作者yaqqq (^^)
看板Buddha
標題Fw: [公告] 小組長建議 煩請板友看一下
時間Wed Oct 17 20:37:00 2018
※ [本文轉錄自 HumService 看板 #1RnPDvJo ]
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體) 看板: HumService
標題: [公告] CassSunstein 一案回復
時間: Tue Oct 16 15:29:56 2018
本文僅依[組長權力義務規範]之看板爭議協調權等權限進行回復。
此次Ca一案的爭點,
在於yaqqq版主的涵攝是否恰當,以及看版的走向與定位問題。
先說最終結論:
『此類舉證案不予受理,但「不受理不代表不處理」』
首先先就大藏經作為前提之問題來看:
1.持南傳立場的A如果希望佛教版該呈現的是『佛教各門派的立場』,
是個最大包容範疇的狀況,
那麼若要承認此事為真,選用大藏經的版本範疇,
便必須盡量以範疇最大的狀況為主。
這邊組務無意於討論此範疇的對錯,
僅僅是認為既然要有承認各門派的包容,
那麼若採用範疇更為緊縮的流派大藏經版本,
實務邏輯上是難以自洽的。
然而,組務並非不了解A所以堅持的部分,
只是同樣都以大藏經為主,即便南傳的A不同意漢傳大藏經的範疇,
卻難以否認以此為主能容納更多流派的意見。
2,看版的定位與走向:
宗教的內容很難取得客觀的真理,所以很多板務走向的規劃,
組務個人是肯認『試誤學習』與『實驗精神』的重要。
目前的Buddha是由密宗板所改制而來,
如果要陳述這類問題,其實應該從當時開始。
而且除了本身就有學術性質的佛法版外(what),
討論如何把事情做好的板面(how),組務並不認為就不存在學術的性質。
既有學術之性質,自難謂其不合於批踢踢或本組的創板精神。
只是如何讓板面更聚焦在how的成分,可能仍需要板眾共同的努力。
3.對兩造討論的回應:
此事件積怨已深,兩造難免把「人」的因素看得太重,
這樣的結果就容易產生這樣的思維:
『都是這些人在亂板,除了這群人其他人都不會這樣』、
『這板主好爛,只知道公報私仇,對人不對事』。
似乎只要把不同立場的人的因素處理完,就不會再有問題的樣子。
就這部分來說,
組務是覺得有些把『無法建立有效溝通』的原因過於簡化為人的問題。
實際上南傳與台灣普遍的佛教型式雖然常用類似的詞彙,
但討論的前提往往大相逕庭。
在彼此討論前提不同的情況下,後續所建立的論述就容易雞同鴨講。
而直駁對方前提的做法,就是批判不同學派的信認證據為『乞題』。
然而,
這在討論『宗教內容的學術』上,並不適合拿來瘋狂使用。
因為『批判乞題』的分寸不太容易限縮,
A可以批判一貫道的B,認為老母存在,B的討論是個乞題;
B可以批判漢傳佛教的C,認為有龍宮典籍的存在,C的討論是個乞題;
C可以批判原始佛教的D,認為別無它傳的說法,D的討論是個乞題;
史學家E可以批判ABCD,認為釋迦牟尼的存在史料不足信,在場所有人都是乞題。
但,正因為這些十分可能被他人理性認定為『乞題』現象的信念存在,
一門宗教或流派才可能成立。
所以這些不同宗教派別的前提既以不同,
要用純較真的態度,在後續的部分達成有效溝通就相當不易。
就像在神學架構上,
飛天麵神教的架構可以陳述得比西方一神教更為合理。
這呈現了『理性』在處理宗教事務上的侷限。
因此在宗教討論的應用上,盡量架構在雙方肯定同一前題範疇上比較有效。
如果不能肯定,或許也該做到不直接否定他教前提才有充分溝通的可能。
畢竟在處理的不是純學術問題。
4.一些經驗分享:
我個人完全不信太上感應經或老子化胡經跟老子有啥關係。
因為核心思想的理路差異太大,該有的東西沒呈現,不該有的塞了很多。
不過我沒有一天到晚跑去佛教板跟他們說太上感應經是偽經,
就連道家板我都很懶得說,因為對『當宗教信』的人而言,你說這些沒用。
倒是你把道德經整理清楚後,
會懷疑的人自已會來詢問為何兩個東西差那麼多?
偽經不代表沒感應、沒有效或寫得不好,
但首先仍是搞好自已的核心理路,
這個方向比較有利於你在宣傳差異,當效益差異越明顯,你說服力也會更強。
雖然東正教會在基督教的版面討論,但我想他們的陳述方式比較不會用:
『哈,妳們相信主站在雲上用自已的形象創造人類有夠不理性;
那像我們講的主,是無法被形象所拘束的,祂可是人類的母源呢。』
點到為止,如果往後還會在佛教板討論,這裡請自行斟酌。
5.「不受理,但處理」的處理
宗教相關的爭論,面紅耳赤的情況不少,
組務並沒有天真到覺得說說教『你們把龐大的問題簡化成人的問題』,
兩造就會心悅誠服的認為:『對面那個人,可能沒我想像得那麼嚴重、那麼壞。』
之前yaqqq板主戲言說可以開個搞臭佛教板的板面,
這個戲言雖不恰當,但不同前提的討論適當的分割並不是壞事。
與其讓不同掛且有特定立場的人去開板面,
然後擔心這些人會不會講啥壞話。
組務是希望秉持『當初支持佛教、佛法分板討論的實驗精神』,
以此實驗精神再開一個看板,讓不同的前提派別的朋友有一定的討論空間。
在南傳佛教正式完成申請看板前,
這次所開的板面可以讓南傳佛教充分進行討論,
初期會由組務這裡暫代板主,之後若有宗教立場比較抽離的適當人選,
組務這裡會再進行交接。
這個板面不是僅為了南傳佛教的討論空間而設立,
而是也能讓伊斯蘭教、東正教甚至麵神教等信仰,都有個自在說話的地方。
不過看板的設立並非出於鄉愿,
我會設定討論的型式,必須要將討論所奠基的前提適當陳述出來。
透過這樣的方式,
我們可能會發現:在不同前提上的溝通並不是那麼容易。
也麻煩yaqqq板主,將此次回應公告於所屬板面,後續開板事宜我會另行告知。
門檻就設定為20人。
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※ 轉錄者: yaqqq (111.252.68.119), 10/17/2018 20:37:00
※ 編輯: yaqqq (111.252.68.119), 10/17/2018 20:37:23
1F:推 Uguar: 感覺我會被夾到,到北傳也不是、到南傳也不是 10/17 22:10
2F:→ Uguar: 不過隨緣吧~ 10/17 22:11
3F:推 hawls: 推 這篇文筆好,理路也好。 10/17 22:12
4F:→ Uguar: 沒錯,這篇頗有文藝氣息 10/17 22:13
5F:推 happytiger: 好辦法 南傳人總算有自己版 10/17 22:45
6F:推 Uguar: 其實佛法就沒在分甚麼南北傳啊~ 10/17 22:50
7F:→ Uguar: 佛陀就一位阿~ 10/17 22:50
8F:→ Uguar: 算了~隨緣吧~ 10/17 22:51
9F:→ Uguar: 每個佛底下都有聲聞眾菩薩眾~~後人硬去分成南北傳是怪事 10/17 22:53
10F:→ Uguar: 聲聞就是弟子的意思,所有佛弟子都叫聲聞 10/17 22:54
11F:→ Uguar: 只有高手是菩薩~ 10/17 22:54
12F:→ Uguar: 禪修上的天才稀有是正常的,每個人都想當菩薩根本不切實際 10/17 22:55
13F:→ Uguar: 北傳阿含經算北傳南傳?? 10/17 22:56
14F:→ Uguar: 大部分大乘經典根本不排斥阿含經 10/17 23:15
15F:→ Uguar: 不排斥解脫道 10/17 23:15
16F:→ Uguar: 只是這種大乘經目前漢傳佛教不宣講而已 10/17 23:16
17F:→ Uguar: 目前的漢傳佛教無法承認大乘經與阿含經相通的境界 10/17 23:17
18F:→ Uguar: 還發展出大乘的空、大乘的滅盡定、大乘的涅槃 10/17 23:18
19F:→ Uguar: 大乘的無餘涅槃 10/17 23:18
20F:→ Uguar: 簡直匪夷所思 10/17 23:19
21F:→ Uguar: 還有大乘的十二因緣 10/17 23:19
22F:推 igoam: 觀世音菩薩 應該是最大的聲聞了....XD 10/17 23:19
23F:→ Uguar: 我真的覺得悲劇~~~可悲~~~ 10/17 23:20
24F:推 AaronEckhar: 寶誌公禪師"的偈誦, 10/17 23:20
25F:→ AaronEckhar: 望與諸位大眾互相勉勵精進。 10/17 23:20
26F:→ AaronEckhar: "心中不離煩惱。口談文字化他。 10/17 23:20
27F:→ AaronEckhar: 轉更增他生老。真妄本來不二。 10/17 23:20
28F:→ AaronEckhar: 凡夫棄妄覓道。 10/17 23:20
29F:→ Uguar: 是阿~那時候的菩薩誰敢收自己的信徒啊!!! 10/17 23:21
30F:→ AaronEckhar: 四眾雲集聽講。高座論義浩浩。 10/17 23:21
31F:→ AaronEckhar: 南座北座相爭。四眾為言為好。 10/17 23:21
32F:→ AaronEckhar: 雖然口談甘露。心裏尋常枯燥。 10/17 23:21
33F:→ AaronEckhar: 自己元無一錢。日夜數他珍寶。 10/17 23:21
34F:→ AaronEckhar: 恰似無智愚人。棄卻真金擔草。 10/17 23:21
35F:→ AaronEckhar: 心中三毒不捨。未審何時得道。" 10/17 23:21
36F:推 igoam: 釋迦牟尼佛, 也是緣覺呀! 如果, 當時沒有喝乳粥的緣, 他也 10/17 23:23
37F:→ igoam: 無法成就呀.... 10/17 23:23
38F:推 igoam: 再來, 他是王子, 跟他出家的是從皇宮出來的五比丘, 也是 10/17 23:29
39F:→ igoam: 初轉法輪的對象... 10/17 23:29
40F:→ igoam: 現在, 一個路人, 說...他成佛了, 要轉法輪, 鬼才相信...XD 10/17 23:30
41F:→ igoam: 結論, 因為, 他有錢, 有勢力...所以, 成佛了 10/17 23:31
42F:→ igoam: 好了~ 感想就是這樣! 自求多福, 自求解脫! 10/17 23:32
43F:推 igoam: 就算他沒錢, 老爸有錢....王子的法, 父王讓大家都來聽! 10/17 23:38
44F:→ igoam: 唉....早就切心囉~ 10/17 23:39
45F:→ igoam: 會修的, 就自己找地方去實修吧! 版, 的確只是消遣娛樂~ 10/17 23:41
46F:推 igoam: 或是, 講更明的.... 根本無佛可成!!! 試想, 如果他今天不是 10/17 23:45
47F:→ igoam: 王子 10/17 23:45
48F:→ igoam: "誰" 會聽他說? 10/17 23:47
49F:→ igoam: 盡而散播, 傳布...到今天我們看到的佛法! 10/17 23:48
50F:推 FarkU: 點到為止,點到何處才為止? 10/17 23:49
51F:→ igoam: 接下來, 要再請彌勒佛, 初轉法輪....看來,還要等很久吧! 10/17 23:50
52F:→ igoam: 看他要玩多久.....大家就苦多久...呵呵~ 10/17 23:51
53F:→ igoam: 還是, 我說反了??? 看大家要爽多久....他才能 10/17 23:56
54F:推 igoam: 點到最高點, 心中有點點......!!!! XD 10/18 00:15
55F:推 igoam: 上一句回應 FarkU..... XD 10/18 00:18
56F:推 Uguar: 如果最後這版回歸密宗版,應該要再另外搞個學術版才是 10/18 00:45
57F:→ Uguar: 畢竟傳承是人分出來的 10/18 00:45
58F:→ Uguar: 實務上佛陀不會一開始就搞僧眾不合和的各個傳承 10/18 00:46
59F:→ Uguar: 學術才是最客觀的~ 10/18 00:47
60F:推 igoam: 所以, 這裡本是密宗版喔? ... 10/18 00:47
61F:推 Uguar: 沒錯,我一開始也不知道.... 10/18 00:50
62F:→ Uguar: 後來看別人說才知道 10/18 00:50
63F:→ Uguar: 後來學術討論漸多,就與隔壁版分開了 10/18 00:50
64F:推 igoam: 原來如此, 感謝說明~ 10/18 00:52