作者hawls ()
看板Buddha
標題[法語] 中國現無禪宗
時間Mon Oct 22 18:03:17 2018
引自 唐一玄 居士大德
改正版《六祖壇經》序 的部份文摘：
客有問余「何所宗」者，應之曰：『一宗也不宗。』習禪乎？曰：『余非禪宗，這裏亦沒
有禪。』云何禪宗？曰：『中國現無禪宗。』
三十年來，禪門錯雜；或以瑜伽鍊氣吐納丹鼎為禪，或以神通巫術秘密傳授為禪，或以長
坐不動內守幽閑為禪，或以寅禪卯淨朝暮易轍為禪，或以談玄說妙機鋒雄辯為禪，或以善
通名相依傍哲學為禪。其能不入旁門左道，不致背佛入魔，不墮枯寂空亡，不以口訣自欺
欺人，不以喧賓奪主錯路，不著語言文字相，不落知解窠臼，不以「懂得」「說得」嚾然
自負為「頓悟」「徹證」，而自異於「混淆狂亂不辨禪病」者，真是鳳毛麟角，希有難逢
。少室山前髑髏滿地，曹溪路上荊棘參天，若是而言「現時有禪宗」可乎？「鳳毛麟角」
希罕到難逢難見而慨乎言「無」，不亦可乎？
blog.udn.com/mobile/Axeman/41665217?from=popin-referralnews_chBLOGartbottom
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.162.107
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1540202599.A.FCA.html
1F：→ Xras: 愛有沒有10/22 18:21
2F：→ stockeye: 他的意思應該並非無禪宗，而是傳承以及實證問題。10/22 18:50
大德您好：標題下得比較惹眼，增加閱讀的人數。
3F：→ ilanese: 禪坐：一般指的是靜坐，但未必是禪宗的禪。10/22 19:09
4F：→ ilanese: 禪：禪宗的禪，有很多形式，也未必侷限於靜坐方10/22 19:09
5F：→ ilanese: 式。公案禪、機鋒禪、話頭禪、默照禪等等是比較稍微 10/22 19:09
6F：→ ilanese: 為人所知的禪的形式。 10/22 19:09
7F：→ ilanese: 話頭禪（或公案禪）、默照禪，現代還能學得到。 10/22 19:11
8F：→ ilanese: 機鋒禪的話，就算有那種老師，也得有像樣的學生 10/22 19:11
9F：→ ilanese: 才行。 10/22 19:11
10F：推 BRIANERIC2: 禪宗就跟密宗的大圓滿法很像 當下即是 當體即空 10/22 20:17
11F：→ BRIANERIC2: 沒有修證到那個程度去論禪宗 當然似是而非10/22 20:18
12F：→ BRIANERIC2: 禪宗的最核心思想 就是達摩的「悟性論」10/22 20:21
13F：推 Uguar: 其實佛法本無宗派...禪宗的確是漢傳佛教中很偉大的宗派10/22 20:57
在漢傳之中，末學亦最推崇禪宗。
14F：→ gogolee0210: 小弟反問你，釋迦摩尼佛有說過他是佛教的嗎？10/22 21:40
大德您好，末學不明為何有此一問。此處末學主要是想分享法語。
這是約莫十年前在鄉間圖書館偶然翻到，也是這段話讓末學開始對佛教有興趣。末學一直
沒有忘記有這段話，也自覺獲益不淺。所以放上來分享給佛友們。
不過，末學還是試著回答您的問題。大德您最近有加入正末法時期的討論。可能知道末學
有數次引用了《增支部4.160經》。 這裡末學再度引用此經，最開頭的部分：
———————————————
「比丘們！當善逝或善逝之律在世間住立時，這是為了眾人有利益，為了眾人安樂，為了
世間的憐愍，為了天與人有利益、有利、安樂。
比丘們！哪位是善逝呢？比丘們！這裡，如來、阿羅漢、遍正覺者、明與行具足者、
善逝、世間知者、應該被調御人的無上調御者、人天之師、佛陀、世尊出現於世間，比丘
們！這位是善逝。
比丘們！哪個是善逝之律呢？他以證智自作證後，為這包括天、魔、梵的世界；包括
沙門、婆羅門的世代；包括諸天、人宣說，他教導開頭是善、中間是善、完結是善；意義
正確、辭句正確的法，他說明唯獨圓滿、遍清淨的梵行，比丘們！這個是善逝之律。
比丘們！這樣，當善逝或善逝之律在世間住立時，這是為了眾人有利益，為了眾人安
樂，為了世間的憐愍，為了天與人有利益、有利、安樂。 」
———————————————
末學認為，回答的關鍵在「當善逝或善逝之律在世間住立時」這句話。雖然善逝和善逝之
律在本經中是被放在一起，但是意義上並不相同。如果善逝之律是佛教，那善逝就不會是
善逝之律，也就不會是佛教了。
以上，希望有回答到大德您的問題。
15F：推 igoam: 禪宗, 好啊! 10/22 22:09
16F：→ gogolee0210: 那釋迦牟尼佛老人家又是透過哪一個宗教達到善逝呢？10/22 22:21
大德您好：末學以為，如果要進行有意義的問答，提問者應該要試著把問題要旨講述清楚
，否則大德您如此的問法，末學比較像是在當搜尋器。
由於末學仍不明白大德您在此的提問和本次法語分享有何關聯，恕末學暫且不繼續應答了
。
17F：→ gogolee0210: 希達多時期並沒有佛教喔，那時最大主流是婆羅門教，10/22 22:24
18F：→ gogolee0210: 或是一些苦行、裸型外道、拜火教……等 10/22 22:24
19F：→ gogolee0210: 要知道當初梁武帝問達摩你是誰時，達摩回答我不知道 10/22 22:41
20F：→ gogolee0210: 背後的真實含義為何。六祖以證人無我法無我，所以告 10/22 22:41
21F：→ gogolee0210: 訴你這裡沒有禪宗。相上求，你當然找不到答案，是要10/22 22:41
22F：→ gogolee0210: 你思考當初釋迦牟尼佛依何成道。我們要學的是佛所教 10/22 22:41
23F：→ gogolee0210: （ㄐㄧㄠ），而不是學佛教（ㄐㄧㄠˋ）10/22 22:41
大德您好：
大德既然知道「佛教」可能會有歧義，在提問的時候應該就要講明白。如果沒有講明白，
後面又批評別人誤解，末學以為這不是有好品質的討論。
如果發現歧義造成討論不是自己要的方向，提問的人應該把問題講明白，消除歧義，把問
題導正。而且不能逃避或輕易把歧義的過錯轉嫁給他人。
更何況大德您應該不是什麼無知之人。與其後續批評別人誤解，不如先將問題導正講個明
白。
為了促進討論的品質，以上請恕末學直言了。
24F：→ gogolee0210: 楞嚴經第一章就提到，釋迦摩尼佛喝斥阿難雖多聞，但10/22 22:51
25F：→ gogolee0210: 卻因其邪染在相上求，未在心意上下功夫，所以一直未 10/22 22:51
26F：→ gogolee0210: 證羅漢。導致被摩登伽女誘惑差點就被破了戒體 10/22 22:51
27F：→ gogolee0210: 對了，你上面說的善逝只是釋迦摩尼佛成道後的果，根10/22 23:00
28F：→ gogolee0210: 本答非所問。10/22 23:00
以上。
==== ==== ==== ====
29F：推 feelthat: 一切惡莫作，一切善應行，自調淨其意，是則諸佛教 -法句10/23 09:03
30F：→ feelthat: 有佛教 但不是教派 是指覺性的教授! 有佛教一詞但非相上10/23 09:04
31F：→ gogolee0210: 看吧，從相上求，永遠是別人的問題，我的問題很簡單 10/23 09:34
32F：→ gogolee0210: ，我只問"釋迦摩尼佛有說過他是佛教嗎?"，結果你扯一10/23 09:35
33F：→ gogolee0210: 個不相干的善逝，是我沒問清楚，還是你沒看清楚?10/23 09:35
34F：→ gogolee0210: 別犯了跟阿難一樣的錯誤，記再多不會思考，沒法印證 10/23 09:37
35F：→ gogolee0210: ，猶如緣木求魚，永遠不得其門而入。10/23 09:38
36F：→ gogolee0210: 你只是硬塞一個你看過的故事，為了想證明你自己，卻10/23 09:40
37F：→ gogolee0210: 但因為根本沒行證，根本不知道別人再問什麼，硬要講 10/23 09:41
38F：→ gogolee0210: 一個似是而非的答案，根本答非所問。10/23 09:41
39F：→ gogolee0210: 即使不行證，稍微動腦或查一下都知道釋迦摩尼佛老人10/23 09:42
40F：→ gogolee0210: 家根本沒說過他自己是佛教徒。你反而因為學了一些相10/23 09:43
41F：→ gogolee0210: 關的東西，還產生我執硬要答，答不出來還怪別人沒講10/23 09:43
42F：→ gogolee0210: 清楚，根本著相非常嚴重，我執非常嚴重。於學佛無益 10/23 09:44
43F：→ gogolee0210: 阿難多聞第一過目不忘，你有比他會記東西?但人家還很 10/23 09:50
44F：→ gogolee0210: 虛心向釋迦摩尼佛求學，你呢? 10/23 09:50
45F：→ gogolee0210: 修道之人初學先學檢討自己，檢討別人完全無法幫助自 10/23 09:51
46F：→ gogolee0210: 成長，道不向外求，是向內證。 10/23 09:52
47F：推 gogolee0210: Feelthat大才真的幫你回答到問題，"諸惡莫做，眾善奉10/23 10:20
48F：→ gogolee0210: 行，自淨其意，是為佛教(ㄐㄧㄠ)"。10/23 10:20
大德您好：末學確實看不出「諸惡莫做，眾善奉行，自淨其意，是為佛教」是如何明確地
回答到您曾提到的哪一個問題：「小弟反問你，釋迦摩尼佛有說過他是佛教的嗎？」、「
那釋迦牟尼佛老人家又是透過哪一個宗教達到善逝呢？」、「我只問"釋迦摩尼佛有說過
他是佛教嗎?"，」以上。
49F：→ gogolee0210: 第一，你還是沒回答「釋迦摩尼佛有說過他是佛教的嗎? 10/23 11:39
50F：→ gogolee0210: 第二，Feelthat大明確地說出過去釋迦摩尼佛在法句經 10/23 11:40
51F：→ gogolee0210: 有提到佛教是什麼，但是動詞不是名詞，所以間接證明 10/23 11:40
52F：→ gogolee0210: 佛教是佛所教，而非釋迦摩尼佛是佛教徒。 10/23 11:41
大德您好：通常末學都願意和大德們做交流。不過，末學認為和大德您進行有意義的交流
是一件有困難的事情。
大德您如果認為自己的意見相當重要，而且有告訴別人的使命感，也許能增進溝通交流的
能力，盡量幫助別人能完好理解您所說的意見。這樣，應該也是一件美事。
末學祝福您早證佛果，度無量眾生！
53F：→ gogolee0210: 第三，歷史上，當初的時空背景下根本沒有佛教這個教 10/23 11:41
54F：→ gogolee0210: ，前面已經提過了。是"因人"組成的為了學習佛所教而 10/23 11:41
55F：→ gogolee0210: 立的教派，所以也我們也可以看到各地有一堆"因人"而 10/23 11:41
56F：→ gogolee0210: 立的各種佛教分支派別 ex:南傳、北傳、東密、藏密... 10/23 11:41
57F：→ gogolee0210: 等。 10/23 11:41
58F：→ gogolee0210: 第四，六祖已證人無我法無我，才會有"本來無一物"之 10/23 11:41
59F：→ gogolee0210: 流傳後世，也才說這裡沒有禪宗。但那是他老人家的境 10/23 11:42
60F：→ gogolee0210: ，又不是你的境界。難不成說無一物，你就真覺得沒有 10/23 11:42
61F：→ gogolee0210: 何"物品"?難不成說沒禪宗，你就真的覺得沒禪這個"宗 10/23 11:42
62F：→ gogolee0210: "?那是因為你一直在相上琢磨，才以為是無一物品、無 10/23 11:42
63F：→ gogolee0210: 宗派。實不知六祖指的是這些相都只是合和相，暫時因 10/23 11:42
64F：→ gogolee0210: 而存在，而非實有不滅，故說無。 10/23 11:42
※ 編輯: hawls (223.137.162.107), 10/23/2018 12:35:24
65F：→ gogolee0210: 你不看沒關係，別人進來可以看到，能幫助到別人思考 10/23 12:44
66F：→ gogolee0210: 也是好的。如果老是在聽進別人問題之前就先升起知見 10/23 12:45
67F：→ gogolee0210: 的確會造成障礙。立知見為無明本。 10/23 12:46
68F：→ gogolee0210: 慎思。 10/23 12:47
69F：推 gogolee0210: 不反對你不交流，上面的留給後人去參考即可。 10/23 12:49
70F：→ gogolee0210: 會來這個版上發文、回文、推文的人，相信都是對佛教 10/23 13:22
71F：→ gogolee0210: 有興趣，或是想知道一些別人想法，或是想分享一些事 10/23 13:23
72F：→ gogolee0210: 情想法的人，覺得我有使命感是你認為。 10/23 13:23
73F：→ gogolee0210: 我提出一個簡單的問題，你無法回答，但feelthat大能 10/23 13:24
74F：→ gogolee0210: 答，是你的問題還是feelthat大的問題?feelthat大間接 10/23 13:24
75F：→ gogolee0210: 的回答這個問題，你看不懂，是你的問題還是我的問題? 10/23 13:25
76F：→ gogolee0210: 最大的問題就是"都是別人的問題"。 10/23 13:25