作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [法語] 釋迦佛所說 真實密乘(不要扭曲)
時間Fri Oct 26 01:18:43 2018
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.103.196
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1540481250.A.E96.html
: 你查到的東西是扭曲的過 拜託你不要去相信好嗎!
？？？？我下方列我在圖書館查到而且幾年前有親自翻閱核對的宗喀巴著作的出處如下。
在該論書較後章節確實提到了相關灌頂採用的實體明妃法，而且以未成年幼女為佳。
你原句是要說作者宗喀巴扭曲佛法還是翻譯者法尊法師扭曲佛法？
我前文已經有請網友們提供時輪經的全文網址，但尚無人指點網址，
所以我只能先依宗喀巴密道論作為密宗實體明妃修行法的依據。
所以我先前才問你第一題：你認為宗喀巴這本著作中的實體明妃修行法的介紹如法或非法
？因為你沒有推翻宗喀巴的說法以前，你自己翻譯了其他經書千卷萬卷是你自己的事。
: 實體明妃 很明顯是欲界的東西 自己不能離輪迴外 還要怎麼度生超脫輪迴?
: 和金剛經一點關係也沒有的東西 怎麼會是密乘法教呢 可以不要再去搞它了好嗎!
題名
密宗道次第廣論
作者/創建者
宗喀巴, 1357-1419.
釋, 法尊
主題
密宗
論藏
叢書
聖教法寶
S8701.
出版者
臺北縣汐止市 :
大千出版社 ; 臺北縣新店市 : 飛鴻國際總經銷
出版日期
民922003
版本
再版
格式
[18],535面 ; 22公分
資源來源
圖書館目錄
識別號
ISBN : 9578231156 (精裝) :
991026246599704786
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1540487926.A.BFE.html
1F：推 feelthat: 我知道有這些書 您就先不要去搞扭曲過的東西 先把心止息 10/26 01:20
2F：→ CassSunstein: 所以樓上還沒回答 是宗喀巴扭曲或法尊法師扭曲佛法? 10/26 01:40
3F：推 BRIANERIC2: 我是覺得這個沒必要去否認 金剛乘本來有一種修法就是 10/26 02:08
4F：→ BRIANERIC2: 不刻意戒掉男女關係的 日本的一休和尚也是這樣 10/26 02:09
5F：→ BRIANERIC2: 雲南的南傳僧人也可以談戀愛 那都是一種手段之一 10/26 02:09
6F：→ BRIANERIC2: 不過如果有教主立下規定 就要遵守 不然你就退教 10/26 02:11
7F：推 feelthat: 查證到的情況是 一本書兩種譯 一種有扭曲 一種沒有 10/26 03:38
8F：→ feelthat: 因為一看到相 就上馬聯係到男女 那是後人搞出來的 10/26 03:39
9F：→ feelthat: 不是冠上佛說就是真經 不是冠上大師說就是真經 懂嗎! 10/26 03:39
10F：→ feelthat: 您去看看大黑天金剛的故事 師一句話 兩個弟子修法大不同 10/26 03:41
11F：→ feelthat: 版上無一人 知在下說什麼 你就知道 10/26 03:46
12F：→ feelthat: 這東西被扭曲的很徹底 實在不想解釋了 反正放著吧 10/26 03:46
13F：→ feelthat: 機緣到 如果也沒有亂批評它的話 有一天你一定會知道 10/26 03:47
14F：→ poohkoala: 這都是婆羅門的擬人化譬喻法來的,就像功德天女和黑黯天 10/26 04:50
15F：→ poohkoala: 女倆姊妹,結伴同行,就是將文字[禍福相倚]具相化 10/26 04:52
16F：→ poohkoala: 至於什麼人真的在搞男女修這個,大概就是福智那個敗德的 10/26 04:53
17F：→ poohkoala: 女人,(喔,人人都是法身佛,我好像不該這樣說她),不過她 10/26 04:53
18F：→ poohkoala: 已經墮胎搞掉很多生命了,大概卡了一票陰如入金剛地獄吧 10/26 04:55
19F：→ poohkoala: 她還把這樣搞合理化,說要宗喀巴生出來 10/26 04:57
20F：→ poohkoala: 沒修為,嘿咻時都在享欲樂,懷上的才都不是宗喀巴得墮掉 10/26 05:01
21F：推 cool810: 印度佛教密續裡有雙身法，隨著印度佛教傳入西藏後，確實 10/26 08:51
22F：→ cool810: 有產生一些亂象，藏傳四大教派中格魯派最晚成立，格魯是 10/26 08:52
23F：→ cool810: 善規(持戒)之意，宗喀巴是明朝人，有些人把時間搞亂了。 10/26 08:53
24F：→ cool810: 例如把唐朝發生的事歸因到宋朝，就是時間錯亂，把印度本 10/26 08:57
25F：→ cool810: 土佛教本有的教法歸因到藏傳佛教，也是時間錯亂，把元朝 10/26 08:58
26F：→ cool810: 記載的公案說起因於明朝，也是時間錯亂。 10/26 08:59
27F：→ cool810: 佛教的教法裡，如同說大乘教法要有小乘教法的基礎，密乘 10/26 09:02
28F：→ cool810: 教法要有顯教教法的基礎，要有"出離心、菩提心、空正見" 10/26 09:03
29F：→ cool810: 戒律也是，受密乘要先有菩薩戒，而菩薩戒包括了別解脫戒 10/26 09:05
30F：→ Sorahane: 推cool，終於有明理的人。 10/26 09:44
31F：→ CassSunstein: 文字有中規中矩的意思 密道論白紙黑字寫得很清楚 10/26 09:59
32F：→ CassSunstein: 我注意到coo網友用一句"我沒讀過"就迴避掉了~ 10/26 10:00
33F：→ CassSunstein: 今天事實就是密道論如果仍列在密宗正統經論目錄 10/26 10:00
34F：→ CassSunstein: 那麼採再多宗喀巴禁這禁那但就是不禁自己寫的內容 10/26 10:01
35F：→ CassSunstein: 是沒有回應到慧淨法師的就雙身法在法義層面的質疑的 10/26 10:01
36F：→ CassSunstein: coo網友迴避了"宗喀巴為何不刪自己寫的實體明妃法"? 10/26 10:04
37F：→ CassSunstein: Sor網友也是迴避這點~誠如hawls網友感嘆的作風~~ 10/26 10:05
38F：→ Sorahane: 道次地，不是誰發明的，那是傳承。宗喀巴大師是統整。 10/26 10:13
39F：→ Sorahane: 就像儒家，孔子是集大成，自己也說述而不作。 10/26 10:13
40F：→ CassSunstein: "我沒讀過"並不是合適的回應-試想:hva大舉十誦律來 10/26 10:14
41F：→ CassSunstein: 論證佛開許淨肉 某些頑固素食派要不要也來一句: 10/26 10:14
42F：→ CassSunstein: "我沒讀過十誦律(你舉十誦律我不予置評)"就天下太平 10/26 10:15
43F：→ CassSunstein: 彷彿hva大的舉證毫無意義 所以依舊大談佛禁食一切肉 10/26 10:15
44F：→ Sorahane: 正因為宗喀巴大師將整個修行次地方法統整，大家才更明顯 10/26 10:16
所以你意謂慧律法師沒有你懂密宗概論？
45F：→ CassSunstein: 今天宗喀巴就是統整了密宗有實體明妃法(不管宗認為 10/26 10:16
46F：→ CassSunstein: 幾地菩薩才夠格去修)-慧律法師指出實體明妃法不管設 10/26 10:17
47F：→ Sorahane: 清楚知道雙身法不能隨便亂修，而宗喀巴大師自己也以身作 10/26 10:17
48F：→ Sorahane: 則，這才是真正讓眾生看清楚明白。 10/26 10:17
49F：→ CassSunstein: 哪些起修條件 都因為牴觸戒律而應刪除-刪除後的其餘 10/26 10:17
50F：→ CassSunstein: 密續當然可以是正法 但若沒刪除實體明妃 就不是正法 10/26 10:18
51F：→ CassSunstein: 這是嚴肅的法義層面 不是實際上宗去禁弟子張三李四 10/26 10:18
52F：→ Sorahane: 您知不知道，法身大士就是佛的境界了，佛能化身多少男女 10/26 10:19
我是敬依慧律法師觀點。所以你意謂慧律法師沒有你懂密宗概論？
53F：→ CassSunstein: 修就算回答了慧律法師的質疑的層面~~ 10/26 10:19
54F：→ Sorahane: 形相去度眾生，而心中不起一念貪欲淫心。 10/26 10:19
如上所述，所以你意謂質疑實體明妃法無論如何不應存在的慧律法師沒有你懂佛法？
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 10:21:17
55F：→ Sorahane: 這樣的嚴格條件，早就破四相、破四見，在這種境界的人 10/26 10:20
56F：→ Sorahane: 怎麼可能還會被一個小小雙身法侷限 ? 10/26 10:20
57F：→ Sorahane: 這類人在地獄都能不起一念苦受了，叫你去地獄修你要嗎? 10/26 10:20
58F：→ Sorahane: 上天下地，心中不起一念，這有多難你自己講。 10/26 10:21
59F：→ CassSunstein: 所以你意謂質疑實體明妃法的慧律法師沒有你懂佛法~ 10/26 10:21
60F：→ Sorahane: 另外，慧律法師講的，只是依照一般戒律合理去談。 10/26 10:22
61F：→ Sorahane: 密乘戒法，有一些是完全論心地上的修持，不起一念就是 10/26 10:23
62F：→ Sorahane: 不犯戒，你能做到嗎 ? 10/26 10:23
63F：→ CassSunstein: 所以你認為慧律法師沒有你懂密宗概論? 10/26 10:23
64F：→ Sorahane: 犯戒條件要有 心念犯意(如欲樂受想) + 行造..等等條件 10/26 10:24
65F：→ Sorahane: 條件沒有到，本身就不犯戒了。 10/26 10:24
66F：→ Sorahane: 這是基本常識，慧律法師只是在講一般人的情況，密乘縱使 10/26 10:25
67F：→ Sorahane: 開許，也是非一般情況才准，不同角度，要分清楚。 10/26 10:25
68F：→ CassSunstein: 慧律法師在影片中可沒有分什麼一般人~ 10/26 10:27
69F：推 igoam: 大家都不用工作喔??? 10/26 10:27
70F：→ CassSunstein: 你自己腦補慧律法師有區分一般人不一般人~像話嗎? 10/26 10:27
71F：→ CassSunstein: 哪來的"慧律法師意思是指一般人不能修 法身大士可修 10/26 10:28
72F：→ Sorahane: 有些觀念，請您去請教漢地律宗相關律師問問，這本來在 10/26 10:28
73F：→ Sorahane: 戒法上都會提到，更何況密乘戒法非常嚴格。 10/26 10:29
74F：→ CassSunstein: 所以你跟coo網友早已彼此矛盾-coo網友可沒有說法身 10/26 10:30
75F：→ CassSunstein: 大士可修~他是說只有在家人可以修 出家人(管你大士 10/26 10:30
76F：→ CassSunstein: 不大士)因為違反比丘戒就不能修-你跟他先集共識一下 10/26 10:31
77F：推 cool810: 末學詢問過法師未受密法灌頂就沒有得到開許翻閱相關儀軌 10/26 10:32
78F：→ CassSunstein: 說法互相矛盾的你倆要嘛你錯要嘛他錯-你自己選一個~ 10/26 10:32
79F：→ CassSunstein: @coo網友 你這個說詞low掉了 所以凡是hva大舉的經律 10/26 10:32
80F：→ CassSunstein: 質疑hva大者一句"我沒看過 不列入參考"就天下太平了 10/26 10:33
81F：→ CassSunstein: 那麼當初大夥還跟hva大回應辯論得那麼辛苦幹嘛? 10/26 10:34
82F：推 cool810: 並非如C網友所說天下太平。 10/26 10:34
83F：→ Sorahane: goo.gl/2j9WoJ 這是藏傳堪布的解釋。 10/26 10:34
84F：→ Sorahane: 勞請C大看看當地人的說法。 10/26 10:35
85F：→ cool810: 這是一種尊重的心態，並非逃避的心態。 10/26 10:35
86F：→ CassSunstein: "佛在十誦律開許淨肉"-"我沒看過 不算數" 10/26 10:35
87F：→ CassSunstein: "阿含經中記載師子將軍買肉供佛"-"我沒看過 不算數" 10/26 10:36
88F：→ CassSunstein: 歷史的發展不因主觀意志而轉移-你不想看並不影響 10/26 10:38
89F：→ CassSunstein: 密道論白紙黑字實體明妃法的存在~ 10/26 10:38
90F：→ CassSunstein: 何況論證的方法論有一種"暫且假設存在"的方法可用~ 10/26 10:38
91F：→ CassSunstein: 所以絕不是一句"我沒看過"就一推256可比~ 10/26 10:39
92F：推 cool810: 並未學習過相關教典只是客觀陳述。應該不會跳過算不算數 10/26 10:40
93F：→ cool810: 至於對於雙身法本身，個人是保持比較存疑的態度。 10/26 10:40
94F：→ cool810: 跳到 10/26 10:41
95F：→ CassSunstein: 圖書館就借得到密道論~如同圖書館也有十誦律阿含經~ 10/26 10:44
96F：→ CassSunstein: 今天大乘素食派發誓不讀小乘經典所以凡是hva大引用 10/26 10:45
97F：→ cool810: (沒有學習過表示沒有能力回答，才會建議或可請教善知識。 10/26 10:46
98F：→ CassSunstein: 阿含經引用菩薩戒以外的律藏 也來一句"我只讀大乘書 10/26 10:46
99F：→ CassSunstein: 所以對佛是否竟然開許淨肉存疑諸如此類回覆說法好了 10/26 10:46
100F：→ CassSunstein: 所以你認為慧律法師不算善知識? 10/26 10:47
101F：→ cool810: 以末學學習的經驗來說，如果只是自己閱讀常會發生錯解， 10/26 10:47
102F：→ CassSunstein: 印順法師聖嚴法師全部反對雙身法-他們在反對不存在 10/26 10:48
103F：→ CassSunstein: 的幽靈法? 10/26 10:48
104F：→ cool810: 經常在經過善知識講解後，才得到更正確的認識。所以學習 10/26 10:48
105F：→ CassSunstein: 所以你認為反對實體明妃法的慧律法師發生錯解? 10/26 10:48
106F：→ CassSunstein: 請回答y/n 10/26 10:49
107F：→ cool810: 佛法要經過聞思，要由具格的傳承學習，單靠自學恐怕不行) 10/26 10:51
108F：→ CassSunstein: 針對上述幾個問號請回答y/n 顧左右而言他是沒有用的 10/26 10:52
109F：→ CassSunstein: 那些問題你回答y/n後 才能進一步審視你的思維 10/26 10:53
110F：→ cool810: 如果只是自己看的話，個人閱讀過印順法師和聖嚴法師在其 10/26 10:53
111F：→ CassSunstein: 你回答y/n一下 你不回答也就讓人心知肚明你搞哪套 10/26 10:54
112F：→ CassSunstein: 所以你認為反對實體明妃法的慧律法師發生錯解? 10/26 10:54
113F：→ cool810: 印度佛教發展史相關著作提過雙身法是婆羅門教滲入佛教， 10/26 10:55
114F：→ CassSunstein: 所以你認為慧律法師不算善知識? 10/26 10:55
115F：→ CassSunstein: 請分別回答y/n 謝謝 10/26 10:55
116F：→ cool810: 所以前面才提到個人對雙身法本身存疑。 10/26 10:55
117F：→ CassSunstein: 你不回答 你的討論態度也就讓人心知肚明了 10/26 10:56
118F：→ CassSunstein: 自說自話空談高論 卻連簡潔的y/n正規論證方法都逃避 10/26 10:56
119F：→ Sorahane: 外道參雜這邊，在佛教很多經典都會有影子，但這個小的 10/26 10:56
120F：→ Sorahane: 覺得佛教本身就不是獨立於世間法，而是運用世間法當時的 10/26 10:57
121F：→ CassSunstein: 換言之 你自說自話的空談 才是沒有參考價值 10/26 10:57
122F：→ Sorahane: 各地人文條件度化眾生，所以有融合是很正常的。 10/26 10:57
123F：→ CassSunstein: @So 問coo的上方兩個問題同樣問你 然後加上第三個: 10/26 10:57
124F：→ cool810: 如果不熟悉某位法師，如何去說某位法師是不是善知識。 10/26 10:57
慧律法師反對實體明妃法的影片就擺在那邊。
請你不要靠著「我看不見、我聽不見任何影片任何密道論」就可以說三道四。
大夥先前反對hva大擁護淨肉時真笨，都不知用你這招來「我看不見、聽不見任何hva大
舉了阿含經與律藏」不就輕鬆多了。
125F：→ Sorahane: 關鍵在於，這些法在佛教當中的定義與修法調整合乎正道 10/26 10:58
126F：→ Sorahane: 與否是最重要的判別依據。 10/26 10:58
127F：→ CassSunstein: coo可沒有說法身大士可修 你跟coo兩個你選一個認錯~ 10/26 10:58
128F：→ CassSunstein: So你回答不了這三個問題以前你的空談都沒有參考價值 10/26 10:58
129F：→ cool810: 但是C網友今天舉出慧律法師的說法，末學也會參考。 10/26 10:59
所以我的觀點就是引用慧律法師的觀點（慧律法師不上ptt）。
你看似有接觸一些理則學，你說我好似錯解雙身法，
那麼我問你慧律法師是否錯解雙身法，你左閃右閃只顯示你並沒有討論誠意罷了。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:02:36
130F：→ Sorahane: 慧律法師是善知識，但法師不是藏傳佛教的體系出生也是 10/26 11:00
131F：→ Sorahane: 事實，不能說善知識就完全迷信。 10/26 11:00
132F：→ Sorahane: 也許法師去接受藏傳體系的修學後，見解會不同。 10/26 11:00
133F：→ Sorahane: 所以我才說，你要去看當地的堪布怎麼談這問題。 10/26 11:01
134F：→ CassSunstein: 古人也有一句話:(ex.藏傳界)當局者迷(慧律)旁觀者清 10/26 11:05
135F：→ CassSunstein: 況且今天是So你就跟coo在法身大士修雙身方面打對台~ 10/26 11:05
136F：→ CassSunstein: 你還好意思迴避這個矛盾 裝不知道 然後繼續講你那套 10/26 11:06
137F：推 cool810: 末學說過了自己對雙身法本身存疑，如果自己都不了解，也 10/26 11:06
138F：→ cool810: 不會知道別人是否有正確了解。C網友不需做過多語意猜測。 10/26 11:07
139F：→ CassSunstein: 存疑的後續作法應是去白紙黑字檢驗事實-恰恰你避開~ 10/26 11:10
140F：→ CassSunstein: 我因為發現了你這個"論辯戰術" 所以對你感到遺憾~ 10/26 11:10
141F：推 cool810: 舉自己的學習經驗也只是提供參考，比較多是在提醒自己。 10/26 11:10
142F：→ CassSunstein: 當初大夥回應hva大時真該學你這招 此招一出天下太平 10/26 11:11
143F：→ CassSunstein: "末學素食派只學梵網經菩薩戒 只讀大乘經" 10/26 11:12
144F：→ CassSunstein: "佛禁止一切肉食 並未開許淨肉"-"(承前所述)末學 10/26 11:12
145F：→ CassSunstein: 並未讀過十誦律並未讀過阿含 你舉這些經律 不予置評 10/26 11:13
146F：推 cool810: 以末學經常在另一buddhism板跟讀的廣論為例，常常白紙黑 10/26 11:13
147F：→ cool810: 字自己閱讀過後，與聞思法師對同樣段落的教授，會常感到 10/26 11:15
慧律法師質疑的「實體明妃修行法的存在或不存在」的有無層面本身沒有多高深。
不用牽拖。
不然你乾脆牽拖金剛經法義很高深，所以沒有經過法師講解「舍衛國」三個字之前，
就不能看金剛經全文第一段算了。
148F：→ CassSunstein: ""佛陀成佛後絕未受供吃過淨肉""你舉阿含例子我沒讀 10/26 11:15
149F：→ CassSunstein: 過 我也不想讀 反正我對佛受供過肉食存疑" 10/26 11:15
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:20:47
150F：→ cool810: 自己的不足。只有自己閱讀時甚至會產生相反的錯解，因為 10/26 11:16
151F：→ Sorahane: 請問C大，禪宗斷指開悟，斷臂求法，有的燃指供佛。 10/26 11:17
152F：→ cool810: 很多教授有其背後的基礎，但自己不俱足時就容易斷章取義 10/26 11:17
153F：→ Sorahane: 那依照您的邏輯，我是不是可以質疑漢地所有法師 ? 10/26 11:17
154F：→ Sorahane: 包含認同<法華經>的慧律法師 ? 10/26 11:17
可以啊，你可以發表你的意見啊。
不過你先前在其他主題的那套「不要管什麼末法不末法」的見解是否得當，
同樣就讓眾人辯論看看就是了啊。
155F：→ Sorahane: 那漢地法師如果有一套解釋，不是隨便人可以這樣亂修， 10/26 11:18
156F：→ Sorahane: 我是不是也能說，你們都是當局者迷 ? 10/26 11:18
157F：→ Sorahane: 一樣的道理，成熟一點看事情，ok ? 10/26 11:19
158F：推 feelthat: 只要解釋不是向自心求法的 不合金剛經義理的 全都不對 10/26 11:20
159F：→ Sorahane: 都說了藏地都有嚴格禁止跟規定，這邊還在演哪齣戲。 10/26 11:20
160F：→ Sorahane: 金價系看某 ~ (苦笑 10/26 11:21
hawls網友已經針對你的作風回應過你了。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:23:22
161F：→ feelthat: 差十萬八千里 你們真有研究精神 自己就去好好讀原文 10/26 11:21
162F：→ feelthat: 慧律法師只看到被扭曲的東西 沒看到正確的東西 10/26 11:22
163F：→ feelthat: 很快的下批評 沒有小心查證 這樣是不正確的 10/26 11:23
164F：→ feelthat: 同樣地 很快的相信 也是不正確的 10/26 11:23
165F：→ CassSunstein: feel網友至少你比So與coo坦蕩 這點我給你一個讚 10/26 11:24
166F：→ feelthat: 留言給的連結或書名 全都不是向自心求法 那怎麼會是佛法 10/26 11:24
167F：→ feelthat: 謝謝 我是真的了解真實情況 懂就說懂 不懂我就說要查查 10/26 11:25
168F：→ CassSunstein: 我上述y/n的問題 So與coo閃 藏 躲不回答 feel則坦誠 10/26 11:25
169F：→ feelthat: 就請C大 先持保留態度對您未來成就比較好 實在是沒騙您 10/26 11:26
170F：推 cool810: 達賴喇嘛尊者常在講法時提到未受相關灌頂不能觀自生本尊 10/26 11:26
171F：→ CassSunstein: 回應 即便彼此立場不同 但feel網友才落實了真誠回應 10/26 11:26
172F：→ cool810: 法師也跟我們講未受相關灌頂開許不能去翻閱，密續的相關 10/26 11:28
173F：→ feelthat: 我保證 和觀想一點關係也沒 是無法本可修 無法本可想 10/26 11:28
174F：→ Sorahane: 「不要管什麼末法不末法」請C大引文，小的可沒說過話。 10/26 11:28
175F：→ feelthat: 找遍網路 你也找不到正確的 因為根本沒有什麼法本 10/26 11:29
176F：→ Sorahane: 而且你前面的YES NO，小的通通都回應了。 10/26 11:29
177F：→ Sorahane: 你引漢地法師來反駁雙身法，我只是告訴你雙身法依照藏地 10/26 11:30
178F：→ Sorahane: 有明確傳承與修學限制，那現在呢 ? 10/26 11:30
179F：推 feelthat: 密乘真可憐 實在說是失傳 也不為過 10/26 11:31
180F：→ Sorahane: 難不成你要去找藏地的所有僧人幹一架嗎 ? 10/26 11:31
181F：→ Sorahane: 你跟h的問題，就是很堅持自己的看法... 10/26 11:32
182F：→ Sorahane: 我只是把所有角度講出來讓你們知道，是要堅持什麼? 10/26 11:32
183F：→ feelthat: 不向心中求 猶如金在家中卻外求金 10/26 11:33
184F：→ Sorahane: 你堅持一萬年，藏地也是那套論述，你想幹嘛 ? 10/26 11:33
185F：→ Sorahane: 你想統一世界佛教的價值觀嗎 ? 哈哈 10/26 11:33
187F：→ Sorahane: 有時候你們這些學術的，是不是應該醒一醒阿~ 10/26 11:33
188F：→ Sorahane: 看清楚現實情況吧。 10/26 11:34
189F：→ Sorahane: 不是說你的看法錯誤，只是你堅持在這邊吵，意義是什麼? 10/26 11:34
190F：→ CassSunstein: (上方引述並不是一字不漏 但大意大致如此) 10/26 11:36
191F：推 hawls: 各位大德您們好：關於Sorahane大德與末學的討論過程中，末 10/26 14:19
192F：→ hawls: 學針對Sorahane大德的個人及個人所持看法的批評，僅是一時 10/26 14:19
193F：→ hawls: 之用，並沒有要論斷Sorahane大德。當時末學寫時，有提到那 10/26 14:19
194F：→ hawls: 些批評並適合在此說。此時見到後續的影響，確實加深了這樣 10/26 14:19
195F：→ hawls: 的想法。 10/26 14:19
196F：推 BRIANERIC2: 以無上瑜伽來說 明妃指的是「明點」的進階 也就是說光 10/26 14:25
197F：→ BRIANERIC2: 明的變化 漢傳在亂解什麼金剛杵、蓮花是男女生殖器 10/26 14:25
198F：→ BRIANERIC2: 實修不是這樣，金剛杵指的是中脈光柱，這個光柱一開始 10/26 14:26
199F：→ BRIANERIC2: 是由臍輪的火衝上去的，因為太猛烈就只會一直放光 10/26 14:26
200F：→ BRIANERIC2: 這是男性的能量的特質，楞嚴經中的火工頭陀也有講過 10/26 14:27
201F：→ BRIANERIC2: 就是性欲的火，在楞嚴經中他是拿來灌通全身化為光明 10/26 14:28
202F：→ BRIANERIC2: 無上瑜伽的做法類似 就是從臍輪以上凝聚往上衝開頭頂 10/26 14:28
203F：→ BRIANERIC2: 但是這樣還不夠，這種猛火的光明還需要更精進深入空性 10/26 14:29
204F：→ BRIANERIC2: 所以要使其「柔順」，就是變成具有女性特質的能量 10/26 14:29
205F：→ BRIANERIC2: 第一步就是在中脈的脈輪內開蓮花，把猛烈的光明變成柔 10/26 14:30
206F：→ BRIANERIC2: 順的、清淨可以變化的光明。 實修的真義是這樣子 10/26 14:31
207F：→ BRIANERIC2: 紅白菩提也不是指經血跟精液，指的就是頭頂的白光跟臍 10/26 14:31
208F：→ BRIANERIC2: 輪的紅光，兩種光明要相融入，再深入空性 10/26 14:32
209F：推 hawls: 關於末學Sorahane大德的批評部分，已經刪除了。如果末學有 10/26 14:33
210F：→ hawls: 應該被譴責的地方，那也是末學所造成。以上。 10/26 14:33
211F：→ BRIANERIC2: 宗喀巴為什麼會寫成實體明妃有兩種可能，第一種就是臍 10/26 14:33
212F：→ BRIANERIC2: 臍的火太強了，所以要找個女生來釋放一下，但這個是屬 10/26 14:34
213F：→ BRIANERIC2: 於比較低層次的修法，也不能說對或錯，就像研究報告說 10/26 14:35
214F：→ BRIANERIC2: 釋當的性生活有助於身心平衡一樣，類似的意思 10/26 14:35
215F：→ BRIANERIC2: 但是如果有僧侶團，就要小心有可能延伸出的問題 10/26 14:37
216F：→ BRIANERIC2: 第二種就是宗喀巴混在一起講，因為密宗道次第廣論中大 10/26 14:39
217F：→ BRIANERIC2: 部份的明妃都是在講中脈光明的變化、跟與虛空融入的心 10/26 14:39
218F：→ BRIANERIC2: 要，這個才是正解。 密宗可能有一派的人搞成實體的男 10/26 14:39
219F：→ BRIANERIC2: 女雙修、或者把男女雙修當成一種調劑身心的方式，兩種 10/26 14:40
220F：→ BRIANERIC2: 方式都有「明妃」這個名詞，在無上瑜伽時明妃指的是光 10/26 14:41
221F：→ BRIANERIC2: 明，在男女關係中指的是女生。 就全部混在一起講了 10/26 14:42
222F：→ BRIANERIC2: 還有一種可能，宗喀巴的中脈也沒有貫通，所以他自己也 10/26 14:43
223F：→ BRIANERIC2: 沒有搞清楚實修的次第，他的前輩密勒日巴、帝洛巴對於 10/26 14:44
224F：→ BRIANERIC2: 這一方面講的就很明確「身如中空的竹，但看耀起的法」 10/26 14:45
225F：→ BRIANERIC2: 這個就是帝洛巴大手印之歌的心要，就是中脈要形成中空 10/26 14:45
226F：→ BRIANERIC2: 且光明的狀態，但不是空，還有光明的變化（耀起的法） 10/26 14:46
227F：→ BRIANERIC2: 怎麼變化就是我說的在中脈內調合光明，使其神變蓮花 10/26 14:47
228F：→ CassSunstein: BR網友的解釋是一個方向 不過若是這樣的話宗喀巴 10/26 17:30
229F：→ CassSunstein: 的密道論最好要修改一下文字 不然依照最中規中矩的 10/26 17:31
230F：→ CassSunstein: 字義 實體明妃的修法並沒有分高下-就算網友們說要讀 10/26 17:31
231F：→ CassSunstein: 宗的微言大義 但反方直接問與其那麼費工 為何不問宗 10/26 17:32
232F：→ CassSunstein: 寫清楚一些不是更省事?所以宗真的有分高下嗎很難說~ 10/26 17:32
233F：→ CassSunstein: BR網友的闡述很平易近人啊-宗喀巴怎麼就寫不出來 偏 10/26 17:33
234F：→ CassSunstein: 要寫得讓人誤解 然後再花個轉折靠"解釋"說不是字義 10/26 17:34
235F：→ CassSunstein: 那樣-宗自己有什麼天大難處寫得讓人讀錯方向?很弔詭 10/26 17:35
236F：→ CassSunstein: 如果馬英九的白皮書說633 然後被質疑時 其他人幫忙 10/26 17:37
237F：→ CassSunstein: "解釋"說633不是字面說的8年內達到 那句真義是花800 10/26 17:38
238F：→ CassSunstein: 年達到--各位看 聽到這種解釋 聽者會不會翻大白眼.. 10/26 17:38
239F：推 BRIANERIC2: 我也覺得很奇怪 照理說他是紅黃花白四個教的教主 他不 10/26 17:47
240F：→ BRIANERIC2: 會不知道明妃指的是明點的變化 為什麼還要講實體的女 10/26 17:48
241F：→ BRIANERIC2: 人 然後混在一起講 如果他是有證悟的 比較有可能的解 10/26 17:49
242F：→ BRIANERIC2: 釋是在那個時候的喇嘛可以有男女關係的 就像日本的和 10/26 17:50
243F：→ BRIANERIC2: 尚一樣 可以結婚生子 那麼為什麼宗喀巴後來又禁止男女 10/26 17:50
244F：→ BRIANERIC2: 關係呢 那就是礙於現實的考量 因為沒有禁止很多喇嘛在 10/26 17:51
245F：→ BRIANERIC2: 男女關係這一塊反而形成障礙 甚至有可能有情感糾紛 10/26 17:51
246F：→ BRIANERIC2: 規定是可以改的 比方說軍中早期是可以帶相機的 但很多 10/26 17:52
247F：→ BRIANERIC2: 人沒有保密觀念啊 到處亂拍照有的還拍裸照 後來就禁帶 10/26 17:52
248F：→ BRIANERIC2: 照相類的產品 但經過很多年後又開放了 但是給你加了一 10/26 17:53
249F：→ BRIANERIC2: 個APP就是在營區內相機功能自動關閉 男女關係跟吃肉關 10/26 17:53
250F：→ BRIANERIC2: 係或者金錢關係都是這樣 一開始是制定來管理團體的 10/26 17:54
251F：→ BRIANERIC2: 戒律=公司規定的意思 用這個角度來想就比較好理解 10/26 17:55
252F：→ BRIANERIC2: 廣論都寫了我看也不要修改 資料留下來讓我們知道有一 10/26 17:56
253F：→ BRIANERIC2: 種修行方式是這樣的 但可能很危險 所以後來禁止了 10/26 17:56
254F：推 feelthat: 和明點紅白菩提一點關係也無 猜想不到的 保留態度為好 10/27 00:48
255F：→ feelthat: 網路上查到的 就是引起你的奇心讓你咒罵 讓你盲修的 10/27 00:49
256F：→ feelthat: 若不自心求 若不三業淨 於法無益! 10/27 00:50
257F：推 feelthat: 順便和B大說 原始的風脈的 風清淨是證佛法身 10/27 01:15
258F：→ feelthat: 證佛法身者心攝六道與十方淨土 所以不要去搞風脈明點 10/27 01:16
259F：→ feelthat: 好好的修心 淨三業 10/27 01:16
260F：→ feelthat: 真正的密乘這樣討論下來 就是失傳了! 10/27 01:16
261F：→ BRIANERIC2: 我就跟你說這個不是我查到的，你講的原始風脈就是指虛 10/27 01:54
262F：→ BRIANERIC2: 空的光明淨相，問題是如果你自己後天的身心都不清淨了 10/27 01:55
263F：→ BRIANERIC2: 請問你要如何直接「明心」照見「虛空的淨相」？ 10/27 01:55
264F：→ BRIANERIC2: 不然我可以跟你來發誓，沒有修出明點的下金剛地獄 10/27 01:56
265F：→ BRIANERIC2: 你的三業就是風脈產生的 修心也就包含了風脈 風脈不清 10/27 01:58
266F：→ BRIANERIC2: 淨心就不清淨，難道你的心沒有包含風脈嗎？ 10/27 01:58
267F：→ BRIANERIC2: 講都很會講都自己最懂，來發誓嘛沒有修出明點的下地獄 10/27 01:59
268F：→ BRIANERIC2: 為自己的證量背書負責任好不好？ 10/27 01:59
269F：→ BRIANERIC2: 沒有證虛空光明淨相的下金剛地獄好不好？一起來發啊 10/27 02:00
270F：推 igoam: 什麼是明點? 所以, 一定要雙修才能有明點嗎? 10/27 02:31
271F：推 igoam: 金剛地獄, 是長什麼樣子呢? 10/27 02:33
272F：→ igoam: 還有, 我們常聽見的菩薩摩訶薩, 應該沒有搞雙修而成就的吧? 10/27 02:35
273F：→ igoam: 至少, 我沒聽過地藏菩薩跟誰愛愛..., 也沒聽過觀音跟誰愛愛 10/27 02:36
274F：→ igoam: 我想, 就照著菩薩摩訶薩的法門修行, 就好了。 10/27 02:37
275F：推 feelthat: for B: 明點是幻化的 要有明點現 10/27 03:55
276F：→ feelthat: 敝人早有明點 現若有假敝人當入地獄 但有明點一樣入輪迴 10/27 03:55
277F：→ feelthat: 發誓是要解脫輪迴 誰先解脫輪迴 才是符合釋佛法教法句經 10/27 03:56
278F：→ feelthat: 不是比誰先有明點自許 那是入魔道! 你不查原續文 10/27 03:56
279F：→ feelthat: 在這和我諍明點的重要性 完全不符合法教!!! 也不是真密! 10/27 03:57
280F：→ feelthat: 有問題急著要解答自己去查證原文 誓我也發了 10/27 03:57
281F：→ feelthat: 從來沒有覺得有明點就成就了 根本沒有離輪迴! 10/27 03:58
282F：→ feelthat: 看不到惡業的過去現在未來 不持戒三業淨 必入輪迴! 10/27 03:59
283F：→ feelthat: 生生死死 輪迴不已 10/27 03:59
284F：→ feelthat: 有明點 但含一點點極細的嗔心 一樣地獄種子! 10/27 04:01
285F：→ feelthat: 如果連發誓的方向都不對 那這輩子就完了! 10/27 04:01
286F：→ feelthat: 應發誓 解脫輪迴 自度 度他 如同婆羅門女 光目女 10/27 04:02
287F：→ feelthat: 只為自己成就而起誓 就還有我 有[我] 有輪迴 10/27 04:02
288F：→ feelthat: 遵守法教 淨三業 修自低起 尊重南傳 念念持戒! 10/27 04:03
289F：→ feelthat: 本版之前持戒最好的 就是 T 大 現已不再上版 令人可惜 10/27 04:03
290F：→ Sorahane: 不一定要雙修才有明點。 10/27 04:05
291F：→ feelthat: 1.持戒第一讚 2.離輪迴再讚 3.證菩提心再讚 10/27 04:06
292F：→ Sorahane: 明是覺悟的意思，點是通往覺悟的要領。 10/27 04:06
293F：→ feelthat: 4. 成就一切佛願令諸有情成就 無上讚! 10/27 04:06
294F：→ Sorahane: 自心本明，不明是因為，只是我們的心念常隨妄轉。 10/27 04:08
295F：→ Sorahane: 就像房子本來就不動，喝醉酒後誤以為房子在轉。 10/27 04:09
296F：→ Sorahane: 心念，念念不隨妄轉，不分別執取，就是回歸本明的要點。 10/27 04:10
297F：推 feelthat: 你想要把道法 和 佛法融成一個系統 是行不通的 就這樣 10/27 04:10
298F：→ feelthat: 往後和您不提風脈明 只論持戒 離輪迴 10/27 04:11
299F：→ feelthat: 念念不隨妄轉 對，不分別執取 對， 但和回歸本明關係小 10/27 04:12
300F：→ feelthat: 事實上 做到 念念不隨妄轉，不分別執取，就可以離輪迴了 10/27 04:13
301F：→ feelthat: 已經非常非常 殊勝了 令人讚嘆的 10/27 04:13
302F：→ Sorahane: 套句金剛經的話 : 回歸，即非回歸，是名回歸。 10/27 04:16
303F：→ Sorahane: 佛法自力解脫的部分，要領其實就是練這個了。 10/27 04:18
304F：→ Sorahane: 不過我基本上還是建議念佛，如果有緣的話。 10/27 04:18
305F：→ Sorahane: 十法界的根源，就是念頭。要到無念，不是簡單的事情。 10/27 04:19
306F：→ poohkoala: 修氣脈明點~那只是練身體的[屁坐],兩句偈語就道破 10/27 04:19
307F：→ Sorahane: 但又要超越輪迴，甚至十法界。那只好在有念當中，找出口 10/27 04:19
308F：→ poohkoala: 妄認四大為自身相，六塵緣影為自心相 10/27 04:19
309F：→ Sorahane: 一切念頭，佛念最善，所以多念佛 + 練習不隨妄轉。 10/27 04:20
310F：→ Sorahane: 這二功夫熟練，對今生解脫就很實用了。 10/27 04:20
311F：→ poohkoala: 開悟者找明妃,就算是人道色身也是生滅相[假有]的,不是 10/27 04:24
312F：推 feelthat: 回歸，即非回歸，是名回歸 不是這麼用的 10/27 04:24
313F：→ feelthat: 您要查查 彌蘭王問經 南傳經 但和金剛經說的一致 10/27 04:25
314F：→ feelthat: 您去查查 有個車子比喻的那篇 那就是 佛說..即非...原義 10/27 04:26
315F：→ poohkoala: [實有],因此哪來的[實體明妃]????一休是開悟祖師,人家 10/27 04:26
316F：→ feelthat: 馬車是組合的 本無有車! 命名為車討論 10/27 04:27
317F：→ poohkoala: [心裡沒有],盲女不過是度眾生的工具人與手段罷了 10/27 04:28
318F：→ Sorahane: 回歸 (法相)，非回歸(法性)，是名回歸 (中道實相)。 10/27 04:29
319F：→ Sorahane: 離妄即真。 10/27 04:29
320F：→ Sorahane: 離的當下，其實就是真的當下。沒有來去，所以說非回歸~ 10/27 04:30
321F：→ Sorahane: 回歸(妄)，非回歸(離妄)，是名回歸。(真) 10/27 04:33
322F：→ Sorahane: 金剛經這些話，其實都是在引導直指實修要領。 10/27 04:34
323F：→ feelthat: 唉 去看看彌蘭王問經吧 佛法真難啊! 10/27 04:37
324F：→ poohkoala: 一休和尚碰女人就像道濟禪師喝酒吃肉是一樣 10/27 04:38
325F：→ poohkoala: 人家都是開悟聖者,世人若學他們,如同進魔道 10/27 04:39
326F：推 igoam: 大家是沒睡, 還是早起啊? 10/27 04:41
327F：→ poohkoala: [實體明妃]四個字本身就是個假議題,人道色身是假有 10/27 04:41
328F：→ Sorahane: 佛教比較極端的修行案例，小的比較偏向一種看法， 10/27 04:44
329F：→ Sorahane: 無妨當成一種示現，用意是告訴佛子，法無定法，一切法皆 10/27 04:45
330F：→ Sorahane: 可是佛法，只在心上論功夫。 10/27 04:45
331F：→ Sorahane: 這是一種教化的角度。 10/27 04:46
332F：→ Sorahane: 還有另一種就是，佛法也會順應世間法的規矩、價值觀， 10/27 04:47
333F：→ Sorahane: 所以，極端修行，我在想，縱使開悟的祖師大德，在教化 10/27 04:48
334F：→ Sorahane: 眾生的階段，如果一方眾生不適用這個教學方法，甚至於會 10/27 04:48
335F：→ Sorahane: 誹謗，那祖師大德一般還是會做另一種示現。 10/27 04:48
336F：→ Sorahane: 就是自己完全不碰不修極端修行，給世人當榜樣。 10/27 04:50
337F：→ Sorahane: 一般可以從這二個角度去看佛法教育的方式。 10/27 04:51
338F：→ Sorahane: 都有不同的教育意涵在裡頭。 10/27 04:51
339F：推 igoam: 問一下, 明點是幻化的...那明點長什麼樣子? 10/27 04:51
340F：→ Sorahane: 可能跟LED燈一樣吧 ~ (喂 10/27 04:54
341F：→ Sorahane: 焦點還是放在對內心修證有幫助的角度會比較好。 10/27 04:55
342F：→ Sorahane: 反正談到什麼光、什麼氣、什麼奇奇怪怪的... 10/27 04:57
343F：推 igoam: 笑噴....搞那麼久, 就為了 ... (LED的光... 10/27 04:57
344F：→ Sorahane: 一句老話 : 凡所有相皆是虛妄。 10/27 04:57
345F：→ Sorahane: i大講到重點，搞那麼久，當然不是搞什麼聲光效果... 10/27 04:58
346F：→ Sorahane: 如果凡夫這樣搞，看佛光也會變成魔光，因為會近視 ~ 10/27 04:58
347F：→ Sorahane: 反正，說笑歸說笑，希望能夠明白學佛到底要抓什麼重點~ 10/27 04:59
348F：推 igoam: 所以, 夢裡圓光中現金色阿彌陀佛來伸手接引...也是幻化吧? 10/27 05:12
349F：→ igoam: 還是...德國黑科技? XD 10/27 05:14
350F：推 igoam: 即便, 都知道是夢了, 伸手, 又覺得奇怪, 只好等"祂"消失。 10/27 05:23
351F：→ igoam: 純欣賞.....@@" 10/27 05:24
352F：推 BRIANERIC2: 你還少了一個 證原始風脈的虛空淨相 發誓不只是要渡眾 10/27 09:44
353F：→ BRIANERIC2: 生 本身就是戒律的展現 就是未證不能言證 要對自己的 10/27 09:45
354F：→ BRIANERIC2: 言行負責 你很會講 明點是幻化 我的觀點來看 輪迴才是 10/27 09:45
355F：→ BRIANERIC2: 幻化 如果你能常入你所謂的原始風脈 即法身佛的狀態 10/27 09:46
356F：→ BRIANERIC2: 你就會知道 喜怒哀樂和輪迴本身都是空寂 而不恐懼 10/27 09:46
357F：→ BRIANERIC2: 至於那個說氣脈明點是身體的 你了解我們說的原始風脈 10/27 09:47
358F：→ BRIANERIC2: 就是法身的本然狀態嗎？ 不懂的話就不要張飛打岳飛 10/27 09:50
359F：→ BRIANERIC2: 再者，明點不能說是道法，是無上瑜伽第二灌以上的內容 10/27 09:52
360F：→ BRIANERIC2: 宗喀巴講的明妃如果不是明點，難道你認為是女人嗎？ 10/27 09:53
361F：→ BRIANERIC2: 再者，所謂的修心，我們以阿底峽的修心七要做為指標 10/27 10:01
362F：→ BRIANERIC2: 你所謂的持戒只是第一步 即先修諸加行 你所謂的脫離輪 10/27 10:01
363F：→ BRIANERIC2: 迴是第二步 思諸法如夢 觀心性無生 你所謂的渡眾生 10/27 10:02
364F：→ BRIANERIC2: 必須要中間修幻化 而且如果要證圓滿的法身佛 必須要彼 10/27 10:04
365F：→ BRIANERIC2: 二乘風息 也就是說如果你有明點 有修原始風脈有修遍照 10/27 10:05
366F：→ BRIANERIC2: 那麼反而輪迴是假的 如果你真的常常放下執念 那法身佛 10/27 10:06
367F：→ BRIANERIC2: 的清淨無染的本然狀態應該會常顯現 你應該明白脫離輪 10/27 10:07
368F：→ BRIANERIC2: 迴本身就是你的妄念執取 所以你還欠我一個發誓 就是有 10/27 10:07
369F：→ BRIANERIC2: 沒有常常入法身佛的光明遍照？ 10/27 10:07
370F：→ BRIANERIC2: 我也願意發誓，守戒給你看，沒有入的話我下金剛地獄 10/27 10:08
371F：推 feelthat: 您願守戒 那很好 那很好 您必能離三惡道 讚嘆 10/27 10:28
372F：→ feelthat: 對於已離輪迴的人 可以說輪迴如幻 無有輪涅 猶如著夢 10/27 10:30
373F：→ feelthat: 沒有對錯 因材所施! 10/27 10:31
374F：推 BRIANERIC2: 還有 我們這一篇是在討論「明妃」 宗喀巴的菩提道次第 10/27 10:32
375F：→ feelthat: 常常入法身佛的光明遍照 這件事還做不到 先放著 10/27 10:32
376F：→ BRIANERIC2: 廣論 在講的都是你說的心性本空 但密宗道次第廣論裡明 10/27 10:32
377F：→ BRIANERIC2: 妃最少提了100次 你不能套用空性的觀念 那麼如果你要 10/27 10:32
378F：→ feelthat: 記得之前說了 只討論戒 三業淨 離輪迴!!! 10/27 10:33
379F：→ feelthat: 討論明妃 不是向自心求法 不合釋佛法教 就先放著好了 10/27 10:33
380F：→ BRIANERIC2: 為密續或宗喀巴解釋的話 當然就是指明點 何錯之有？ 10/27 10:33
381F：→ BRIANERIC2: 你不能這樣說，這樣等於說宗喀巴講的修法是外道了 10/27 10:34
382F：→ BRIANERIC2: 明妃（明點） 本身就是自性的作用 就是在修心 10/27 10:35
383F：→ feelthat: 我是指 我們討論明妃不合法教 不要誤解 10/27 10:36
384F：→ feelthat: 另外 黃教 和 紅白的系統不同 寧瑪續是紅的 10/27 10:37
385F：→ feelthat: 那你看的那洛六法那是白教的那紅和白的祖師有時會互兼備 10/27 10:38
386F：→ feelthat: 明妃真的和明點無關 就這樣 那不要對他再好奇解釋 10/27 10:39
387F：→ feelthat: 只要不要亂批評 也不去好奇 有一天就會遇到真心密法 10/27 10:40
388F：→ feelthat: 心法永不外求 永不! 10/27 10:41
389F：→ BRIANERIC2: 討論明妃怎麼會不合法教 人家原PO講的清清楚楚 宗喀巴 10/27 10:41
390F：→ BRIANERIC2: 至少在密宗道次第廣論裡 提了100次以上的明妃 10/27 10:41
391F：→ BRIANERIC2: 《明炬論》文雖明顯說於細點修，及於明妃蓮華中修。然 10/27 10:41
392F：→ BRIANERIC2: 然彼二者秘處相同 這個就是密宗道次第廣論裡提到的 10/27 10:42
393F：→ BRIANERIC2: 細點就是明點 明妃蓮華就是明點的神變 難道你要說是女 10/27 10:43
394F：→ BRIANERIC2: 子的生殖器嗎？ 10/27 10:43
395F：推 feelthat: 您剛起誓持戒 待您持戒三年後 版上不隨便諷刺他人嘲笑 10/27 10:43
396F：→ feelthat: 那時問我 我會把真實情況 和譯書給您 10/27 10:44
397F：→ BRIANERIC2: 這裡講的都是心內求法 名詞雖然很多 但沒一個是離自性 10/27 10:44
398F：→ feelthat: 這樣對您真的沒有什麼損失 10/27 10:44
399F：→ feelthat: 2021年十月 10/27 10:45
400F：→ BRIANERIC2: 不用你給我 我自己會證悟 我在這裡解釋宗喀巴至少提了 10/27 10:45
401F：→ BRIANERIC2: 100次的明妃 然後細說他所描述的修行方法 你一直在那 10/27 10:45
402F：→ BRIANERIC2: 裡否定 不然就是不解釋 都沒有真誠心啊 10/27 10:46
403F：→ BRIANERIC2: 「善修智薩埵，意語身金剛，想光入心中，降自智甘露。 10/27 10:47
404F：推 feelthat: 好吧那就自證您就好好持戒 記得您的誓言!那沒事先休息lo 10/27 10:48
405F：→ BRIANERIC2: 次一切內心，毛孔放光明，普照一切處，圓滿利眾生。」 10/27 10:48
406F：→ BRIANERIC2: 此說修點瑜伽次第，謂於自心智慧薩埵心中，標幟臍內 10/27 10:48
407F：→ BRIANERIC2: 月輪上有種子，從彼光明化生諸佛，斷除有情邪執二障， 10/27 10:48
408F：→ BRIANERIC2: 皆成正覺。次召請彼與種子合，彼種子點不異自心，具大 10/27 10:49
409F：→ BRIANERIC2: 光明。次由彼光漸照標幟內外，智慧薩埵及彼住處，身語 10/27 10:49
410F：→ BRIANERIC2: 意三金剛及彼住處內外。次想如光顯照次第，仍復收回 10/27 10:49
411F：→ BRIANERIC2: 集前點中，降智甘露。後想自身悉皆光明，一一毛孔放淨 10/27 10:50
412F：→ BRIANERIC2: 光明，照觸眾生。 這個就是密宗第次第廣論第十四卷中 10/27 10:50
413F：→ BRIANERIC2: 明確的提到明點瑜伽的修習次第 也是這一篇一直講明妃 10/27 10:51
414F：→ BRIANERIC2: 我拿出來解釋說明妃就是明點的延伸 如果你不認同你至 10/27 10:52
415F：→ BRIANERIC2: 少要解釋啊！ 不是去否認明妃這2字吧！ 10/27 10:52
416F：→ BRIANERIC2: 我在這裡為宗喀巴澄清才是守戒吧 你反而都在否定他 10/27 10:52
417F：→ BRIANERIC2: 這裡面就講到了 明點不異自心，具大光明 不就是我說的 10/27 10:54
418F：→ BRIANERIC2: 明點與法身佛的光明遍照無二 自性虛空無大無小 10/27 10:55
419F：推 feelthat: 好你很好 我反省 祝您戒行圓滿成就 10/27 10:55
420F：→ BRIANERIC2: 我現在不就是在守戒行了 以我真誠的心為密宗道次第廣 10/27 10:57
421F：→ BRIANERIC2: 論中的內容背書 這不是好或不好的問題 是真誠的問題 10/27 10:58
422F：→ BRIANERIC2: 還是你認為戒行是那種什麼吃素啊不要拿錢之類的 10/27 10:59
423F：→ BRIANERIC2: 真正的戒就是「心性」的真誠要符合「虛空」的本質 10/27 11:01
424F：推 feelthat: 先從法句經的戒起修 這是釋迦佛親說的戒 10/27 12:09
425F：→ BRIANERIC2: 大手印之歌「不須阻止各種顯現，但由之自然平息」 10/27 13:06
426F：→ BRIANERIC2: 安住心的本然狀態，我認為是最初與最終的戒定慧 10/27 13:07
427F：推 feelthat: 不須阻止各種顯現，但由之自然平息 是對的 純然覺照! 10/27 13:15
428F：→ feelthat: 顯念任由起 只是純察的覺照! 10/27 13:15
429F：→ gogolee0210: 看B大跟F大兩位討論小弟獲益甚多。"諸惡莫做，眾善奉 10/27 23:57
430F：→ gogolee0210: 行，自淨其意，是為佛教"。前兩句就像feel大所證無誤 10/27 23:58
431F：→ gogolee0210: ，藉由持戒幫助自己達到真善，但到證到一個量之後， 10/27 23:59
432F：→ gogolee0210: 自然了知善惡都是妄想，起心動念皆是惡，放下心識光 10/27 23:59
433F：→ gogolee0210: 明自然顯現，此時根本已經非善非惡的本然狀態，不需 10/28 00:00
434F：→ gogolee0210: 持戒，所做自然皆是梵行。無為並非什麼都不做，自然 10/28 00:01
435F：→ gogolee0210: 而然無為，卻也如是的為了。 10/28 00:02
436F：→ gogolee0210: 小弟所證不像B大這麼深入，但根本立論上、方向上都跟 10/28 00:03
437F：→ gogolee0210: 小弟證的無二。 10/28 00:04
438F：→ gogolee0210: B大上面解釋的紅白菩提的部分，不知道是不是洽當在這 10/28 00:04
439F：→ gogolee0210: 邊發表，小弟的老師也是有提過這些，不過通常都是在 10/28 00:05
440F：→ gogolee0210: 門內，對學生說，一般不太會對外公開。只能說B大很無 10/28 00:05
441F：→ gogolee0210: 私的分享這些教法，甚是感謝。 10/28 00:06
442F：→ gogolee0210: 持戒是為了幫助我們抑惡揚善的前行手段，當已經知道 10/28 00:09
443F：→ gogolee0210: 、證到善惡都是妄想，起心動念皆是時，自然就脫離了 10/28 00:09
444F：→ gogolee0210: 善惡的非恆常法則。既然證到到達彼岸的智慧，自然就 10/28 00:11
445F：→ gogolee0210: 不須將船(持戒)扛在身上而行，但所做在外相上看起來 10/28 00:11
446F：→ gogolee0210: 都像是在持戒一般清淨。如果用持戒才是正道，那就無 10/28 00:12
447F：→ gogolee0210: 異於說見三十二相轉輪聖王即見如來一般。 10/28 00:13
448F：→ gogolee0210: 但也不要曲解成說"不要持戒"，只是因應不同的時空背 10/28 00:19
449F：→ gogolee0210: 景之下，而用不同的方法罷了。 10/28 00:19
450F：推 BRIANERIC2: 紅白菩提是修行的關鍵，一般來說我們的內火剛練出來是 10/28 00:32
451F：→ BRIANERIC2: 紅色的，如果太猛烈就會傷到身體，古代也許有的人就是 10/28 00:33
452F：→ BRIANERIC2: 因為這樣去找真正的女人雙修，就比較不容易過燥 10/28 00:33
453F：→ BRIANERIC2: 但也有另一種方法就是以頭部的靈光去融合，使其柔順 10/28 00:34
454F：→ BRIANERIC2: 就會變成白光，白光是證道的根基，雖然說是白光，但白 10/28 00:36
455F：→ BRIANERIC2: 其實是沒有顏色的，也就是接近「明空」 10/28 00:36
456F：→ BRIANERIC2: 當然如果你沒有空性的觀念，也很難去調合 10/28 00:37
457F：→ BRIANERIC2: 方法跟心法都要並行，火才能轉變，不然就「走火」了 10/28 00:37
458F：推 gogolee0210: 聽前輩說一開始從下面修，因為該部位屬於下三道，容 10/28 01:02
459F：→ gogolee0210: 易陰火熾盛，就像B大說的走火甚至入魔，所以本門的 10/28 01:03
460F：→ gogolee0210: 教法是從上面往下修，天氣清，地氣濁，所以從上面開 10/28 01:03
461F：→ feelthat: 和解脫無關的東西 你去好奇 小心還在欲界!!! 10/28 01:04
462F：→ feelthat: 只要好好修心 有一天 因緣到你自然就會學到了 10/28 01:04
463F：→ feelthat: 網路查的 你學了 這輩子就算是毀了 不要有好奇心去學 10/28 01:05
464F：→ gogolee0210: 始起修，並透過一些技術方法來從陰轉陽，然後再化為 10/28 01:05
465F：→ feelthat: 禪法 惟心 無一法 法法自心求 向外無是處 10/28 01:05
466F：→ gogolee0210: 透明真光。 10/28 01:05
467F：→ feelthat: 紅白無菩提 菩提本是覺 自心求法去! 10/28 01:06
468F：→ gogolee0210: 建議F大可以先放下過去的知見，你說的已經算是我們的 10/28 01:07
469F：→ gogolee0210: 前行了，不需要執著在那上面。而是開始用明點開始做 10/28 01:08
470F：→ gogolee0210: 事情了。 10/28 01:08
471F：→ feelthat: 好好好 我放下前行 我好好反省~~~ 10/28 01:08
472F：→ gogolee0210: 光明我們都有，當初釋迦摩尼佛夜睹明心即是此心。回 10/28 01:09
473F：→ gogolee0210: 到光的狀態還要"光中化佛無數億，化菩薩眾亦無邊"是 10/28 01:10
474F：→ gogolee0210: 真實的，不是沒道理的。 10/28 01:11
475F：→ gogolee0210: 小弟也沒資格多說什麼啦，充其量只是"見道"，看的出 10/28 01:12
476F：→ gogolee0210: ，還需"修道"、"證道"咧。 10/28 01:13
477F：→ Sorahane: 請問見道是指 ? 好奇。 10/28 01:15
478F：→ gogolee0210: 道可以視為佛教的如來/法身，是可以在實證上看到的 10/28 01:19
479F：→ gogolee0210: 實相，明點。 10/28 01:20
480F：→ gogolee0210: 在這個狀態下才真的算是入門起修，所做才能算是功德 10/28 01:21
481F：→ gogolee0210: 只要還有我都還只是福德而已。 10/28 01:21
482F：→ gogolee0210: 小弟不敢妄自尊大但也不妄自菲薄，只敢說自己是見道 10/28 01:22
483F：→ gogolee0210: ，但看得出B大不止見道，而且是修道上有一定程度的。 10/28 01:23
484F：→ Sorahane: 可以請問一下，實相長怎樣 ? 10/28 01:24
485F：→ gogolee0210: 用再多形容詞告訴天生的盲人光明是什麼，都無法讓盲 10/28 01:30
486F：→ gogolee0210: 人理解，只有親自見過才會知道，猶如飲水冷暖自知 10/28 01:30
487F：→ gogolee0210: 。說多了，只會可能會造成盲人對光明的妄想。 10/28 01:31
488F：→ gogolee0210: 而且見道跟證量也有關，就像放大鏡跟顯微鏡看得世界 10/28 01:32
489F：→ gogolee0210: ，其細微程度絕對會不一樣。 10/28 01:33
490F：→ Sorahane: 小的聽聞，見道位是證初果。 10/28 01:36
491F：→ gogolee0210: 以小弟初級班的證量，硬要說的話只能跟你說猶如西天 10/28 01:37
492F：→ gogolee0210: 月一般，光而不耀。 10/28 01:37
493F：→ gogolee0210: 達摩祖師說要在心意上下功夫，指的即是此心。所以禪 10/28 01:38
494F：→ gogolee0210: 座並非什麼都不想而已，還須在此心下功夫。 10/28 01:39
495F：→ gogolee0210: 當初六祖說本來無一物之說時，五祖說他未見性不是沒 10/28 01:40
496F：→ gogolee0210: 道理的，還需用這明點下功夫。 10/28 01:40
497F：推 gogolee0210: 未證實相菩提心之前，的確是需修小乘來幫忙，實證之 10/28 01:46
498F：→ gogolee0210: 後就不需要把船還扛在身上了，這樣作繭自縛而已。 10/28 01:47
499F：→ gogolee0210: 自然就會知道大小乘不需要去互批評，依不同根器而用 10/28 01:47
500F：→ gogolee0210: 即可。 10/28 01:47
501F：→ gogolee0210: 所以持戒我們很讚嘆很隨喜，只是程度到了適當的時候 10/28 01:48
502F：→ gogolee0210: ，就不要再執著在那上面，不然就可惜了。 10/28 01:49
503F：→ Sorahane: 感謝分享。 10/28 01:51
504F：→ gogolee0210: 小弟書讀得不多，如有錯解謬誤的地方，還請諸位不吝 10/28 01:52
505F：→ gogolee0210: 賜教，感恩:D 10/28 01:52
506F：→ BRIANERIC2: 從上往下修就是我說的頭上的靈光往下降，但是我跟你說 10/28 02:15
507F：→ BRIANERIC2: 這非常困難，因為頭部的結構太細微，很容易變成一種意 10/28 02:16
508F：→ BRIANERIC2: 念上的執著，反而會加深頭部氣脈的堵塞，因為頭部的靈 10/28 02:16
509F：→ BRIANERIC2: 光是屬於先天的，這種能量沒有辦法分解後天濁氣 10/28 02:17
510F：→ BRIANERIC2: 但臍輪內的火不一樣，那個是後天的營養消化出來的 10/28 02:18
511F：→ BRIANERIC2: 這種能量才有辦法燒去堵塞的雜質，所以臍輪的內火非常 10/28 02:19
512F：→ BRIANERIC2: 重要，即使是南傳，你看近代的成道者也都是觀腹部起伏 10/28 02:19
513F：→ BRIANERIC2: 心不用證，不證自明。難的是這些後天的、累世的覆蓋 10/28 02:20
514F：→ BRIANERIC2: 這些障礙要去除，祖師們為什麼會強調拙火有他們的原因 10/28 02:21
515F：→ BRIANERIC2: 後天的拙火沒有升起，光物質性的阻礙就把你卡死了 10/28 02:21
516F：→ gogolee0210: 是的，所以本門在修紅白菩提之前，會先從止觀當基礎 10/28 17:12
517F：→ gogolee0210: 起修，並配合其他技術方法，像是六字氣訣、靈熱、聚 10/28 17:12
518F：→ gogolee0210: 靈、五臟相生……等技術方法幫助化掉體內的陰性雜質 10/28 17:12
519F：→ gogolee0210: 之後，才能修你說的。 10/28 17:12
520F：→ gogolee0210: 一切由止觀當基礎起修，也比較不會用執念在那邊用大 10/28 17:13
521F：→ gogolee0210: 腦意識妄想修XD 10/28 17:13
522F：→ gogolee0210: 直到修中央明點在本門都還只能算初級班，小弟無法想 10/28 17:17
523F：→ gogolee0210: 像未來會有多麼精彩，ㄏㄏ 10/28 17:17