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hawls大德 如果真的很想了解西方淨土演變狀況 如何從印度傳播之後開始有這樣論述 建議你可以從各大學的博碩士論文去查詢淨土相關思想,會有很明確的答案 而且這些博碩士論文可以免費下載閱讀,應該很方便。 板上大多數都是西方淨土宗修行者 這方面可能無法接受西方淨土演變的論述,畢竟在西方淨土宗的觀點,這是難信之法,要 聽進去實際上這宗派是有演變過程...很難。 舉一個最簡單的您可以思考 西方淨土宗最常講的,末法時代唯有念阿彌陀佛得度。 如此重要事情,關係到所有佛弟子,為何南傳從沒聽說過這樣論述? 為何這樣重要,世尊卻厚此薄彼?不讓南傳佛教在末法時帶被阿彌陀佛拯救? 很多部分反覆思考西方淨土宗所標榜的神跡或是一神教信仰模式,就會大略知其一二。 另外,西方淨土傳遞到日本之後也變化成淨土真宗,比漢傳更厲害,更方便,唯有深信就 可以,簡直是青出於藍勝於藍,漢傳西方淨土宗應該也無法完全認同日本的淨土真宗 我以前也覺得這是難信之法,今天我如此深信真是好難得 後來再其他法師點破之後,我才清楚知道,幾乎每個法門都是如此方式。 藥師經怎樣說? 阿難!此是諸佛甚深所行,難可信解;汝今能受,當知皆是如來威力。阿難!一切聲聞、 獨覺,及未登地諸菩薩等,皆悉不能如實信解,唯除一生所繫菩薩 多讀經書外也要思考到底說什麼,才不會以為難信之法,我信西方淨土宗,我可能比較優 越了,人中某某花?我深信藥師淨土,我更厲害,是一生所繫菩薩,呵呵~不是這樣吧 ※ 引述《hawls ()》之銘言: : 感恩Sorahane大德善心,慈悲回應末學,以自身經驗為例做為開導,行文間未見卑或慢 : 講理感到內心的持平。末學讚頌大德。 : 但末學容易存疑,常有不同意見,在回應上常使人不快,還望大德包涵。 : 這篇將完整引述大德的文章,文長! : ※ 引述《Sorahane (空羽)》之銘言: : 2: : 2: : 上面的引述是大德回應的起因。 : : 這我真不知道,如果有一天您找到了,可以跟我分享。 : : 學佛有二個路子,可以建立信心。 : : 第一個路子,像歷史學家一樣考據找很多很多資料,慢慢提升自己對所相應法門的信 : 。 : : 第二個路子,依循過去的傳承,按照次第一步一步入門修學,透過實修提升對法門信 : 。 : : 這兩個路子我都走過,第一條路非常累,要花非常非常多的心思去分析研判, : : 甚至你可能懷疑所有祖師大德講過的話,只相信自己的判斷力。 : : 而且越往歷史的源頭追朔,只會得出一個感想,歷史資料非常少, : : 而且各派學者都有不同的見解分析,而且都有道理,而且都只是 "推測"。 : : 根據新史料(歷史文物)的出現,很可能又會翻案之前的文獻。 : : 第二個路子,會讓人省很多心思,你不用再花大把時間去走前人走過的路, : : 因為他們已經整理好了修行過程,但這條路非常挑戰自己對自己的 "所知障"。 : : 可是熬的過去,體悟會非常深刻。 : : 如果我告訴您,從解脫的角度來談佛經,所有佛經都沒有意思,您相信嗎 ? : 末學不敢輕易相信。末學的既定意見是:「解脫是什麼」應該是唯獨已解脫的人可知道 : 未解脫的人,僅能以知識推論或經驗類比「間接」來模擬。而即使模擬的相似度再高, : 不是解脫。並不是否認那樣就沒有價值了,只是佛教實修的核心是戒定慧,如果沒有到 : 該層次,不應該當作是自己已到達了來談。如果要談,末學認為較為安全的辦法是引經 : 典,以不超越自己層次的方式來談,否則容易有妄語或傲慢心。 : 再者,阿羅漢是解脫者,但佛經是記載佛說。末學持保守認為,即使是阿羅漢,也沒有 : 法有自己的「佛經」。所以,末學比較能接受的是「從佛的角度來談」而非「從解脫的 : 度來談」。 : : 因為所謂的 "意思",都是色受想行識所引起的 妄想、分別、執著。 : : 簡單講,你覺得它殊勝,抱歉,你著相了。你覺得這是偽經,抱歉,又著相了。 : : 凡是著染法相,就不是佛法,完全只是世間法。 : : 凡是著相,修的再好,出不了六道輪迴,因為情想的執著、分別沒斷。 : 末學不完全反對或是同意,末學的觀察經驗是,此說法有個問題是容易有混亂,或變形 : 「如果別人不認同我,那別人一定還是在妄想、分別、執著。」結果常常是在指別人沒 : 如實見到煩惱,所以沒有如實見到佛法。但這也可以反過來,變成「自以為已經如實見 : 煩惱、清除煩惱,但實際上並非如此」。 : 不過這不是最嚴肅的現象,最嚴肅的現象是因之停止或強烈衰弱了對貪嗔痴的覺察,混 : 了事實和妄想,把妄想視為事實,例如:「我刻意用語言傷害了對方,是為了對方好, : 我的內心當中並沒有瞋心或傲慢心。」或把事實視為妄想,例如:「我受到了傷害,身 : 感到受傷害,但那是我的妄想,實際上我並未受到受傷。」 : 末學能接受的佛教,是誠實面對自己及事實的宗教,如果覺察到有貪,就面對它,知道 : 貪。 : 如果覺察到慈悲,就面對它,知道是慈悲。 : 如果覺察到覺得殊勝,就面對它,知道是覺得殊勝。 : 如果覺察到想要否定,就面對它,知道是想要否定。 : 如果覺察不到什麼,面對它,知道是覺察不到什麼。 : 如果覺察到實際的體驗是如何,面對它,知道實際的體驗是如何。 : 並不應該是背離自己或事實,否定直接的感覺體驗,或者太強調要「信」。反而應該努 : 培養能更加清楚「知道的能力」,來面對無明、面對痴。 : 總言之,末學認為「妄想、分別、執著」的說法比較不安全些,尤其在面對自己和事實 : ,會比較難排除混亂或受困在道理上的情況。 : 以上這部分回應是侷限於末學個人經驗的說法,若有牴觸到大德,望大德包涵。 : : 所有的佛經,只告訴我們一件事,不要在圓周上面逗留... : : 所有的佛經,只引導我們一件事,回到圓心。 : : 凡所有相皆是虛妄,看的清楚,不放在心上,就是修行,這才是佛法回到圓心的過程 : : 不放在心上,世相上又看的清楚明白,該做的本分做好,這才高招。 : : 佛法從來只是減法 (放下情想),不會是加法 ~ : : 懂這個意思,會修的偽經也是真經,不會的,真經也是偽經。 : 末學覺得這個說法過於危險,人身難得,佛法難得,在安全性上,不能大意帶過,這部 : 恕末學不推崇。 : : 為什麼真經也是偽經 ? 因為真經本空,你當它真有,著了虛妄相,虛妄是假,當然 : 。 : : 就像你看我這篇文章,真有意思嗎 ? : : 其實沒有任何意思,所有意思都是你的心想與這個境緣觸碰的業力發生。 : : 回到圓心才是真正修行的開始,才是真正對治習氣的開始,才是解脫道的開始。 : : 為什麼要講這個 ? : : 知幻離相才是修道處,懂這個竅決,南傳也好、漢傳也罷、真也好、偽也罷... : 末學推論:大德應該有在一個傳統以上獲得認可,而不是理論知識或止於自己的推論, : 以能夠明確知道這些傳統的訣竅是一樣。 : 但末學淺薄,未能盡信這些傳統的訣竅是一樣。 : : 會逐漸知道,在虛幻相上分別取捨執著,儘管多認真,都只是圓周上的遊戲,夢中戲 ~ : : 解決不了生死問題。 : : 佛法有分 世諦 與 真諦,這篇文章完全依照著真諦來講佛法。 : : 世俗諦,我當然會說,認真考據、找出最正確的資料,做出最正確的判斷, : : 然後要有憑有據,不要輕易相信,要有分析有邏輯,合情合理,抉擇後再修行。 : 在此想提一下「三淨肉」。 : 以目前末學所知的葷素議題,除了佛教以外,沒有一個理論是主張「三淨肉」。換句話 : ,即使符合分析、符合邏輯、合情合理,也未必等同是佛的主張。 : 這代表著,從世俗的角度來談論佛的主張,仍可能存有不小的差距。 : 經典的記載,不能用世俗的理論給掩蓋。符合世俗的純素食理論不能夠掩蓋「三淨肉」 : 末學甚至認為,即使是是修行慈悲,也不能夠掩蓋「三淨肉」。 : 集結經典,令佛教得以保存,明辨何者是佛教,何者不是佛教;這樣重要的事情,世俗 : 論理沒有辦法取代。 : 後世評價經典的可信度是不容忽視的重要任務,如果有所謂的真經和偽經,不混為一談 : 比較安全,且利於保存流傳的純度。 : : 世諦確實不能廢,但今日有緣,希望就單刀直入講修行佛法真實義。 : 這裡再次感恩Sorahane大德的善心,末學自己回應大德的部分,並未感到滿意,但在此 : 該做個結束了。 : : 這刀是來的又快又直,但願有緣人接的住。 : : ======================== : : 我來示範什麼叫著相 ? : : 有一類人,看到我的文章可能就開始挑剔,偽經也能當真經,就開始引經據典.... : : 分析議論,有可能把我評成妖魔鬼怪,呵呵。 : : 又有一類人,看到我談到真實法義,似乎聽起來相應空性、無我、自性、般若.... : : 心生法喜,起心動念,開始推文,或者讚歎等等。 : : 這兩種都是著相,一種著惡相、一種著好相。 : : 一篇文章,二種用心,這叫起心動念、分別、如果二方吵了起來,這叫執著。 : : 什麼是離相 ? : : 你說的很有道理,世間義,我不放在心上。你說的沒有道理,還是世間義,不放心上 : : 一念喜心是善,感三善道。一念嗔心是惡,感三惡道。 : : 二邊都放下,用心如鏡,這叫修行,相應涅槃。 : : 空義不好體悟,有方便法。 : : 念佛人,好事,阿彌陀佛 ! 壞事,阿彌陀佛 ! : : 持咒人,好事,唵嘛呢叭咪吽 ! 壞事,唵嘛呢叭咪吽 ! : : 聲聞人,好事,諸法無我。壞事,諸法無我。 : : 禪宗人,好事,看喝茶的是誰? 壞事,看喝茶的是誰? : : 所有的方法,沒有別的,就是打掉妄想、分別、執著。 : : 會打的,就是解脫處。不會的,讀遍大藏經,還是輪迴處。 : : 大概這樣吧。 : 以上。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.244.255
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1539759436.A.322.html ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 15:46:06
1F:推 hawls: 謝謝大德的分享,演變對於末學而言,不太會當做主要題目。10/17 15:47
2F:→ hawls: 末學想知道的是,哪些說與教是可信度比較高,畢竟在盛行多10/17 15:47
3F:→ hawls: 元信仰的台灣,有些說法與做法,實在惹人懷疑。向Sorahane 10/17 15:47
4F:→ hawls: 大德等請益也是想知道,淨土是否有三藏直接或明顯間接的支10/17 15:48
5F:→ hawls: 持。 10/17 15:48
我在文中已經回答您了 如果這是真實存在原始佛教 為何南傳完全沒[末法時代唯有念阿彌陀佛得度]這句話給攝受? 這部分已經很清楚跟您說了 其他的就只能從演變才能知道西方淨土宗的發展是從那邊來。 ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 15:57:27 這與您另一個問題,淨土(非單獨指極樂世界),是否有三藏支持? 這可以看印順菩薩的一本書,淨土與禪,這本開宗明義就是說明淨土在經書上的支持論點 。 ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 16:00:16
6F:推 hawls: 末學比較保守,所指的三藏是巴利三藏,或至少是漢譯阿含經 10/17 16:27
7F:→ hawls: ,造成了誤解,向大德致歉。末學稍微翻閱了印順法師《淨土 10/17 16:27
8F:→ hawls: 與禪》前面講淨土的部分,並未見到三藏直接或明顯間接支持 10/17 16:27
9F:→ hawls: 部分。 10/17 16:27
10F:推 redbalon: 小弟以為台灣佛教信仰多元其實也不錯,我們在家居士可以 10/17 20:34
11F:→ redbalon: 採取各方實用能減少煩惱的方法放入生活中來修行,而不 10/17 20:34
12F:→ redbalon: 用拘泥於部派傳承,這是在家人很大的優勢。 10/17 20:34
13F:推 adampolo: 請google"上座部佛教為啥攻擊凈土",有巴利三藏經文,寫 10/17 20:38
14F:→ adampolo: 世尊對淨土的描述。 10/17 20:38
15F:推 FarkU: 建議把巴利三藏的漢譯本和英譯本比對一下,你會發現兩個譯 10/17 21:50
16F:→ FarkU: 本所翻出的經文頗有出入,漢譯是用文言文,英譯是用白話文 10/17 21:50
17F:→ FarkU: 。假設漢譯與英譯都具權威,那就有很大的認知問題。 10/17 21:50
18F:推 hawls: 末學知道在八卦版曾有相關的文章,即使以「明顯間接支持」 10/17 21:57
19F:→ hawls: 為標準,應該也還未能滿足。 10/17 21:57







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