作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [法语] 释迦佛所说 真实密乘(不要扭曲)
时间Fri Oct 26 01:18:43 2018
※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言：
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: 你查到的东西是扭曲的过 拜托你不要去相信好吗!
？？？？我下方列我在图书馆查到而且几年前有亲自翻阅核对的宗喀巴着作的出处如下。
在该论书较後章节确实提到了相关灌顶采用的实体明妃法，而且以未成年幼女为佳。
你原句是要说作者宗喀巴扭曲佛法还是翻译者法尊法师扭曲佛法？
我前文已经有请网友们提供时轮经的全文网址，但尚无人指点网址，
所以我只能先依宗喀巴密道论作为密宗实体明妃修行法的依据。
所以我先前才问你第一题：你认为宗喀巴这本着作中的实体明妃修行法的介绍如法或非法
？因为你没有推翻宗喀巴的说法以前，你自己翻译了其他经书千卷万卷是你自己的事。
: 实体明妃 很明显是欲界的东西 自己不能离轮回外 还要怎麽度生超脱轮回?
: 和金刚经一点关系也没有的东西 怎麽会是密乘法教呢 可以不要再去搞它了好吗!
题名
密宗道次第广论
作者/创建者
宗喀巴, 1357-1419.
释, 法尊
主题
密宗
论藏
丛书
圣教法宝
S8701.
出版者
台北县汐止市 :
大千出版社 ; 台北县新店市 : 飞鸿国际总经销
出版日期
民922003
版本
再版
格式
[18],535面 ; 22公分
资源来源
图书馆目录
识别号
ISBN : 9578231156 (精装) :
991026246599704786
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1F：推 feelthat: 我知道有这些书 您就先不要去搞扭曲过的东西 先把心止息 10/26 01:20
2F：→ CassSunstein: 所以楼上还没回答 是宗喀巴扭曲或法尊法师扭曲佛法? 10/26 01:40
3F：推 BRIANERIC2: 我是觉得这个没必要去否认 金刚乘本来有一种修法就是 10/26 02:08
4F：→ BRIANERIC2: 不刻意戒掉男女关系的 日本的一休和尚也是这样 10/26 02:09
5F：→ BRIANERIC2: 云南的南传僧人也可以谈恋爱 那都是一种手段之一 10/26 02:09
6F：→ BRIANERIC2: 不过如果有教主立下规定 就要遵守 不然你就退教 10/26 02:11
7F：推 feelthat: 查证到的情况是 一本书两种译 一种有扭曲 一种没有 10/26 03:38
8F：→ feelthat: 因为一看到相 就上马联系到男女 那是後人搞出来的 10/26 03:39
9F：→ feelthat: 不是冠上佛说就是真经 不是冠上大师说就是真经 懂吗! 10/26 03:39
10F：→ feelthat: 您去看看大黑天金刚的故事 师一句话 两个弟子修法大不同 10/26 03:41
11F：→ feelthat: 版上无一人 知在下说什麽 你就知道 10/26 03:46
12F：→ feelthat: 这东西被扭曲的很彻底 实在不想解释了 反正放着吧 10/26 03:46
13F：→ feelthat: 机缘到 如果也没有乱批评它的话 有一天你一定会知道 10/26 03:47
14F：→ poohkoala: 这都是婆罗门的拟人化譬喻法来的,就像功德天女和黑黯天 10/26 04:50
15F：→ poohkoala: 女俩姊妹,结伴同行,就是将文字[祸福相倚]具相化 10/26 04:52
16F：→ poohkoala: 至於什麽人真的在搞男女修这个,大概就是福智那个败德的 10/26 04:53
17F：→ poohkoala: 女人,(喔,人人都是法身佛,我好像不该这样说她),不过她 10/26 04:53
18F：→ poohkoala: 已经堕胎搞掉很多生命了,大概卡了一票阴如入金刚地狱吧 10/26 04:55
19F：→ poohkoala: 她还把这样搞合理化,说要宗喀巴生出来 10/26 04:57
20F：→ poohkoala: 没修为,嘿咻时都在享欲乐,怀上的才都不是宗喀巴得堕掉 10/26 05:01
21F：推 cool810: 印度佛教密续里有双身法，随着印度佛教传入西藏後，确实 10/26 08:51
22F：→ cool810: 有产生一些乱象，藏传四大教派中格鲁派最晚成立，格鲁是 10/26 08:52
23F：→ cool810: 善规(持戒)之意，宗喀巴是明朝人，有些人把时间搞乱了。 10/26 08:53
24F：→ cool810: 例如把唐朝发生的事归因到宋朝，就是时间错乱，把印度本 10/26 08:57
25F：→ cool810: 土佛教本有的教法归因到藏传佛教，也是时间错乱，把元朝 10/26 08:58
26F：→ cool810: 记载的公案说起因於明朝，也是时间错乱。 10/26 08:59
27F：→ cool810: 佛教的教法里，如同说大乘教法要有小乘教法的基础，密乘 10/26 09:02
28F：→ cool810: 教法要有显教教法的基础，要有"出离心、菩提心、空正见" 10/26 09:03
29F：→ cool810: 戒律也是，受密乘要先有菩萨戒，而菩萨戒包括了别解脱戒 10/26 09:05
30F：→ Sorahane: 推cool，终於有明理的人。 10/26 09:44
31F：→ CassSunstein: 文字有中规中矩的意思 密道论白纸黑字写得很清楚 10/26 09:59
32F：→ CassSunstein: 我注意到coo网友用一句"我没读过"就回避掉了~ 10/26 10:00
33F：→ CassSunstein: 今天事实就是密道论如果仍列在密宗正统经论目录 10/26 10:00
34F：→ CassSunstein: 那麽采再多宗喀巴禁这禁那但就是不禁自己写的内容 10/26 10:01
35F：→ CassSunstein: 是没有回应到慧净法师的就双身法在法义层面的质疑的 10/26 10:01
36F：→ CassSunstein: coo网友回避了"宗喀巴为何不删自己写的实体明妃法"? 10/26 10:04
37F：→ CassSunstein: Sor网友也是回避这点~诚如hawls网友感叹的作风~~ 10/26 10:05
38F：→ Sorahane: 道次地，不是谁发明的，那是传承。宗喀巴大师是统整。 10/26 10:13
39F：→ Sorahane: 就像儒家，孔子是集大成，自己也说述而不作。 10/26 10:13
40F：→ CassSunstein: "我没读过"并不是合适的回应-试想:hva大举十诵律来 10/26 10:14
41F：→ CassSunstein: 论证佛开许净肉 某些顽固素食派要不要也来一句: 10/26 10:14
42F：→ CassSunstein: "我没读过十诵律(你举十诵律我不予置评)"就天下太平 10/26 10:15
43F：→ CassSunstein: 彷佛hva大的举证毫无意义 所以依旧大谈佛禁食一切肉 10/26 10:15
44F：→ Sorahane: 正因为宗喀巴大师将整个修行次地方法统整，大家才更明显 10/26 10:16
所以你意谓慧律法师没有你懂密宗概论？
45F：→ CassSunstein: 今天宗喀巴就是统整了密宗有实体明妃法(不管宗认为 10/26 10:16
46F：→ CassSunstein: 几地菩萨才够格去修)-慧律法师指出实体明妃法不管设 10/26 10:17
47F：→ Sorahane: 清楚知道双身法不能随便乱修，而宗喀巴大师自己也以身作 10/26 10:17
48F：→ Sorahane: 则，这才是真正让众生看清楚明白。 10/26 10:17
49F：→ CassSunstein: 哪些起修条件 都因为抵触戒律而应删除-删除後的其余 10/26 10:17
50F：→ CassSunstein: 密续当然可以是正法 但若没删除实体明妃 就不是正法 10/26 10:18
51F：→ CassSunstein: 这是严肃的法义层面 不是实际上宗去禁弟子张三李四 10/26 10:18
52F：→ Sorahane: 您知不知道，法身大士就是佛的境界了，佛能化身多少男女 10/26 10:19
我是敬依慧律法师观点。所以你意谓慧律法师没有你懂密宗概论？
53F：→ CassSunstein: 修就算回答了慧律法师的质疑的层面~~ 10/26 10:19
54F：→ Sorahane: 形相去度众生，而心中不起一念贪欲淫心。 10/26 10:19
如上所述，所以你意谓质疑实体明妃法无论如何不应存在的慧律法师没有你懂佛法？
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 10:21:17
55F：→ Sorahane: 这样的严格条件，早就破四相、破四见，在这种境界的人 10/26 10:20
56F：→ Sorahane: 怎麽可能还会被一个小小双身法局限 ? 10/26 10:20
57F：→ Sorahane: 这类人在地狱都能不起一念苦受了，叫你去地狱修你要吗? 10/26 10:20
58F：→ Sorahane: 上天下地，心中不起一念，这有多难你自己讲。 10/26 10:21
59F：→ CassSunstein: 所以你意谓质疑实体明妃法的慧律法师没有你懂佛法~ 10/26 10:21
60F：→ Sorahane: 另外，慧律法师讲的，只是依照一般戒律合理去谈。 10/26 10:22
61F：→ Sorahane: 密乘戒法，有一些是完全论心地上的修持，不起一念就是 10/26 10:23
62F：→ Sorahane: 不犯戒，你能做到吗 ? 10/26 10:23
63F：→ CassSunstein: 所以你认为慧律法师没有你懂密宗概论? 10/26 10:23
64F：→ Sorahane: 犯戒条件要有 心念犯意(如欲乐受想) + 行造..等等条件 10/26 10:24
65F：→ Sorahane: 条件没有到，本身就不犯戒了。 10/26 10:24
66F：→ Sorahane: 这是基本常识，慧律法师只是在讲一般人的情况，密乘纵使 10/26 10:25
67F：→ Sorahane: 开许，也是非一般情况才准，不同角度，要分清楚。 10/26 10:25
68F：→ CassSunstein: 慧律法师在影片中可没有分什麽一般人~ 10/26 10:27
69F：推 igoam: 大家都不用工作喔??? 10/26 10:27
70F：→ CassSunstein: 你自己脑补慧律法师有区分一般人不一般人~像话吗? 10/26 10:27
71F：→ CassSunstein: 哪来的"慧律法师意思是指一般人不能修 法身大士可修 10/26 10:28
72F：→ Sorahane: 有些观念，请您去请教汉地律宗相关律师问问，这本来在 10/26 10:28
73F：→ Sorahane: 戒法上都会提到，更何况密乘戒法非常严格。 10/26 10:29
74F：→ CassSunstein: 所以你跟coo网友早已彼此矛盾-coo网友可没有说法身 10/26 10:30
75F：→ CassSunstein: 大士可修~他是说只有在家人可以修 出家人(管你大士 10/26 10:30
76F：→ CassSunstein: 不大士)因为违反比丘戒就不能修-你跟他先集共识一下 10/26 10:31
77F：推 cool810: 末学询问过法师未受密法灌顶就没有得到开许翻阅相关仪轨 10/26 10:32
78F：→ CassSunstein: 说法互相矛盾的你俩要嘛你错要嘛他错-你自己选一个~ 10/26 10:32
79F：→ CassSunstein: @coo网友 你这个说词low掉了 所以凡是hva大举的经律 10/26 10:32
80F：→ CassSunstein: 质疑hva大者一句"我没看过 不列入参考"就天下太平了 10/26 10:33
81F：→ CassSunstein: 那麽当初大夥还跟hva大回应辩论得那麽辛苦干嘛? 10/26 10:34
82F：推 cool810: 并非如C网友所说天下太平。 10/26 10:34
83F：→ Sorahane: goo.gl/2j9WoJ 这是藏传堪布的解释。 10/26 10:34
84F：→ Sorahane: 劳请C大看看当地人的说法。 10/26 10:35
85F：→ cool810: 这是一种尊重的心态，并非逃避的心态。 10/26 10:35
86F：→ CassSunstein: "佛在十诵律开许净肉"-"我没看过 不算数" 10/26 10:35
87F：→ CassSunstein: "阿含经中记载师子将军买肉供佛"-"我没看过 不算数" 10/26 10:36
88F：→ CassSunstein: 历史的发展不因主观意志而转移-你不想看并不影响 10/26 10:38
89F：→ CassSunstein: 密道论白纸黑字实体明妃法的存在~ 10/26 10:38
90F：→ CassSunstein: 何况论证的方法论有一种"暂且假设存在"的方法可用~ 10/26 10:38
91F：→ CassSunstein: 所以绝不是一句"我没看过"就一推256可比~ 10/26 10:39
92F：推 cool810: 并未学习过相关教典只是客观陈述。应该不会跳过算不算数 10/26 10:40
93F：→ cool810: 至於对於双身法本身，个人是保持比较存疑的态度。 10/26 10:40
94F：→ cool810: 跳到 10/26 10:41
95F：→ CassSunstein: 图书馆就借得到密道论~如同图书馆也有十诵律阿含经~ 10/26 10:44
96F：→ CassSunstein: 今天大乘素食派发誓不读小乘经典所以凡是hva大引用 10/26 10:45
97F：→ cool810: (没有学习过表示没有能力回答，才会建议或可请教善知识。 10/26 10:46
98F：→ CassSunstein: 阿含经引用菩萨戒以外的律藏 也来一句"我只读大乘书 10/26 10:46
99F：→ CassSunstein: 所以对佛是否竟然开许净肉存疑诸如此类回覆说法好了 10/26 10:46
100F：→ CassSunstein: 所以你认为慧律法师不算善知识? 10/26 10:47
101F：→ cool810: 以末学学习的经验来说，如果只是自己阅读常会发生错解， 10/26 10:47
102F：→ CassSunstein: 印顺法师圣严法师全部反对双身法-他们在反对不存在 10/26 10:48
103F：→ CassSunstein: 的幽灵法? 10/26 10:48
104F：→ cool810: 经常在经过善知识讲解後，才得到更正确的认识。所以学习 10/26 10:48
105F：→ CassSunstein: 所以你认为反对实体明妃法的慧律法师发生错解? 10/26 10:48
106F：→ CassSunstein: 请回答y/n 10/26 10:49
107F：→ cool810: 佛法要经过闻思，要由具格的传承学习，单靠自学恐怕不行) 10/26 10:51
108F：→ CassSunstein: 针对上述几个问号请回答y/n 顾左右而言他是没有用的 10/26 10:52
109F：→ CassSunstein: 那些问题你回答y/n後 才能进一步审视你的思维 10/26 10:53
110F：→ cool810: 如果只是自己看的话，个人阅读过印顺法师和圣严法师在其 10/26 10:53
111F：→ CassSunstein: 你回答y/n一下 你不回答也就让人心知肚明你搞哪套 10/26 10:54
112F：→ CassSunstein: 所以你认为反对实体明妃法的慧律法师发生错解? 10/26 10:54
113F：→ cool810: 印度佛教发展史相关着作提过双身法是婆罗门教渗入佛教， 10/26 10:55
114F：→ CassSunstein: 所以你认为慧律法师不算善知识? 10/26 10:55
115F：→ CassSunstein: 请分别回答y/n 谢谢 10/26 10:55
116F：→ cool810: 所以前面才提到个人对双身法本身存疑。 10/26 10:55
117F：→ CassSunstein: 你不回答 你的讨论态度也就让人心知肚明了 10/26 10:56
118F：→ CassSunstein: 自说自话空谈高论 却连简洁的y/n正规论证方法都逃避 10/26 10:56
119F：→ Sorahane: 外道参杂这边，在佛教很多经典都会有影子，但这个小的 10/26 10:56
120F：→ Sorahane: 觉得佛教本身就不是独立於世间法，而是运用世间法当时的 10/26 10:57
121F：→ CassSunstein: 换言之 你自说自话的空谈 才是没有参考价值 10/26 10:57
122F：→ Sorahane: 各地人文条件度化众生，所以有融合是很正常的。 10/26 10:57
123F：→ CassSunstein: @So 问coo的上方两个问题同样问你 然後加上第三个: 10/26 10:57
124F：→ cool810: 如果不熟悉某位法师，如何去说某位法师是不是善知识。 10/26 10:57
慧律法师反对实体明妃法的影片就摆在那边。
请你不要靠着「我看不见、我听不见任何影片任何密道论」就可以说三道四。
大夥先前反对hva大拥护净肉时真笨，都不知用你这招来「我看不见、听不见任何hva大
举了阿含经与律藏」不就轻松多了。
125F：→ Sorahane: 关键在於，这些法在佛教当中的定义与修法调整合乎正道 10/26 10:58
126F：→ Sorahane: 与否是最重要的判别依据。 10/26 10:58
127F：→ CassSunstein: coo可没有说法身大士可修 你跟coo两个你选一个认错~ 10/26 10:58
128F：→ CassSunstein: So你回答不了这三个问题以前你的空谈都没有参考价值 10/26 10:58
129F：→ cool810: 但是C网友今天举出慧律法师的说法，末学也会参考。 10/26 10:59
所以我的观点就是引用慧律法师的观点（慧律法师不上ptt）。
你看似有接触一些理则学，你说我好似错解双身法，
那麽我问你慧律法师是否错解双身法，你左闪右闪只显示你并没有讨论诚意罢了。
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:02:36
130F：→ Sorahane: 慧律法师是善知识，但法师不是藏传佛教的体系出生也是 10/26 11:00
131F：→ Sorahane: 事实，不能说善知识就完全迷信。 10/26 11:00
132F：→ Sorahane: 也许法师去接受藏传体系的修学後，见解会不同。 10/26 11:00
133F：→ Sorahane: 所以我才说，你要去看当地的堪布怎麽谈这问题。 10/26 11:01
134F：→ CassSunstein: 古人也有一句话:(ex.藏传界)当局者迷(慧律)旁观者清 10/26 11:05
135F：→ CassSunstein: 况且今天是So你就跟coo在法身大士修双身方面打对台~ 10/26 11:05
136F：→ CassSunstein: 你还好意思回避这个矛盾 装不知道 然後继续讲你那套 10/26 11:06
137F：推 cool810: 末学说过了自己对双身法本身存疑，如果自己都不了解，也 10/26 11:06
138F：→ cool810: 不会知道别人是否有正确了解。C网友不需做过多语意猜测。 10/26 11:07
139F：→ CassSunstein: 存疑的後续作法应是去白纸黑字检验事实-恰恰你避开~ 10/26 11:10
140F：→ CassSunstein: 我因为发现了你这个"论辩战术" 所以对你感到遗憾~ 10/26 11:10
141F：推 cool810: 举自己的学习经验也只是提供参考，比较多是在提醒自己。 10/26 11:10
142F：→ CassSunstein: 当初大夥回应hva大时真该学你这招 此招一出天下太平 10/26 11:11
143F：→ CassSunstein: "末学素食派只学梵网经菩萨戒 只读大乘经" 10/26 11:12
144F：→ CassSunstein: "佛禁止一切肉食 并未开许净肉"-"(承前所述)末学 10/26 11:12
145F：→ CassSunstein: 并未读过十诵律并未读过阿含 你举这些经律 不予置评 10/26 11:13
146F：推 cool810: 以末学经常在另一buddhism板跟读的广论为例，常常白纸黑 10/26 11:13
147F：→ cool810: 字自己阅读过後，与闻思法师对同样段落的教授，会常感到 10/26 11:15
慧律法师质疑的「实体明妃修行法的存在或不存在」的有无层面本身没有多高深。
不用牵拖。
不然你乾脆牵拖金刚经法义很高深，所以没有经过法师讲解「舍卫国」三个字之前，
就不能看金刚经全文第一段算了。
148F：→ CassSunstein: ""佛陀成佛後绝未受供吃过净肉""你举阿含例子我没读 10/26 11:15
149F：→ CassSunstein: 过 我也不想读 反正我对佛受供过肉食存疑" 10/26 11:15
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:20:47
150F：→ cool810: 自己的不足。只有自己阅读时甚至会产生相反的错解，因为 10/26 11:16
151F：→ Sorahane: 请问C大，禅宗断指开悟，断臂求法，有的燃指供佛。 10/26 11:17
152F：→ cool810: 很多教授有其背後的基础，但自己不俱足时就容易断章取义 10/26 11:17
153F：→ Sorahane: 那依照您的逻辑，我是不是可以质疑汉地所有法师 ? 10/26 11:17
154F：→ Sorahane: 包含认同<法华经>的慧律法师 ? 10/26 11:17
可以啊，你可以发表你的意见啊。
不过你先前在其他主题的那套「不要管什麽末法不末法」的见解是否得当，
同样就让众人辩论看看就是了啊。
155F：→ Sorahane: 那汉地法师如果有一套解释，不是随便人可以这样乱修， 10/26 11:18
156F：→ Sorahane: 我是不是也能说，你们都是当局者迷 ? 10/26 11:18
157F：→ Sorahane: 一样的道理，成熟一点看事情，ok ? 10/26 11:19
158F：推 feelthat: 只要解释不是向自心求法的 不合金刚经义理的 全都不对 10/26 11:20
159F：→ Sorahane: 都说了藏地都有严格禁止跟规定，这边还在演哪出戏。 10/26 11:20
160F：→ Sorahane: 金价系看某 ~ (苦笑 10/26 11:21
hawls网友已经针对你的作风回应过你了。
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/26/2018 11:23:22
161F：→ feelthat: 差十万八千里 你们真有研究精神 自己就去好好读原文 10/26 11:21
162F：→ feelthat: 慧律法师只看到被扭曲的东西 没看到正确的东西 10/26 11:22
163F：→ feelthat: 很快的下批评 没有小心查证 这样是不正确的 10/26 11:23
164F：→ feelthat: 同样地 很快的相信 也是不正确的 10/26 11:23
165F：→ CassSunstein: feel网友至少你比So与coo坦荡 这点我给你一个赞 10/26 11:24
166F：→ feelthat: 留言给的连结或书名 全都不是向自心求法 那怎麽会是佛法 10/26 11:24
167F：→ feelthat: 谢谢 我是真的了解真实情况 懂就说懂 不懂我就说要查查 10/26 11:25
168F：→ CassSunstein: 我上述y/n的问题 So与coo闪 藏 躲不回答 feel则坦诚 10/26 11:25
169F：→ feelthat: 就请C大 先持保留态度对您未来成就比较好 实在是没骗您 10/26 11:26
170F：推 cool810: 达赖喇嘛尊者常在讲法时提到未受相关灌顶不能观自生本尊 10/26 11:26
171F：→ CassSunstein: 回应 即便彼此立场不同 但feel网友才落实了真诚回应 10/26 11:26
172F：→ cool810: 法师也跟我们讲未受相关灌顶开许不能去翻阅，密续的相关 10/26 11:28
173F：→ feelthat: 我保证 和观想一点关系也没 是无法本可修 无法本可想 10/26 11:28
174F：→ Sorahane: 「不要管什麽末法不末法」请C大引文，小的可没说过话。 10/26 11:28
175F：→ feelthat: 找遍网路 你也找不到正确的 因为根本没有什麽法本 10/26 11:29
176F：→ Sorahane: 而且你前面的YES NO，小的通通都回应了。 10/26 11:29
177F：→ Sorahane: 你引汉地法师来反驳双身法，我只是告诉你双身法依照藏地 10/26 11:30
178F：→ Sorahane: 有明确传承与修学限制，那现在呢 ? 10/26 11:30
179F：推 feelthat: 密乘真可怜 实在说是失传 也不为过 10/26 11:31
180F：→ Sorahane: 难不成你要去找藏地的所有僧人干一架吗 ? 10/26 11:31
181F：→ Sorahane: 你跟h的问题，就是很坚持自己的看法... 10/26 11:32
182F：→ Sorahane: 我只是把所有角度讲出来让你们知道，是要坚持什麽? 10/26 11:32
183F：→ feelthat: 不向心中求 犹如金在家中却外求金 10/26 11:33
184F：→ Sorahane: 你坚持一万年，藏地也是那套论述，你想干嘛 ? 10/26 11:33
185F：→ Sorahane: 你想统一世界佛教的价值观吗 ? 哈哈 10/26 11:33
187F：→ Sorahane: 有时候你们这些学术的，是不是应该醒一醒阿~ 10/26 11:33
188F：→ Sorahane: 看清楚现实情况吧。 10/26 11:34
189F：→ Sorahane: 不是说你的看法错误，只是你坚持在这边吵，意义是什麽? 10/26 11:34
190F：→ CassSunstein: (上方引述并不是一字不漏 但大意大致如此) 10/26 11:36
191F：推 hawls: 各位大德您们好：关於Sorahane大德与末学的讨论过程中，末 10/26 14:19
192F：→ hawls: 学针对Sorahane大德的个人及个人所持看法的批评，仅是一时 10/26 14:19
193F：→ hawls: 之用，并没有要论断Sorahane大德。当时末学写时，有提到那 10/26 14:19
194F：→ hawls: 些批评并适合在此说。此时见到後续的影响，确实加深了这样 10/26 14:19
195F：→ hawls: 的想法。 10/26 14:19
196F：推 BRIANERIC2: 以无上瑜伽来说 明妃指的是「明点」的进阶 也就是说光 10/26 14:25
197F：→ BRIANERIC2: 明的变化 汉传在乱解什麽金刚杵、莲花是男女生殖器 10/26 14:25
198F：→ BRIANERIC2: 实修不是这样，金刚杵指的是中脉光柱，这个光柱一开始 10/26 14:26
199F：→ BRIANERIC2: 是由脐轮的火冲上去的，因为太猛烈就只会一直放光 10/26 14:26
200F：→ BRIANERIC2: 这是男性的能量的特质，楞严经中的火工头陀也有讲过 10/26 14:27
201F：→ BRIANERIC2: 就是性欲的火，在楞严经中他是拿来灌通全身化为光明 10/26 14:28
202F：→ BRIANERIC2: 无上瑜伽的做法类似 就是从脐轮以上凝聚往上冲开头顶 10/26 14:28
203F：→ BRIANERIC2: 但是这样还不够，这种猛火的光明还需要更精进深入空性 10/26 14:29
204F：→ BRIANERIC2: 所以要使其「柔顺」，就是变成具有女性特质的能量 10/26 14:29
205F：→ BRIANERIC2: 第一步就是在中脉的脉轮内开莲花，把猛烈的光明变成柔 10/26 14:30
206F：→ BRIANERIC2: 顺的、清净可以变化的光明。 实修的真义是这样子 10/26 14:31
207F：→ BRIANERIC2: 红白菩提也不是指经血跟精液，指的就是头顶的白光跟脐 10/26 14:31
208F：→ BRIANERIC2: 轮的红光，两种光明要相融入，再深入空性 10/26 14:32
209F：推 hawls: 关於末学Sorahane大德的批评部分，已经删除了。如果末学有 10/26 14:33
210F：→ hawls: 应该被谴责的地方，那也是末学所造成。以上。 10/26 14:33
211F：→ BRIANERIC2: 宗喀巴为什麽会写成实体明妃有两种可能，第一种就是脐 10/26 14:33
212F：→ BRIANERIC2: 脐的火太强了，所以要找个女生来释放一下，但这个是属 10/26 14:34
213F：→ BRIANERIC2: 於比较低层次的修法，也不能说对或错，就像研究报告说 10/26 14:35
214F：→ BRIANERIC2: 释当的性生活有助於身心平衡一样，类似的意思 10/26 14:35
215F：→ BRIANERIC2: 但是如果有僧侣团，就要小心有可能延伸出的问题 10/26 14:37
216F：→ BRIANERIC2: 第二种就是宗喀巴混在一起讲，因为密宗道次第广论中大 10/26 14:39
217F：→ BRIANERIC2: 部份的明妃都是在讲中脉光明的变化、跟与虚空融入的心 10/26 14:39
218F：→ BRIANERIC2: 要，这个才是正解。 密宗可能有一派的人搞成实体的男 10/26 14:39
219F：→ BRIANERIC2: 女双修、或者把男女双修当成一种调剂身心的方式，两种 10/26 14:40
220F：→ BRIANERIC2: 方式都有「明妃」这个名词，在无上瑜伽时明妃指的是光 10/26 14:41
221F：→ BRIANERIC2: 明，在男女关系中指的是女生。 就全部混在一起讲了 10/26 14:42
222F：→ BRIANERIC2: 还有一种可能，宗喀巴的中脉也没有贯通，所以他自己也 10/26 14:43
223F：→ BRIANERIC2: 没有搞清楚实修的次第，他的前辈密勒日巴、帝洛巴对於 10/26 14:44
224F：→ BRIANERIC2: 这一方面讲的就很明确「身如中空的竹，但看耀起的法」 10/26 14:45
225F：→ BRIANERIC2: 这个就是帝洛巴大手印之歌的心要，就是中脉要形成中空 10/26 14:45
226F：→ BRIANERIC2: 且光明的状态，但不是空，还有光明的变化（耀起的法） 10/26 14:46
227F：→ BRIANERIC2: 怎麽变化就是我说的在中脉内调合光明，使其神变莲花 10/26 14:47
228F：→ CassSunstein: BR网友的解释是一个方向 不过若是这样的话宗喀巴 10/26 17:30
229F：→ CassSunstein: 的密道论最好要修改一下文字 不然依照最中规中矩的 10/26 17:31
230F：→ CassSunstein: 字义 实体明妃的修法并没有分高下-就算网友们说要读 10/26 17:31
231F：→ CassSunstein: 宗的微言大义 但反方直接问与其那麽费工 为何不问宗 10/26 17:32
232F：→ CassSunstein: 写清楚一些不是更省事?所以宗真的有分高下吗很难说~ 10/26 17:32
233F：→ CassSunstein: BR网友的阐述很平易近人啊-宗喀巴怎麽就写不出来 偏 10/26 17:33
234F：→ CassSunstein: 要写得让人误解 然後再花个转折靠"解释"说不是字义 10/26 17:34
235F：→ CassSunstein: 那样-宗自己有什麽天大难处写得让人读错方向?很吊诡 10/26 17:35
236F：→ CassSunstein: 如果马英九的白皮书说633 然後被质疑时 其他人帮忙 10/26 17:37
237F：→ CassSunstein: "解释"说633不是字面说的8年内达到 那句真义是花800 10/26 17:38
238F：→ CassSunstein: 年达到--各位看 听到这种解释 听者会不会翻大白眼.. 10/26 17:38
239F：推 BRIANERIC2: 我也觉得很奇怪 照理说他是红黄花白四个教的教主 他不 10/26 17:47
240F：→ BRIANERIC2: 会不知道明妃指的是明点的变化 为什麽还要讲实体的女 10/26 17:48
241F：→ BRIANERIC2: 人 然後混在一起讲 如果他是有证悟的 比较有可能的解 10/26 17:49
242F：→ BRIANERIC2: 释是在那个时候的喇嘛可以有男女关系的 就像日本的和 10/26 17:50
243F：→ BRIANERIC2: 尚一样 可以结婚生子 那麽为什麽宗喀巴後来又禁止男女 10/26 17:50
244F：→ BRIANERIC2: 关系呢 那就是碍於现实的考量 因为没有禁止很多喇嘛在 10/26 17:51
245F：→ BRIANERIC2: 男女关系这一块反而形成障碍 甚至有可能有情感纠纷 10/26 17:51
246F：→ BRIANERIC2: 规定是可以改的 比方说军中早期是可以带相机的 但很多 10/26 17:52
247F：→ BRIANERIC2: 人没有保密观念啊 到处乱拍照有的还拍裸照 後来就禁带 10/26 17:52
248F：→ BRIANERIC2: 照相类的产品 但经过很多年後又开放了 但是给你加了一 10/26 17:53
249F：→ BRIANERIC2: 个APP就是在营区内相机功能自动关闭 男女关系跟吃肉关 10/26 17:53
250F：→ BRIANERIC2: 系或者金钱关系都是这样 一开始是制定来管理团体的 10/26 17:54
251F：→ BRIANERIC2: 戒律=公司规定的意思 用这个角度来想就比较好理解 10/26 17:55
252F：→ BRIANERIC2: 广论都写了我看也不要修改 资料留下来让我们知道有一 10/26 17:56
253F：→ BRIANERIC2: 种修行方式是这样的 但可能很危险 所以後来禁止了 10/26 17:56
254F：推 feelthat: 和明点红白菩提一点关系也无 猜想不到的 保留态度为好 10/27 00:48
255F：→ feelthat: 网路上查到的 就是引起你的奇心让你咒骂 让你盲修的 10/27 00:49
256F：→ feelthat: 若不自心求 若不三业净 於法无益! 10/27 00:50
257F：推 feelthat: 顺便和B大说 原始的风脉的 风清净是证佛法身 10/27 01:15
258F：→ feelthat: 证佛法身者心摄六道与十方净土 所以不要去搞风脉明点 10/27 01:16
259F：→ feelthat: 好好的修心 净三业 10/27 01:16
260F：→ feelthat: 真正的密乘这样讨论下来 就是失传了! 10/27 01:16
261F：→ BRIANERIC2: 我就跟你说这个不是我查到的，你讲的原始风脉就是指虚 10/27 01:54
262F：→ BRIANERIC2: 空的光明净相，问题是如果你自己後天的身心都不清净了 10/27 01:55
263F：→ BRIANERIC2: 请问你要如何直接「明心」照见「虚空的净相」？ 10/27 01:55
264F：→ BRIANERIC2: 不然我可以跟你来发誓，没有修出明点的下金刚地狱 10/27 01:56
265F：→ BRIANERIC2: 你的三业就是风脉产生的 修心也就包含了风脉 风脉不清 10/27 01:58
266F：→ BRIANERIC2: 净心就不清净，难道你的心没有包含风脉吗？ 10/27 01:58
267F：→ BRIANERIC2: 讲都很会讲都自己最懂，来发誓嘛没有修出明点的下地狱 10/27 01:59
268F：→ BRIANERIC2: 为自己的证量背书负责任好不好？ 10/27 01:59
269F：→ BRIANERIC2: 没有证虚空光明净相的下金刚地狱好不好？一起来发啊 10/27 02:00
270F：推 igoam: 什麽是明点? 所以, 一定要双修才能有明点吗? 10/27 02:31
271F：推 igoam: 金刚地狱, 是长什麽样子呢? 10/27 02:33
272F：→ igoam: 还有, 我们常听见的菩萨摩诃萨, 应该没有搞双修而成就的吧? 10/27 02:35
273F：→ igoam: 至少, 我没听过地藏菩萨跟谁爱爱..., 也没听过观音跟谁爱爱 10/27 02:36
274F：→ igoam: 我想, 就照着菩萨摩诃萨的法门修行, 就好了。 10/27 02:37
275F：推 feelthat: for B: 明点是幻化的 要有明点现 10/27 03:55
276F：→ feelthat: 敝人早有明点 现若有假敝人当入地狱 但有明点一样入轮回 10/27 03:55
277F：→ feelthat: 发誓是要解脱轮回 谁先解脱轮回 才是符合释佛法教法句经 10/27 03:56
278F：→ feelthat: 不是比谁先有明点自许 那是入魔道! 你不查原续文 10/27 03:56
279F：→ feelthat: 在这和我诤明点的重要性 完全不符合法教!!! 也不是真密! 10/27 03:57
280F：→ feelthat: 有问题急着要解答自己去查证原文 誓我也发了 10/27 03:57
281F：→ feelthat: 从来没有觉得有明点就成就了 根本没有离轮回! 10/27 03:58
282F：→ feelthat: 看不到恶业的过去现在未来 不持戒三业净 必入轮回! 10/27 03:59
283F：→ feelthat: 生生死死 轮回不已 10/27 03:59
284F：→ feelthat: 有明点 但含一点点极细的嗔心 一样地狱种子! 10/27 04:01
285F：→ feelthat: 如果连发誓的方向都不对 那这辈子就完了! 10/27 04:01
286F：→ feelthat: 应发誓 解脱轮回 自度 度他 如同婆罗门女 光目女 10/27 04:02
287F：→ feelthat: 只为自己成就而起誓 就还有我 有[我] 有轮回 10/27 04:02
288F：→ feelthat: 遵守法教 净三业 修自低起 尊重南传 念念持戒! 10/27 04:03
289F：→ feelthat: 本版之前持戒最好的 就是 T 大 现已不再上版 令人可惜 10/27 04:03
290F：→ Sorahane: 不一定要双修才有明点。 10/27 04:05
291F：→ feelthat: 1.持戒第一赞 2.离轮回再赞 3.证菩提心再赞 10/27 04:06
292F：→ Sorahane: 明是觉悟的意思，点是通往觉悟的要领。 10/27 04:06
293F：→ feelthat: 4. 成就一切佛愿令诸有情成就 无上赞! 10/27 04:06
294F：→ Sorahane: 自心本明，不明是因为，只是我们的心念常随妄转。 10/27 04:08
295F：→ Sorahane: 就像房子本来就不动，喝醉酒後误以为房子在转。 10/27 04:09
296F：→ Sorahane: 心念，念念不随妄转，不分别执取，就是回归本明的要点。 10/27 04:10
297F：推 feelthat: 你想要把道法 和 佛法融成一个系统 是行不通的 就这样 10/27 04:10
298F：→ feelthat: 往後和您不提风脉明 只论持戒 离轮回 10/27 04:11
299F：→ feelthat: 念念不随妄转 对，不分别执取 对， 但和回归本明关系小 10/27 04:12
300F：→ feelthat: 事实上 做到 念念不随妄转，不分别执取，就可以离轮回了 10/27 04:13
301F：→ feelthat: 已经非常非常 殊胜了 令人赞叹的 10/27 04:13
302F：→ Sorahane: 套句金刚经的话 : 回归，即非回归，是名回归。 10/27 04:16
303F：→ Sorahane: 佛法自力解脱的部分，要领其实就是练这个了。 10/27 04:18
304F：→ Sorahane: 不过我基本上还是建议念佛，如果有缘的话。 10/27 04:18
305F：→ Sorahane: 十法界的根源，就是念头。要到无念，不是简单的事情。 10/27 04:19
306F：→ poohkoala: 修气脉明点~那只是练身体的[屁坐],两句偈语就道破 10/27 04:19
307F：→ Sorahane: 但又要超越轮回，甚至十法界。那只好在有念当中，找出口 10/27 04:19
308F：→ poohkoala: 妄认四大为自身相，六尘缘影为自心相 10/27 04:19
309F：→ Sorahane: 一切念头，佛念最善，所以多念佛 + 练习不随妄转。 10/27 04:20
310F：→ Sorahane: 这二功夫熟练，对今生解脱就很实用了。 10/27 04:20
311F：→ poohkoala: 开悟者找明妃,就算是人道色身也是生灭相[假有]的,不是 10/27 04:24
312F：推 feelthat: 回归，即非回归，是名回归 不是这麽用的 10/27 04:24
313F：→ feelthat: 您要查查 弥兰王问经 南传经 但和金刚经说的一致 10/27 04:25
314F：→ feelthat: 您去查查 有个车子比喻的那篇 那就是 佛说..即非...原义 10/27 04:26
315F：→ poohkoala: [实有],因此哪来的[实体明妃]????一休是开悟祖师,人家 10/27 04:26
316F：→ feelthat: 马车是组合的 本无有车! 命名为车讨论 10/27 04:27
317F：→ poohkoala: [心里没有],盲女不过是度众生的工具人与手段罢了 10/27 04:28
318F：→ Sorahane: 回归 (法相)，非回归(法性)，是名回归 (中道实相)。 10/27 04:29
319F：→ Sorahane: 离妄即真。 10/27 04:29
320F：→ Sorahane: 离的当下，其实就是真的当下。没有来去，所以说非回归~ 10/27 04:30
321F：→ Sorahane: 回归(妄)，非回归(离妄)，是名回归。(真) 10/27 04:33
322F：→ Sorahane: 金刚经这些话，其实都是在引导直指实修要领。 10/27 04:34
323F：→ feelthat: 唉 去看看弥兰王问经吧 佛法真难啊! 10/27 04:37
324F：→ poohkoala: 一休和尚碰女人就像道济禅师喝酒吃肉是一样 10/27 04:38
325F：→ poohkoala: 人家都是开悟圣者,世人若学他们,如同进魔道 10/27 04:39
326F：推 igoam: 大家是没睡, 还是早起啊? 10/27 04:41
327F：→ poohkoala: [实体明妃]四个字本身就是个假议题,人道色身是假有 10/27 04:41
328F：→ Sorahane: 佛教比较极端的修行案例，小的比较偏向一种看法， 10/27 04:44
329F：→ Sorahane: 无妨当成一种示现，用意是告诉佛子，法无定法，一切法皆 10/27 04:45
330F：→ Sorahane: 可是佛法，只在心上论功夫。 10/27 04:45
331F：→ Sorahane: 这是一种教化的角度。 10/27 04:46
332F：→ Sorahane: 还有另一种就是，佛法也会顺应世间法的规矩、价值观， 10/27 04:47
333F：→ Sorahane: 所以，极端修行，我在想，纵使开悟的祖师大德，在教化 10/27 04:48
334F：→ Sorahane: 众生的阶段，如果一方众生不适用这个教学方法，甚至於会 10/27 04:48
335F：→ Sorahane: 诽谤，那祖师大德一般还是会做另一种示现。 10/27 04:48
336F：→ Sorahane: 就是自己完全不碰不修极端修行，给世人当榜样。 10/27 04:50
337F：→ Sorahane: 一般可以从这二个角度去看佛法教育的方式。 10/27 04:51
338F：→ Sorahane: 都有不同的教育意涵在里头。 10/27 04:51
339F：推 igoam: 问一下, 明点是幻化的...那明点长什麽样子? 10/27 04:51
340F：→ Sorahane: 可能跟LED灯一样吧 ~ (喂 10/27 04:54
341F：→ Sorahane: 焦点还是放在对内心修证有帮助的角度会比较好。 10/27 04:55
342F：→ Sorahane: 反正谈到什麽光、什麽气、什麽奇奇怪怪的... 10/27 04:57
343F：推 igoam: 笑喷....搞那麽久, 就为了 ... (LED的光... 10/27 04:57
344F：→ Sorahane: 一句老话 : 凡所有相皆是虚妄。 10/27 04:57
345F：→ Sorahane: i大讲到重点，搞那麽久，当然不是搞什麽声光效果... 10/27 04:58
346F：→ Sorahane: 如果凡夫这样搞，看佛光也会变成魔光，因为会近视 ~ 10/27 04:58
347F：→ Sorahane: 反正，说笑归说笑，希望能够明白学佛到底要抓什麽重点~ 10/27 04:59
348F：推 igoam: 所以, 梦里圆光中现金色阿弥陀佛来伸手接引...也是幻化吧? 10/27 05:12
349F：→ igoam: 还是...德国黑科技? XD 10/27 05:14
350F：推 igoam: 即便, 都知道是梦了, 伸手, 又觉得奇怪, 只好等"祂"消失。 10/27 05:23
351F：→ igoam: 纯欣赏.....@@" 10/27 05:24
352F：推 BRIANERIC2: 你还少了一个 证原始风脉的虚空净相 发誓不只是要渡众 10/27 09:44
353F：→ BRIANERIC2: 生 本身就是戒律的展现 就是未证不能言证 要对自己的 10/27 09:45
354F：→ BRIANERIC2: 言行负责 你很会讲 明点是幻化 我的观点来看 轮回才是 10/27 09:45
355F：→ BRIANERIC2: 幻化 如果你能常入你所谓的原始风脉 即法身佛的状态 10/27 09:46
356F：→ BRIANERIC2: 你就会知道 喜怒哀乐和轮回本身都是空寂 而不恐惧 10/27 09:46
357F：→ BRIANERIC2: 至於那个说气脉明点是身体的 你了解我们说的原始风脉 10/27 09:47
358F：→ BRIANERIC2: 就是法身的本然状态吗？ 不懂的话就不要张飞打岳飞 10/27 09:50
359F：→ BRIANERIC2: 再者，明点不能说是道法，是无上瑜伽第二灌以上的内容 10/27 09:52
360F：→ BRIANERIC2: 宗喀巴讲的明妃如果不是明点，难道你认为是女人吗？ 10/27 09:53
361F：→ BRIANERIC2: 再者，所谓的修心，我们以阿底峡的修心七要做为指标 10/27 10:01
362F：→ BRIANERIC2: 你所谓的持戒只是第一步 即先修诸加行 你所谓的脱离轮 10/27 10:01
363F：→ BRIANERIC2: 回是第二步 思诸法如梦 观心性无生 你所谓的渡众生 10/27 10:02
364F：→ BRIANERIC2: 必须要中间修幻化 而且如果要证圆满的法身佛 必须要彼 10/27 10:04
365F：→ BRIANERIC2: 二乘风息 也就是说如果你有明点 有修原始风脉有修遍照 10/27 10:05
366F：→ BRIANERIC2: 那麽反而轮回是假的 如果你真的常常放下执念 那法身佛 10/27 10:06
367F：→ BRIANERIC2: 的清净无染的本然状态应该会常显现 你应该明白脱离轮 10/27 10:07
368F：→ BRIANERIC2: 回本身就是你的妄念执取 所以你还欠我一个发誓 就是有 10/27 10:07
369F：→ BRIANERIC2: 没有常常入法身佛的光明遍照？ 10/27 10:07
370F：→ BRIANERIC2: 我也愿意发誓，守戒给你看，没有入的话我下金刚地狱 10/27 10:08
371F：推 feelthat: 您愿守戒 那很好 那很好 您必能离三恶道 赞叹 10/27 10:28
372F：→ feelthat: 对於已离轮回的人 可以说轮回如幻 无有轮涅 犹如着梦 10/27 10:30
373F：→ feelthat: 没有对错 因材所施! 10/27 10:31
374F：推 BRIANERIC2: 还有 我们这一篇是在讨论「明妃」 宗喀巴的菩提道次第 10/27 10:32
375F：→ feelthat: 常常入法身佛的光明遍照 这件事还做不到 先放着 10/27 10:32
376F：→ BRIANERIC2: 广论 在讲的都是你说的心性本空 但密宗道次第广论里明 10/27 10:32
377F：→ BRIANERIC2: 妃最少提了100次 你不能套用空性的观念 那麽如果你要 10/27 10:32
378F：→ feelthat: 记得之前说了 只讨论戒 三业净 离轮回!!! 10/27 10:33
379F：→ feelthat: 讨论明妃 不是向自心求法 不合释佛法教 就先放着好了 10/27 10:33
380F：→ BRIANERIC2: 为密续或宗喀巴解释的话 当然就是指明点 何错之有？ 10/27 10:33
381F：→ BRIANERIC2: 你不能这样说，这样等於说宗喀巴讲的修法是外道了 10/27 10:34
382F：→ BRIANERIC2: 明妃（明点） 本身就是自性的作用 就是在修心 10/27 10:35
383F：→ feelthat: 我是指 我们讨论明妃不合法教 不要误解 10/27 10:36
384F：→ feelthat: 另外 黄教 和 红白的系统不同 宁玛续是红的 10/27 10:37
385F：→ feelthat: 那你看的那洛六法那是白教的那红和白的祖师有时会互兼备 10/27 10:38
386F：→ feelthat: 明妃真的和明点无关 就这样 那不要对他再好奇解释 10/27 10:39
387F：→ feelthat: 只要不要乱批评 也不去好奇 有一天就会遇到真心密法 10/27 10:40
388F：→ feelthat: 心法永不外求 永不! 10/27 10:41
389F：→ BRIANERIC2: 讨论明妃怎麽会不合法教 人家原PO讲的清清楚楚 宗喀巴 10/27 10:41
390F：→ BRIANERIC2: 至少在密宗道次第广论里 提了100次以上的明妃 10/27 10:41
391F：→ BRIANERIC2: 《明炬论》文虽明显说於细点修，及於明妃莲华中修。然 10/27 10:41
392F：→ BRIANERIC2: 然彼二者秘处相同 这个就是密宗道次第广论里提到的 10/27 10:42
393F：→ BRIANERIC2: 细点就是明点 明妃莲华就是明点的神变 难道你要说是女 10/27 10:43
394F：→ BRIANERIC2: 子的生殖器吗？ 10/27 10:43
395F：推 feelthat: 您刚起誓持戒 待您持戒三年後 版上不随便讽刺他人嘲笑 10/27 10:43
396F：→ feelthat: 那时问我 我会把真实情况 和译书给您 10/27 10:44
397F：→ BRIANERIC2: 这里讲的都是心内求法 名词虽然很多 但没一个是离自性 10/27 10:44
398F：→ feelthat: 这样对您真的没有什麽损失 10/27 10:44
399F：→ feelthat: 2021年十月 10/27 10:45
400F：→ BRIANERIC2: 不用你给我 我自己会证悟 我在这里解释宗喀巴至少提了 10/27 10:45
401F：→ BRIANERIC2: 100次的明妃 然後细说他所描述的修行方法 你一直在那 10/27 10:45
402F：→ BRIANERIC2: 里否定 不然就是不解释 都没有真诚心啊 10/27 10:46
403F：→ BRIANERIC2: 「善修智萨埵，意语身金刚，想光入心中，降自智甘露。 10/27 10:47
404F：推 feelthat: 好吧那就自证您就好好持戒 记得您的誓言!那没事先休息lo 10/27 10:48
405F：→ BRIANERIC2: 次一切内心，毛孔放光明，普照一切处，圆满利众生。」 10/27 10:48
406F：→ BRIANERIC2: 此说修点瑜伽次第，谓於自心智慧萨埵心中，标帜脐内 10/27 10:48
407F：→ BRIANERIC2: 月轮上有种子，从彼光明化生诸佛，断除有情邪执二障， 10/27 10:48
408F：→ BRIANERIC2: 皆成正觉。次召请彼与种子合，彼种子点不异自心，具大 10/27 10:49
409F：→ BRIANERIC2: 光明。次由彼光渐照标帜内外，智慧萨埵及彼住处，身语 10/27 10:49
410F：→ BRIANERIC2: 意三金刚及彼住处内外。次想如光显照次第，仍复收回 10/27 10:49
411F：→ BRIANERIC2: 集前点中，降智甘露。後想自身悉皆光明，一一毛孔放净 10/27 10:50
412F：→ BRIANERIC2: 光明，照触众生。 这个就是密宗第次第广论第十四卷中 10/27 10:50
413F：→ BRIANERIC2: 明确的提到明点瑜伽的修习次第 也是这一篇一直讲明妃 10/27 10:51
414F：→ BRIANERIC2: 我拿出来解释说明妃就是明点的延伸 如果你不认同你至 10/27 10:52
415F：→ BRIANERIC2: 少要解释啊！ 不是去否认明妃这2字吧！ 10/27 10:52
416F：→ BRIANERIC2: 我在这里为宗喀巴澄清才是守戒吧 你反而都在否定他 10/27 10:52
417F：→ BRIANERIC2: 这里面就讲到了 明点不异自心，具大光明 不就是我说的 10/27 10:54
418F：→ BRIANERIC2: 明点与法身佛的光明遍照无二 自性虚空无大无小 10/27 10:55
419F：推 feelthat: 好你很好 我反省 祝您戒行圆满成就 10/27 10:55
420F：→ BRIANERIC2: 我现在不就是在守戒行了 以我真诚的心为密宗道次第广 10/27 10:57
421F：→ BRIANERIC2: 论中的内容背书 这不是好或不好的问题 是真诚的问题 10/27 10:58
422F：→ BRIANERIC2: 还是你认为戒行是那种什麽吃素啊不要拿钱之类的 10/27 10:59
423F：→ BRIANERIC2: 真正的戒就是「心性」的真诚要符合「虚空」的本质 10/27 11:01
424F：推 feelthat: 先从法句经的戒起修 这是释迦佛亲说的戒 10/27 12:09
425F：→ BRIANERIC2: 大手印之歌「不须阻止各种显现，但由之自然平息」 10/27 13:06
426F：→ BRIANERIC2: 安住心的本然状态，我认为是最初与最终的戒定慧 10/27 13:07
427F：推 feelthat: 不须阻止各种显现，但由之自然平息 是对的 纯然觉照! 10/27 13:15
428F：→ feelthat: 显念任由起 只是纯察的觉照! 10/27 13:15
429F：→ gogolee0210: 看B大跟F大两位讨论小弟获益甚多。"诸恶莫做，众善奉 10/27 23:57
430F：→ gogolee0210: 行，自净其意，是为佛教"。前两句就像feel大所证无误 10/27 23:58
431F：→ gogolee0210: ，藉由持戒帮助自己达到真善，但到证到一个量之後， 10/27 23:59
432F：→ gogolee0210: 自然了知善恶都是妄想，起心动念皆是恶，放下心识光 10/27 23:59
433F：→ gogolee0210: 明自然显现，此时根本已经非善非恶的本然状态，不需 10/28 00:00
434F：→ gogolee0210: 持戒，所做自然皆是梵行。无为并非什麽都不做，自然 10/28 00:01
435F：→ gogolee0210: 而然无为，却也如是的为了。 10/28 00:02
436F：→ gogolee0210: 小弟所证不像B大这麽深入，但根本立论上、方向上都跟 10/28 00:03
437F：→ gogolee0210: 小弟证的无二。 10/28 00:04
438F：→ gogolee0210: B大上面解释的红白菩提的部分，不知道是不是洽当在这 10/28 00:04
439F：→ gogolee0210: 边发表，小弟的老师也是有提过这些，不过通常都是在 10/28 00:05
440F：→ gogolee0210: 门内，对学生说，一般不太会对外公开。只能说B大很无 10/28 00:05
441F：→ gogolee0210: 私的分享这些教法，甚是感谢。 10/28 00:06
442F：→ gogolee0210: 持戒是为了帮助我们抑恶扬善的前行手段，当已经知道 10/28 00:09
443F：→ gogolee0210: 、证到善恶都是妄想，起心动念皆是时，自然就脱离了 10/28 00:09
444F：→ gogolee0210: 善恶的非恒常法则。既然证到到达彼岸的智慧，自然就 10/28 00:11
445F：→ gogolee0210: 不须将船(持戒)扛在身上而行，但所做在外相上看起来 10/28 00:11
446F：→ gogolee0210: 都像是在持戒一般清净。如果用持戒才是正道，那就无 10/28 00:12
447F：→ gogolee0210: 异於说见三十二相转轮圣王即见如来一般。 10/28 00:13
448F：→ gogolee0210: 但也不要曲解成说"不要持戒"，只是因应不同的时空背 10/28 00:19
449F：→ gogolee0210: 景之下，而用不同的方法罢了。 10/28 00:19
450F：推 BRIANERIC2: 红白菩提是修行的关键，一般来说我们的内火刚练出来是 10/28 00:32
451F：→ BRIANERIC2: 红色的，如果太猛烈就会伤到身体，古代也许有的人就是 10/28 00:33
452F：→ BRIANERIC2: 因为这样去找真正的女人双修，就比较不容易过燥 10/28 00:33
453F：→ BRIANERIC2: 但也有另一种方法就是以头部的灵光去融合，使其柔顺 10/28 00:34
454F：→ BRIANERIC2: 就会变成白光，白光是证道的根基，虽然说是白光，但白 10/28 00:36
455F：→ BRIANERIC2: 其实是没有颜色的，也就是接近「明空」 10/28 00:36
456F：→ BRIANERIC2: 当然如果你没有空性的观念，也很难去调合 10/28 00:37
457F：→ BRIANERIC2: 方法跟心法都要并行，火才能转变，不然就「走火」了 10/28 00:37
458F：推 gogolee0210: 听前辈说一开始从下面修，因为该部位属於下三道，容 10/28 01:02
459F：→ gogolee0210: 易阴火炽盛，就像B大说的走火甚至入魔，所以本门的 10/28 01:03
460F：→ gogolee0210: 教法是从上面往下修，天气清，地气浊，所以从上面开 10/28 01:03
461F：→ feelthat: 和解脱无关的东西 你去好奇 小心还在欲界!!! 10/28 01:04
462F：→ feelthat: 只要好好修心 有一天 因缘到你自然就会学到了 10/28 01:04
463F：→ feelthat: 网路查的 你学了 这辈子就算是毁了 不要有好奇心去学 10/28 01:05
464F：→ gogolee0210: 始起修，并透过一些技术方法来从阴转阳，然後再化为 10/28 01:05
465F：→ feelthat: 禅法 惟心 无一法 法法自心求 向外无是处 10/28 01:05
466F：→ gogolee0210: 透明真光。 10/28 01:05
467F：→ feelthat: 红白无菩提 菩提本是觉 自心求法去! 10/28 01:06
468F：→ gogolee0210: 建议F大可以先放下过去的知见，你说的已经算是我们的 10/28 01:07
469F：→ gogolee0210: 前行了，不需要执着在那上面。而是开始用明点开始做 10/28 01:08
470F：→ gogolee0210: 事情了。 10/28 01:08
471F：→ feelthat: 好好好 我放下前行 我好好反省~~~ 10/28 01:08
472F：→ gogolee0210: 光明我们都有，当初释迦摩尼佛夜睹明心即是此心。回 10/28 01:09
473F：→ gogolee0210: 到光的状态还要"光中化佛无数亿，化菩萨众亦无边"是 10/28 01:10
474F：→ gogolee0210: 真实的，不是没道理的。 10/28 01:11
475F：→ gogolee0210: 小弟也没资格多说什麽啦，充其量只是"见道"，看的出 10/28 01:12
476F：→ gogolee0210: ，还需"修道"、"证道"咧。 10/28 01:13
477F：→ Sorahane: 请问见道是指 ? 好奇。 10/28 01:15
478F：→ gogolee0210: 道可以视为佛教的如来/法身，是可以在实证上看到的 10/28 01:19
479F：→ gogolee0210: 实相，明点。 10/28 01:20
480F：→ gogolee0210: 在这个状态下才真的算是入门起修，所做才能算是功德 10/28 01:21
481F：→ gogolee0210: 只要还有我都还只是福德而已。 10/28 01:21
482F：→ gogolee0210: 小弟不敢妄自尊大但也不妄自菲薄，只敢说自己是见道 10/28 01:22
483F：→ gogolee0210: ，但看得出B大不止见道，而且是修道上有一定程度的。 10/28 01:23
484F：→ Sorahane: 可以请问一下，实相长怎样 ? 10/28 01:24
485F：→ gogolee0210: 用再多形容词告诉天生的盲人光明是什麽，都无法让盲 10/28 01:30
486F：→ gogolee0210: 人理解，只有亲自见过才会知道，犹如饮水冷暖自知 10/28 01:30
487F：→ gogolee0210: 。说多了，只会可能会造成盲人对光明的妄想。 10/28 01:31
488F：→ gogolee0210: 而且见道跟证量也有关，就像放大镜跟显微镜看得世界 10/28 01:32
489F：→ gogolee0210: ，其细微程度绝对会不一样。 10/28 01:33
490F：→ Sorahane: 小的听闻，见道位是证初果。 10/28 01:36
491F：→ gogolee0210: 以小弟初级班的证量，硬要说的话只能跟你说犹如西天 10/28 01:37
492F：→ gogolee0210: 月一般，光而不耀。 10/28 01:37
493F：→ gogolee0210: 达摩祖师说要在心意上下功夫，指的即是此心。所以禅 10/28 01:38
494F：→ gogolee0210: 座并非什麽都不想而已，还须在此心下功夫。 10/28 01:39
495F：→ gogolee0210: 当初六祖说本来无一物之说时，五祖说他未见性不是没 10/28 01:40
496F：→ gogolee0210: 道理的，还需用这明点下功夫。 10/28 01:40
497F：推 gogolee0210: 未证实相菩提心之前，的确是需修小乘来帮忙，实证之 10/28 01:46
498F：→ gogolee0210: 後就不需要把船还扛在身上了，这样作茧自缚而已。 10/28 01:47
499F：→ gogolee0210: 自然就会知道大小乘不需要去互批评，依不同根器而用 10/28 01:47
500F：→ gogolee0210: 即可。 10/28 01:47
501F：→ gogolee0210: 所以持戒我们很赞叹很随喜，只是程度到了适当的时候 10/28 01:48
502F：→ gogolee0210: ，就不要再执着在那上面，不然就可惜了。 10/28 01:49
503F：→ Sorahane: 感谢分享。 10/28 01:51
504F：→ gogolee0210: 小弟书读得不多，如有错解谬误的地方，还请诸位不吝 10/28 01:52
505F：→ gogolee0210: 赐教，感恩:D 10/28 01:52
506F：→ BRIANERIC2: 从上往下修就是我说的头上的灵光往下降，但是我跟你说 10/28 02:15
507F：→ BRIANERIC2: 这非常困难，因为头部的结构太细微，很容易变成一种意 10/28 02:16
508F：→ BRIANERIC2: 念上的执着，反而会加深头部气脉的堵塞，因为头部的灵 10/28 02:16
509F：→ BRIANERIC2: 光是属於先天的，这种能量没有办法分解後天浊气 10/28 02:17
510F：→ BRIANERIC2: 但脐轮内的火不一样，那个是後天的营养消化出来的 10/28 02:18
511F：→ BRIANERIC2: 这种能量才有办法烧去堵塞的杂质，所以脐轮的内火非常 10/28 02:19
512F：→ BRIANERIC2: 重要，即使是南传，你看近代的成道者也都是观腹部起伏 10/28 02:19
513F：→ BRIANERIC2: 心不用证，不证自明。难的是这些後天的、累世的覆盖 10/28 02:20
514F：→ BRIANERIC2: 这些障碍要去除，祖师们为什麽会强调拙火有他们的原因 10/28 02:21
515F：→ BRIANERIC2: 後天的拙火没有升起，光物质性的阻碍就把你卡死了 10/28 02:21
516F：→ gogolee0210: 是的，所以本门在修红白菩提之前，会先从止观当基础 10/28 17:12
517F：→ gogolee0210: 起修，并配合其他技术方法，像是六字气诀、灵热、聚 10/28 17:12
518F：→ gogolee0210: 灵、五脏相生……等技术方法帮助化掉体内的阴性杂质 10/28 17:12
519F：→ gogolee0210: 之後，才能修你说的。 10/28 17:12
520F：→ gogolee0210: 一切由止观当基础起修，也比较不会用执念在那边用大 10/28 17:13
521F：→ gogolee0210: 脑意识妄想修XD 10/28 17:13
522F：→ gogolee0210: 直到修中央明点在本门都还只能算初级班，小弟无法想 10/28 17:17
523F：→ gogolee0210: 像未来会有多麽精彩，ㄏㄏ 10/28 17:17