作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [法语] 杂阿含911经:千万不可接受金银的供养
时间Fri Oct 19 23:02:36 2018
1F：推 soulism: 金钱是中性的,就像吃肉一样,其中的贪钱,贪吃才是问题.10/19 19:31
你说的情况当然有你的论证基础，不过我试着分析你的论证基础其实宜再多保留，
请你参考参考我这样的解说。
部份网友所开始越来越不认为大乘佛教徒应把断食鱼肉当成「戒律」这样的定性，
背後的立论基础与证据，不是光讲道理而已，还有律藏（十诵律、五分律..）的基础
，佛明讲：「痴人！我听噉三种净肉」，而刚好可以（虽不强求说服大家说这是打脸，但
至少算）「抗衡」了大乘某些「经」所载的佛禁止吃「一切」肉的观点。
你同意我这个分析吗？
再加上依照经藏中的佛本生谭记载，佛本身修行菩萨道的累世生涯，自己也吃过肉、然後
照样日後成佛，没有成不了佛。所以，就算不说是打脸大乘某些经典集群中佛所谓一旦吃
肉就无法解脱的观点，至少「抗衡」了那些观点，你同意我这个分析吗？
（不过，佛这个「吃肉修行的身教」其实真的算「打脸」禁肉佛经的「言教」为後人自编
的伪经啊....）
是因为这些经藏律藏的明文允许吃净肉的佛陀教诲的证据，所以例如hva大与含我在内的
越来越多网友，写文章或在推文中表示理解就算修菩萨道，正信也应该是随缘自己「选择
」吃或不吃净肉，但知见上不应认为「断食鱼肉，也就是吃素」会是佛戒，事实其实是梁
武帝戒。
就算梵网经记载素食是戒，则综合上述来自阿含、来自本生谭、来自律藏的诸多反面例子
，因此比较出，梵网经禁肉的部份，是某些宗派的後人自编假托佛名的自创颠覆佛陀意思
的借用耆那教的教义渗入佛教中。
但是「不捉金钱」戒，则是来自经藏「与甚至律藏」联合明文记载佛陀严格指明不可犯的
。要破除这种「明文」且「联合经藏律藏同时有证据」的佛陀教诲的「效力」，
光靠阿难讲的佛说「小小戒」可舍，大家不觉得「轻重之间」要拿来「破除」经藏律藏
联合的效力，有点牵强吗？
况且佛讲的「小小戒可舍」大原则，其实在捉金钱派的论证「流程」中是，被赞成持金钱
者自行添加「不捉金钱是小小戒」的这个「自行衍生佛意」的命题，然後加以跳跃逻辑导
出可舍弃不捉金银戒的结论，但并无明文经律藏句子当支持。
但是十诵律等律藏佛是明言「我听噉三种净肉」的明文句子支持。
并不是hva大等人光靠一张嘴说「素食戒『理应』是小小戒，所以可舍」。hva大不是光
「讲道理」，而是有加上「拿出律藏的明文证据、拿出经藏中佛的本生故事与阿含明文内
容支撑」，不是吗？
所以「断食--不断食鱼肉」v.「捉--不捉金钱」，在「证据」基础上，不可如你以为的
同日而语。这你同意吗？
比较一下：如果佛在任何经或律中有明文「痴人！为了做公益我听许僧人捉金银」的记载
，那麽捉金银派的僧俗的观点就「可跟吃净肉的证据强度同日而语」，妙祥法师或我就没
异议啦，不是吗？
关键差异点：来自经藏、律藏中佛言的「不应捉持金银」戒，完全没有被任何经律明文反
面例子（只要有任何一处记载佛曰「痴人！我听捉金银」即可啊！）打脸（
只有被赞成捉金银派用跳跃逻辑想将不捉钱连上「小小戒可舍」来护航），
这跟「断食鱼肉是佛戒、吃净肉也算断大悲种无法解脱」等等的後人瞎掰伪
法，被诸多经律例子甚至佛陀本身修行的身教打到脸都肿了的情况（但吃素
派中的顽固派，反正把头埋在沙里不管）相比而言，两者天差地别！
其实，重点是了解戒律有「威仪」角度的功能。
有识之士们或有正信的出家人们因为看到了这角度，所以「人天『表』法」才不是可以舍
弃的。不是说「表相」不重要就可舍弃，认为「不贪」就好了。
所以坊间很多认为「不要『执着』於不捉金银戒」的观点，代表者这些僧俗根本对戒律没
有正确的认知、疏忽了戒律在「表」法层面的功能。
僧人「表」现在「行、坐」等层面为什麽要有威仪？为什麽僧人应受到比丘戒、比丘尼戒
那些在「表」法层面的繁琐规定拘束？
试想：古之大爱道比丘尼，或今日之某比丘尼，秉持「不贪」之心，然後学布袋和尚露出
肚皮自由自在，是不是大家该赞叹大爱道比丘尼「不执着」、「关於比丘尼威仪的小小戒
可舍」、「因为重点在心性！只要不贪，露出肚皮有何妨？就算古时候不适合开放，但至
少，21世纪的比丘尼总可以露出肚皮了吧」、「比丘尼走路时的衣着上露出肚皮到底有什
麽大不了、有伤害到谁了吗」？
在21世界好像没有伤害到谁（比丘尼露肚皮，在我国连法律上的妨害风化都不构成）呢！
所以比丘尼戒关於威仪的规范可舍？是这样吗？
所以，禁止「僧人乞钱、手接金钱接受供养」的威仪规范呢？可舍？
所以，「乞食不起钱」的戒律人天表法的功能，要被末法之世的僧俗破坏吗？
为什麽佛明明全面考量後提供了「净人」制度，却偏偏不用，宁可自己收钱，
还算是佛弟子吗--
至於如果某些单独修行的僧人真的没有信众支援净人人力，那讲实在话就自己检讨自己还
不够道德上的吸引力--那麽正信上，基於护持戒律的僧人威仪的人天表法层面，这类僧人
该头陀就头陀去吧（ps.头陀行不是「苦行」，请大家留意！），乞什麽钱（就算号称要做
公益，也是好高骛远的「藉口」）～
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1539961358.A.64C.html
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/20/2018 00:34:11
2F：→ CassSunstein: ps.其实努力找净人应该找得到志工 应该是最合适解法 10/20 01:04
3F：→ gogolee0210: 最近思惟了一下，出家人手金钱戒的确是有很多好处， 10/20 17:27
4F：→ gogolee0210: 金钱就像魔戒一样，有了他事事都方便，但也少了很多 10/20 17:28
5F：→ gogolee0210: 磨练的机会。只是有时候需要搭车出远门去办事，或是 10/20 17:28
6F：→ gogolee0210: 跟在家人沟通，需要车钱也需要电话钱，反而会造成诸 10/20 17:29
7F：→ gogolee0210: 多不便。小弟听海云和尚在Youtube的视频时，意外得知 10/20 17:29
8F：→ gogolee0210: 出家人好像会依那间庙的规定，每个月有一点点的零用 10/20 17:30
9F：→ gogolee0210: 钱，之前听海云和尚提到好像是2000元而已。 10/20 17:30
10F：→ gogolee0210: 如果今天是为了利他，拿一些微薄的零用钱，小弟觉得 10/20 17:32
11F：→ gogolee0210: 应该不为过。 10/20 17:32
12F：→ CassSunstein: 建议还是采用净人制度来调和 就可以尽量兼顾方便性 10/20 18:52
13F：→ CassSunstein: 电话费由居士代为缴给电信业者 车票由居士购买转交 10/20 18:54
14F：→ CassSunstein: 关键在愿不愿意守戒 严持守戒正念 总有如法做法可想 10/20 18:56
15F：→ CassSunstein: pooh网友提供经验谈 很多居士对於能严持不捉金银戒 10/20 18:58
16F：→ CassSunstein: 的僧人佩服得五体投地 这种正念具德僧不怕缺少志工 10/20 18:58
17F：推 soulism: 当然不持金钱是能持是很好。但戒律是因缘所显，要融合当 10/20 21:41
18F：→ soulism: 地的社会文化，不要因为我要修行，却造成了，别人的困扰 10/20 21:41
19F：→ soulism: 。就像闭关，也要有自愿护关的人，也就是因缘要具足，才 10/20 21:41
20F：→ soulism: 持的了戒。吃素也是一样，先不要造成了别人的困扰，引起 10/20 21:41
21F：→ soulism: 了他的嗔心。不能我要食物，不要给我钱戓我吃素，不要给 10/20 21:41
22F：→ soulism: 我肉。社会都能配合自己，没有这麽美好的事，所以才说戒 10/20 21:41
23F：→ soulism: 律是因缘所显。 10/20 21:41
24F：推 XDDDpupu5566: 现在去的南传寺院有一台专用厢型车 10/21 21:33
25F：→ XDDDpupu5566: 驾驶仍由净人担当 10/21 21:33
26F：→ XDDDpupu5566: 不过还是佛国那种僧侣免费搭公车最方便 10/21 21:34
27F：→ gogolee0210: 哀..小弟觉得很多人都搞不清楚到底为何守戒，今天你 10/22 15:44
28F：→ gogolee0210: 是想修道还是想学戒阿，持戒是帮助减少干扰帮助趋入 10/22 15:45
29F：→ gogolee0210: 正道的方便法而已，难不成修行是为了持戒而修，而不 10/22 15:46
30F：→ gogolee0210: 是为了成道而修。 10/22 15:46
31F：→ gogolee0210: 难不成不持金钱戒的过去\就没有成就者吗? 10/22 15:47
32F：→ gogolee0210: 走错方向，是永远不会到达目的地的。 10/22 15:48
33F：→ gogolee0210: 就像大学毕业才能拿到学士的资格，可是定性不好的人 10/22 15:50
34F：→ gogolee0210: 根本没办法乖乖来上课，动不动就被当被二一，当然要 10/22 15:51
35F：→ gogolee0210: 叫他不要老是玩到三更半夜，才不会导致第二天没法来 10/22 15:51
36F：→ gogolee0210: 上课。也不要贪玩到该考试了却书都不读，实验不做， 10/22 15:51
37F：→ gogolee0210: 题目不练习，考试被当，也永远拿不到学士资格。 10/22 15:52
38F：→ gogolee0210: 如果今天定性本来就够的人，你去劝诫他要守一堆没定 10/22 15:52
39F：→ gogolee0210: 性的人才需要的规矩，根本作茧自缚，毫无意义。 10/22 15:52
40F：→ gogolee0210: 佛陀是告诉我们他不在世时，以戒为师，而不是教我们 10/22 17:43
41F：→ gogolee0210: 修行的目的是戒律。 10/22 17:43
42F：→ gogolee0210: 如果已经到达彼岸，证知守戒是为了什麽，此时你还把 10/22 17:45
43F：→ gogolee0210: 船背在身上，不是笨蛋是什麽咧。 10/22 17:45
44F：→ gogolee0210: 但是我们可以告诉还没到达这一关的人，可以透过戒律 10/22 17:46
45F：→ gogolee0210: 来达到这一关，不须执着有，也不须执着没有。 10/22 17:46
47F：→ CassSunstein: 固然持金钱派的说词我们不是不知 只是该些说词被700 10/22 18:50
48F：→ CassSunstein: 阿罗汉否定 要推翻700阿罗汉对佛制的坚持 那麽是否 10/22 18:50
49F：→ CassSunstein: 有文殊普贤地藏观音势至..任何摩诃萨在经中发言支持 10/22 18:51
50F：→ CassSunstein: 方便持金钱?完全没有~标准若再降 凡夫高僧ex.以民国 10/22 18:52
51F：→ CassSunstein: 时期而言 太虚弘一印光虚云等大师支持舍弃不捉钱戒? 10/22 18:54
52F：→ CassSunstein: 也没有~可见只要有些修行基础的凡圣皆不会犯此戒 10/22 18:55
53F：→ CassSunstein: 只是末法之世的更等而下之的出家人满嘴藉口抵触佛戒 10/22 18:56
54F：→ CassSunstein: 妄语戒如果是善意的谎言 僧人就可以故说妄语来行善? 10/22 18:57
55F：→ CassSunstein: 为了行善说妄语後 把金刚经的不要背船筏死抱妄语戒 10/22 18:58
56F：→ CassSunstein: 同样琅琅上口一番好了?不告而取走别人财物 目的是帮 10/22 19:00
57F：→ CassSunstein: 他不要浪费 僧人也可抛下不偷盗戒的船筏好了? 10/22 19:00
58F：→ CassSunstein: 比丘戒为何不许结婚?为何背着"不结婚"戒的船筏不放? 10/22 19:03
59F：→ CassSunstein: 看来日本结婚和尚 比汉传和尚更加领悟金刚经是不是? 10/22 19:03
60F：→ gogolee0210: 照你这麽说，阿底峡尊者也有娶妻，班禅大师也娶妻生 10/27 21:29
61F：→ gogolee0210: 子，鸠罗摩什大师也有娶妻，弥勒日巴尊者的师父马尔 10/27 21:30
62F：→ gogolee0210: 巴大师也有娶妻，这些人领悟金刚经的程度都输给你口 10/27 21:30
63F：→ gogolee0210: 中的汉传和尚罗? 10/27 21:30
64F：→ gogolee0210: 菩萨不会去坏世间法，随顺众生，当然不会去支持舍戒 10/27 21:31
65F：→ gogolee0210: ，即使是释迦摩尼佛当初也叫提婆达多不要制订严守吃 10/27 21:32
66F：→ gogolee0210: 素的僧团，释迦摩尼佛老人家很随喜赞叹吃素，但却布 10/27 21:32
67F：→ gogolee0210: 希望坚持吃素的僧团，要懂得其中的原因为何，而不是 10/27 21:32
68F：→ gogolee0210: 人云亦云。 10/27 21:32
69F：→ gogolee0210: "不告而取走人财物是为了帮助他不要浪费"是你的妄想 10/27 21:34
70F：→ gogolee0210: ，这跟严守戒律有何关系。钱如果是信众供养的，跟你 10/27 21:35
71F：→ gogolee0210: 说的例子就完全天差地别，根本胡扯。 10/27 21:35
72F：→ gogolee0210: 要知道不要背船指的是帮助自己到达彼岸的智慧，而不 10/27 21:35
73F：→ gogolee0210: 你说的帮自己逞私慾的妄想，两者根本不一样好吗。 10/27 21:36