作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [法語] 雜阿含911經:千萬不可接受金銀的供養
時間Fri Oct 19 23:02:36 2018
1F：推 soulism: 金錢是中性的,就像吃肉一樣,其中的貪錢,貪吃才是問題.10/19 19:31
你說的情況當然有你的論證基礎，不過我試著分析你的論證基礎其實宜再多保留，
請你參考參考我這樣的解說。
部份網友所開始越來越不認為大乘佛教徒應把斷食魚肉當成「戒律」這樣的定性，
背後的立論基礎與證據，不是光講道理而已，還有律藏（十誦律、五分律..）的基礎
，佛明講：「癡人！我聽噉三種淨肉」，而剛好可以（雖不強求說服大家說這是打臉，但
至少算）「抗衡」了大乘某些「經」所載的佛禁止吃「一切」肉的觀點。
你同意我這個分析嗎？
再加上依照經藏中的佛本生譚記載，佛本身修行菩薩道的累世生涯，自己也吃過肉、然後
照樣日後成佛，沒有成不了佛。所以，就算不說是打臉大乘某些經典集群中佛所謂一旦吃
肉就無法解脫的觀點，至少「抗衡」了那些觀點，你同意我這個分析嗎？
（不過，佛這個「吃肉修行的身教」其實真的算「打臉」禁肉佛經的「言教」為後人自編
的偽經啊....）
是因為這些經藏律藏的明文允許吃淨肉的佛陀教誨的證據，所以例如hva大與含我在內的
越來越多網友，寫文章或在推文中表示理解就算修菩薩道，正信也應該是隨緣自己「選擇
」吃或不吃淨肉，但知見上不應認為「斷食魚肉，也就是吃素」會是佛戒，事實其實是梁
武帝戒。
就算梵網經記載素食是戒，則綜合上述來自阿含、來自本生譚、來自律藏的諸多反面例子
，因此比較出，梵網經禁肉的部份，是某些宗派的後人自編假託佛名的自創顛覆佛陀意思
的借用耆那教的教義滲入佛教中。
但是「不捉金錢」戒，則是來自經藏「與甚至律藏」聯合明文記載佛陀嚴格指明不可犯的
。要破除這種「明文」且「聯合經藏律藏同時有證據」的佛陀教誨的「效力」，
光靠阿難講的佛說「小小戒」可捨，大家不覺得「輕重之間」要拿來「破除」經藏律藏
聯合的效力，有點牽強嗎？
況且佛講的「小小戒可捨」大原則，其實在捉金錢派的論證「流程」中是，被贊成持金錢
者自行添加「不捉金錢是小小戒」的這個「自行衍生佛意」的命題，然後加以跳躍邏輯導
出可捨棄不捉金銀戒的結論，但並無明文經律藏句子當支持。
但是十誦律等律藏佛是明言「我聽噉三種淨肉」的明文句子支持。
並不是hva大等人光靠一張嘴說「素食戒『理應』是小小戒，所以可捨」。hva大不是光
「講道理」，而是有加上「拿出律藏的明文證據、拿出經藏中佛的本生故事與阿含明文內
容支撐」，不是嗎？
所以「斷食--不斷食魚肉」v.「捉--不捉金錢」，在「證據」基礎上，不可如你以為的
同日而語。這你同意嗎？
比較一下：如果佛在任何經或律中有明文「癡人！為了做公益我聽許僧人捉金銀」的記載
，那麼捉金銀派的僧俗的觀點就「可跟吃淨肉的證據強度同日而語」，妙祥法師或我就沒
異議啦，不是嗎？
關鍵差異點：來自經藏、律藏中佛言的「不應捉持金銀」戒，完全沒有被任何經律明文反
面例子（只要有任何一處記載佛曰「癡人！我聽捉金銀」即可啊！）打臉（
只有被贊成捉金銀派用跳躍邏輯想將不捉錢連上「小小戒可捨」來護航），
這跟「斷食魚肉是佛戒、吃淨肉也算斷大悲種無法解脫」等等的後人瞎掰偽
法，被諸多經律例子甚至佛陀本身修行的身教打到臉都腫了的情況（但吃素
派中的頑固派，反正把頭埋在沙裡不管）相比而言，兩者天差地別！
其實，重點是了解戒律有「威儀」角度的功能。
有識之士們或有正信的出家人們因為看到了這角度，所以「人天『表』法」才不是可以捨
棄的。不是說「表相」不重要就可捨棄，認為「不貪」就好了。
所以坊間很多認為「不要『執著』於不捉金銀戒」的觀點，代表者這些僧俗根本對戒律沒
有正確的認知、疏忽了戒律在「表」法層面的功能。
僧人「表」現在「行、坐」等層面為什麼要有威儀？為什麼僧人應受到比丘戒、比丘尼戒
那些在「表」法層面的繁瑣規定拘束？
試想：古之大愛道比丘尼，或今日之某比丘尼，秉持「不貪」之心，然後學布袋和尚露出
肚皮自由自在，是不是大家該讚嘆大愛道比丘尼「不執著」、「關於比丘尼威儀的小小戒
可捨」、「因為重點在心性！只要不貪，露出肚皮有何妨？就算古時候不適合開放，但至
少，21世紀的比丘尼總可以露出肚皮了吧」、「比丘尼走路時的衣著上露出肚皮到底有什
麼大不了、有傷害到誰了嗎」？
在21世界好像沒有傷害到誰（比丘尼露肚皮，在我國連法律上的妨害風化都不構成）呢！
所以比丘尼戒關於威儀的規範可捨？是這樣嗎？
所以，禁止「僧人乞錢、手接金錢接受供養」的威儀規範呢？可捨？
所以，「乞食不起錢」的戒律人天表法的功能，要被末法之世的僧俗破壞嗎？
為什麼佛明明全面考量後提供了「淨人」制度，卻偏偏不用，寧可自己收錢，
還算是佛弟子嗎--
至於如果某些單獨修行的僧人真的沒有信眾支援淨人人力，那講實在話就自己檢討自己還
不夠道德上的吸引力--那麼正信上，基於護持戒律的僧人威儀的人天表法層面，這類僧人
該頭陀就頭陀去吧（ps.頭陀行不是「苦行」，請大家留意！），乞什麼錢（就算號稱要做
公益，也是好高騖遠的「藉口」）～
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※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/20/2018 00:34:11
2F：→ CassSunstein: ps.其實努力找淨人應該找得到志工 應該是最合適解法 10/20 01:04
3F：→ gogolee0210: 最近思惟了一下，出家人手金錢戒的確是有很多好處， 10/20 17:27
4F：→ gogolee0210: 金錢就像魔戒一樣，有了他事事都方便，但也少了很多 10/20 17:28
5F：→ gogolee0210: 磨練的機會。只是有時候需要搭車出遠門去辦事，或是 10/20 17:28
6F：→ gogolee0210: 跟在家人溝通，需要車錢也需要電話錢，反而會造成諸 10/20 17:29
7F：→ gogolee0210: 多不便。小弟聽海雲和尚在Youtube的視頻時，意外得知 10/20 17:29
8F：→ gogolee0210: 出家人好像會依那間廟的規定，每個月有一點點的零用 10/20 17:30
9F：→ gogolee0210: 錢，之前聽海雲和尚提到好像是2000元而已。 10/20 17:30
10F：→ gogolee0210: 如果今天是為了利他，拿一些微薄的零用錢，小弟覺得 10/20 17:32
11F：→ gogolee0210: 應該不為過。 10/20 17:32
12F：→ CassSunstein: 建議還是採用淨人制度來調和 就可以儘量兼顧方便性 10/20 18:52
13F：→ CassSunstein: 電話費由居士代為繳給電信業者 車票由居士購買轉交 10/20 18:54
14F：→ CassSunstein: 關鍵在願不願意守戒 嚴持守戒正念 總有如法做法可想 10/20 18:56
15F：→ CassSunstein: pooh網友提供經驗談 很多居士對於能嚴持不捉金銀戒 10/20 18:58
16F：→ CassSunstein: 的僧人佩服得五體投地 這種正念具德僧不怕缺少志工 10/20 18:58
17F：推 soulism: 當然不持金錢是能持是很好。但戒律是因緣所顯，要融合當 10/20 21:41
18F：→ soulism: 地的社會文化，不要因為我要修行，卻造成了，別人的困擾 10/20 21:41
19F：→ soulism: 。就像閉關，也要有自願護關的人，也就是因緣要具足，才 10/20 21:41
20F：→ soulism: 持的了戒。吃素也是一樣，先不要造成了別人的困擾，引起 10/20 21:41
21F：→ soulism: 了他的嗔心。不能我要食物，不要給我錢戓我吃素，不要給 10/20 21:41
22F：→ soulism: 我肉。社會都能配合自己，沒有這麼美好的事，所以才說戒 10/20 21:41
23F：→ soulism: 律是因緣所顯。 10/20 21:41
24F：推 XDDDpupu5566: 現在去的南傳寺院有一台專用廂型車 10/21 21:33
25F：→ XDDDpupu5566: 駕駛仍由淨人擔當 10/21 21:33
26F：→ XDDDpupu5566: 不過還是佛國那種僧侶免費搭公車最方便 10/21 21:34
27F：→ gogolee0210: 哀..小弟覺得很多人都搞不清楚到底為何守戒，今天你 10/22 15:44
28F：→ gogolee0210: 是想修道還是想學戒阿，持戒是幫助減少干擾幫助趨入 10/22 15:45
29F：→ gogolee0210: 正道的方便法而已，難不成修行是為了持戒而修，而不 10/22 15:46
30F：→ gogolee0210: 是為了成道而修。 10/22 15:46
31F：→ gogolee0210: 難不成不持金錢戒的過去\就沒有成就者嗎? 10/22 15:47
32F：→ gogolee0210: 走錯方向，是永遠不會到達目的地的。 10/22 15:48
33F：→ gogolee0210: 就像大學畢業才能拿到學士的資格，可是定性不好的人 10/22 15:50
34F：→ gogolee0210: 根本沒辦法乖乖來上課，動不動就被當被二一，當然要 10/22 15:51
35F：→ gogolee0210: 叫他不要老是玩到三更半夜，才不會導致第二天沒法來 10/22 15:51
36F：→ gogolee0210: 上課。也不要貪玩到該考試了卻書都不讀，實驗不做， 10/22 15:51
37F：→ gogolee0210: 題目不練習，考試被當，也永遠拿不到學士資格。 10/22 15:52
38F：→ gogolee0210: 如果今天定性本來就夠的人，你去勸誡他要守一堆沒定 10/22 15:52
39F：→ gogolee0210: 性的人才需要的規矩，根本作繭自縛，毫無意義。 10/22 15:52
40F：→ gogolee0210: 佛陀是告訴我們他不在世時，以戒為師，而不是教我們 10/22 17:43
41F：→ gogolee0210: 修行的目的是戒律。 10/22 17:43
42F：→ gogolee0210: 如果已經到達彼岸，證知守戒是為了什麼，此時你還把 10/22 17:45
43F：→ gogolee0210: 船背在身上，不是笨蛋是什麼咧。 10/22 17:45
44F：→ gogolee0210: 但是我們可以告訴還沒到達這一關的人，可以透過戒律 10/22 17:46
45F：→ gogolee0210: 來達到這一關，不須執著有，也不須執著沒有。 10/22 17:46
47F：→ CassSunstein: 固然持金錢派的說詞我們不是不知 只是該些說詞被700 10/22 18:50
48F：→ CassSunstein: 阿羅漢否定 要推翻700阿羅漢對佛制的堅持 那麼是否 10/22 18:50
49F：→ CassSunstein: 有文殊普賢地藏觀音勢至..任何摩訶薩在經中發言支持 10/22 18:51
50F：→ CassSunstein: 方便持金錢?完全沒有~標準若再降 凡夫高僧ex.以民國 10/22 18:52
51F：→ CassSunstein: 時期而言 太虛弘一印光虛雲等大師支持捨棄不捉錢戒? 10/22 18:54
52F：→ CassSunstein: 也沒有~可見只要有些修行基礎的凡聖皆不會犯此戒 10/22 18:55
53F：→ CassSunstein: 只是末法之世的更等而下之的出家人滿嘴藉口牴觸佛戒 10/22 18:56
54F：→ CassSunstein: 妄語戒如果是善意的謊言 僧人就可以故說妄語來行善? 10/22 18:57
55F：→ CassSunstein: 為了行善說妄語後 把金剛經的不要背船筏死抱妄語戒 10/22 18:58
56F：→ CassSunstein: 同樣琅琅上口一番好了?不告而取走別人財物 目的是幫 10/22 19:00
57F：→ CassSunstein: 他不要浪費 僧人也可拋下不偷盜戒的船筏好了? 10/22 19:00
58F：→ CassSunstein: 比丘戒為何不許結婚?為何背著"不結婚"戒的船筏不放? 10/22 19:03
59F：→ CassSunstein: 看來日本結婚和尚 比漢傳和尚更加領悟金剛經是不是? 10/22 19:03
60F：→ gogolee0210: 照你這麼說，阿底峽尊者也有娶妻，班禪大師也娶妻生 10/27 21:29
61F：→ gogolee0210: 子，鳩羅摩什大師也有娶妻，彌勒日巴尊者的師父馬爾 10/27 21:30
62F：→ gogolee0210: 巴大師也有娶妻，這些人領悟金剛經的程度都輸給你口 10/27 21:30
63F：→ gogolee0210: 中的漢傳和尚囉? 10/27 21:30
64F：→ gogolee0210: 菩薩不會去壞世間法，隨順眾生，當然不會去支持捨戒 10/27 21:31
65F：→ gogolee0210: ，即使是釋迦摩尼佛當初也叫提婆達多不要制訂嚴守吃 10/27 21:32
66F：→ gogolee0210: 素的僧團，釋迦摩尼佛老人家很隨喜讚嘆吃素，但卻布 10/27 21:32
67F：→ gogolee0210: 希望堅持吃素的僧團，要懂得其中的原因為何，而不是 10/27 21:32
68F：→ gogolee0210: 人云亦云。 10/27 21:32
69F：→ gogolee0210: "不告而取走人財物是為了幫助他不要浪費"是你的妄想 10/27 21:34
70F：→ gogolee0210: ，這跟嚴守戒律有何關係。錢如果是信眾供養的，跟你 10/27 21:35
71F：→ gogolee0210: 說的例子就完全天差地別，根本胡扯。 10/27 21:35
72F：→ gogolee0210: 要知道不要背船指的是幫助自己到達彼岸的智慧，而不 10/27 21:35
73F：→ gogolee0210: 你說的幫自己逞私慾的妄想，兩者根本不一樣好嗎。 10/27 21:36