你大概不会改变立场。怪不得达赖喇嘛劝过大家应以智慧第一、信仰 其次，而不是信仰第一、智慧其次。 日本净土真宗的结婚法师也可以用你的说词啊。 所以依照你的逻辑推衍，汉传净土宗真是死抱不结婚的船筏不放不舍、修行境界还不如 做得到无我、身体力行「结婚只是表象，真相是没有一个我在结婚」的日本净土真宗啊... ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/29/2018 11:48:04 我没有烦恼啊。你接不接受你的论点被打脸，都是你的自由啊、我烦恼什麽？ 我是心平气和打字反驳你的谬论，用意是为了在公共论坛阐述坊间一堆混杂观念中的禁得 起智慧检验正确知见，而不是遇到对方将己方的逻辑意思依此类推显出己方命题所衍生的 矛盾後则靠顾左右而言他避开对方整理出的己方逻辑立场中的漏洞。 依照你的观点，极乐世界好棒棒，其中居民有无我之见故不修忍辱而其实已经修忍辱-- 那麽佛陀前世忍辱仙人真是太委屈了太不堪了，还真的靠被断手脚来修忍辱波罗蜜、累积 忍辱波罗蜜，忍辱仙人比你的好棒棒观念中的极乐世界中的众人：不必断手脚、他们自然 在极乐世界中修得比忍辱仙人的忍辱波罗蜜还强云云--还不如。可怜的佛陀前世的修行～ 你的见地中毋宁是不自觉认为佛陀前世真是比往生至极乐世界中的阿公阿嬷们的忍辱波罗 蜜程度还不如、往生西方的阿公阿嬷们在极乐世界做到了不修而修、佛陀前世只能确实被 断手脚来真修。 达赖喇嘛早就说过了世上有些人注重智慧第一、有些人注重信仰第一被指正了也不改。 我觉得达赖喇嘛观察得真是正确，而且後者人数还是绝对多数派呢。 所以汉传圈是末法之世，从某些方面其实回答了hawls网友先前发文请问的疑问的缘由。 ada网友说出了milk网友逻辑中的另一个漏洞。这方面我就不多嘴了，连ada网友都看出来 milk网友解释观点中的漏洞了。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/29/2018 14:41:03