作者NWSK (南無阿彌陀佛)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 淨土法門本質為往生法門，非成佛法門
時間Tue Oct 16 02:38:52 2018
※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言：
: 佛教的淨土法門為往生某佛或菩薩創造之國土。
: 期望之後在該國土可接受某佛或菩薩之教化來成佛。
: 但淨土法門本質為往生法門，實與基督教往生天
: 國無異。
雖然基督教我不熟悉，但是這樣和淨土相比是不太正確的。
基督教似乎是說萬事萬物都是神造的，神的旨意。
然後人只有一輩子，沒有生死輪迴。
另外就是信者上天堂，在那裡過日子永遠幸福快樂，而不信者結果會不太好...
(有錯請指正)
然後去淨土，例如極樂世界，
是一個環境很好的地方，不只物質上，遇到的也都是好人善知識，
然後大家都是因為具足善根、福德、因緣而來的。
在那邊大家跟著阿彌陀佛學習五根、五力、七菩提分、八聖道分。
可以在那裡解脫生死，也可以發願回到娑婆世界。
看起來都是往生，但是本質是不一樣的。
南傳也鼓勵人們死後生天再繼續修行，不過好像在天上也是要遇到善知識才能繼續修。
這當然也不能說和基督教往生的本質一樣。
: 只是前者為佛或菩薩之教化，後者是耶和華或耶
: 穌之教化。
: 修習淨土法門成功，順利往生至某佛或菩薩創造
: 之國土，並不代表當下成佛，仍須修習其他佛法才能
: 成佛（淨土法門即只能往生淨土，既已往生某佛或菩
: 薩之國土，該佛或菩薩即不會再傳授淨土法門，若再
: 傳其他淨土法門，則最初修習的淨土法門豈不是失其
: 意義。）
: 漏盡通：形而下為斷絕煩惱，形而上為脫離輪迴
: 。
: 修習淨土法門，往生至淨土後於成佛前，因尚未
: 成佛，故仍未脫離輪迴。
個人的感想是，每個人彼此因緣的關係，生活環境不同，
也許一些人在這世上很容易做到的事，對某些卻不容易。
我們對於無法達到自己標準的人，也許會覺得他們不值得比自己更好的，
但緣起甚深，所謂的惡人若死前懺悔迴向，能往生佛土，這也是他的善根福德因緣。
和佛教的努力論其實並沒有相悖。
淨土法門三根普被，顯示世尊的智慧與慈悲，
如果不是世尊不捨一切眾生，那當初直接就證阿羅漢入涅槃就好了。
沒有佛就沒有聲聞，不會有佛弟子了。
而菩薩表面上雖在生死輪迴，但這是願力，
在本生故事有時候會讀到菩薩在不善道，但故事卻是表達菩薩各種環境都在行四攝法，
而不是單純隨業受報。
能自己的理性思辯當然是好事，但除了用自己生活周遭的標準，
適當地用別的角度標準去觀察各種法、各種因緣，有時也會發現新大陸。
四念處不就是要觀察一切法嗎?
《雜阿含經·六三三經》：所說一切法，一切法者，謂四念處，是名正說。
南無本師釋迦牟尼佛
南無藥師琉璃光如來
南無阿彌陀佛
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1F：→ ilanese: 從佛教的觀點看這件事情。 10/16 02:44
2F：→ ilanese: 如果是從基督教的觀點來看這件事情的話，佛教的淨土法門 10/16 02:44
3F：→ ilanese: 是惡魔收編手下的方法，因為真神只有耶和華。 10/16 02:46
4F：→ NWSK: 我想我是有提出實質的不同部分，而對於要相信什麼就是個人了 10/16 02:50
5F：→ NWSK: 就如同有人不信因果輪迴，這也是很個人的 10/16 02:51
6F：→ ilanese: 基督教講的跟佛教講的本來就矛盾，不可能兩者都是真理。 10/16 02:52
7F：→ ilanese: 如果你認同基督教的說法，那佛教的說法是有問題的。 10/16 02:53
8F：→ NWSK: 重要的是討論了這麼多，對於減輕煩惱有沒有幫助，或是增加 10/16 02:53
9F：→ ilanese: 基督教認為沒有輪迴，佛教認為有輪迴。 10/16 02:53
10F：→ ilanese: 製造煩惱的人不就是你嗎？ 10/16 02:53
11F：→ NWSK: 對於最基本的出離心:累積下一輩子的資糧，有沒有發生作用 10/16 02:54
12F：→ NWSK: 我想這個標題是閒聊，閒聊的確容易產生煩惱 10/16 02:56
13F：推 ilanese: 聖凡同居之處，就是欲界，難道是永遠都能不壞的天堂嗎？ 10/16 02:56
14F：→ NWSK: 文章中我指出可以在彼國解脫，也可以發願再來 10/16 03:00
15F：→ ilanese: 過度迷信佛力不可思議，在我看來，比民間信仰者更不如。 10/16 03:00
16F：→ NWSK: 我沒有那個境界，不敢評斷，發文也指出是個人感想。 10/16 03:03
17F：→ ilanese: 有時候會有人提佛經上說恭誦某某聖號，能如何如何，為什 10/16 03:04
18F：→ ilanese: 麼唸了沒有效果？只能回答因為沒有相應，真相應的話，應 10/16 03:05
19F：→ ilanese: 該是能有那個效果的，問題是經上其實是沒有寫要相應的。 10/16 03:05
20F：→ ilanese: 究竟是那部經亂講呢？還是唸的人無法相應的問題呢？ 10/16 03:06
21F：→ NWSK: 突然跳出這個主題我真的不知道如何回答，我沒有什麼求的經驗 10/16 03:13
22F：→ NWSK: 可能想過要過比較好什麼的，但是是那種沒實現也沒關係的想法 10/16 03:16
23F：→ ilanese: 往生西方的標準，有好幾種版本啊！那種標準才是真的？其 10/16 03:21
24F：→ ilanese: 實誰也無法去證明。 10/16 03:21
25F：→ ilanese: 人就是好逸惡勞，一聽往生西方標準這麼低，還成佛保證班 10/16 03:22
26F：→ ilanese: 咧，這下子不重視其他法門的修行了，只想修他們心目中最 10/16 03:23
27F：→ ilanese: 簡單又CP值最高的淨土法門。 10/16 03:23
28F：→ ilanese: 至於是不是真的？我不知道啦！反正你要賭的話，就去賭唄 10/16 03:24
29F：→ ilanese: 。 10/16 03:24
30F：→ NWSK: 很多經都有各種版本。想往生淨土不等於好逸惡勞，您似乎對此 10/16 03:29
31F：→ NWSK: 好像有不喜歡的地方。但淨土法門也是有修行方法的。 10/16 03:31
32F：→ NWSK: 如果平時沒有好好用功，產生慣習力，臨終會安詳有善念嗎? 10/16 03:33
33F：→ NWSK: 所謂惡人能往生佛土，也是他的善根福德因緣，難道不能隨喜嗎 10/16 03:36
34F：推 nmamtb: 南無阿彌陀佛 10/16 04:38
35F：推 logman: 南無阿彌陀佛 10/16 07:12
36F：→ igoam: 好啦, 相信佛, 想念的, 就去吧! 不用在這裡被數落~ 10/16 10:23
37F：→ igoam: 不想念的, 想修其他的, 也去吧! 但是, 別人要走, 請別抓著! 10/16 10:23
38F：推 igoam: 問一下, i大, 如果你今天出意外, 有2秒的時間, 決定你想法 10/16 10:28
39F：→ igoam: 你會想什麼? 10/16 10:28
40F：→ tonywoo0101: 其實很多人喜好禪定跟苦行，對於念佛這種看似簡單的 10/16 10:32
41F：→ tonywoo0101: 方法沒有興趣。但是其實念佛專一數十年又何嘗容易 10/16 10:34
42F：→ tonywoo0101: 淨土宗當然不能代表所有的法門!但是對於一般民眾也只 10/16 10:35
43F：→ tonywoo0101: 剩下這個方便法來修行，講一大堆高深的境界，是要怎 10/16 10:37
44F：→ tonywoo0101: 麼引渡在家人。所以淨土法門已經是佛教最容易修行的 10/16 10:39
45F：→ tonywoo0101: 門。 10/16 10:39
46F：→ tonywoo0101: 天堂與極樂世界往生方法與目的其實差異很大，去天堂 10/16 10:44
47F：→ tonywoo0101: 遠比極樂世界簡單，信耶穌就可得永生，但是極樂世界 10/16 10:45
48F：→ tonywoo0101: 卻需要念佛修善。天堂是最終目的地，極樂世界是學校 10/16 10:47
49F：→ tonywoo0101: 中途站。會覺得類似是因為把阿彌陀佛當神明看待的緣! 10/16 10:48
50F：→ tonywoo0101: 故。 10/16 10:48
51F：推 ilanese: 對止禪有點成就的行者來說，唸佛三昧並不是難事。我自己 10/16 12:15
52F：→ ilanese: 入三摩地是依止觀音菩薩的耳通圓根法門，但我平時或修法 10/16 12:15
53F：→ ilanese: 時並沒有在誦唸觀音菩薩的聖號，因為觀音法門就是觀音菩 10/16 12:15
54F：→ ilanese: 薩成就的三摩地法門，這就是祂的教法。 10/16 12:15
55F：→ tonywoo0101: 能夠自力修行修心當然是最好的，但是絕大部分的人都 10/16 12:48
56F：→ tonywoo0101: 是不行的。所以念佛就是一般人最簡易的入門法，小弟 10/16 12:49
57F：→ tonywoo0101: 念佛20年以上的體驗，深信全心的念佛與狐疑測式念佛 10/16 12:51
58F：→ tonywoo0101: 感受可是差很大，每天念半個小時與一個小時也有差別! 10/16 12:52
59F：→ tonywoo0101: 身心平靜的感受度差很多。當然初期念佛是無法感受這 10/16 12:53
60F：→ tonywoo0101: 麼明確。但是一般人往往沒有耐心，一下子就放棄了! 10/16 12:54
61F：→ tonywoo0101: 這是非常可惜的!其實禪淨雙修非常好，念佛法門搭配其 10/16 12:56
62F：→ tonywoo0101: 它修行方式沒有妨礙的，廣欽老和尚也是禪境雙修的高 10/16 12:57
63F：→ tonywoo0101: 僧。就算念佛是騙人的自身損失也不大，但是如果是真 10/16 12:59
64F：→ tonywoo0101: 的不就浪費一個修行的好方法嗎? 10/16 13:00
65F：→ tonywoo0101: 如果念佛是邪門歪道小弟早就變成乩童被附身了，所以 10/16 13:03
66F：→ tonywoo0101: 所以依經修行是對的! 10/16 13:04
67F：推 ilanese: 就經典論，諸佛及菩薩的教法已經夠地球上的人選擇了，捨 10/16 13:10
68F：→ ilanese: 近求遠，多繞一圈，當下不修諸佛及菩薩的教法，要等到往 10/16 13:11
69F：→ ilanese: 生才願意修，不確定的風險性更大。 10/16 13:11
70F：→ ilanese: 板上反對論者，很多人認為能不能順利往生淨土，這本身就 10/16 13:12
71F：→ ilanese: 是個疑問？這就是風險。 10/16 13:12
72F：→ tonywoo0101: 念佛也是經典教法!小弟修習過的佛號不僅是彌陀，還有 10/16 13:50
73F：→ tonywoo0101: 師佛、觀世音菩薩等聖號都持名過很長一段時間，但是 10/16 13:51
74F：→ tonywoo0101: 念佛體驗可說是近乎相同，可以感受到佛菩薩內心對於 10/16 13:52
75F：→ tonywoo0101: 眾生的救度心是沒有分別的! 後來發現藥師經上提及藥 10/16 13:55
76F：→ tonywoo0101: 師佛所提及的願力是契合我目前最需要的，就專念藥師 10/16 13:56
77F：→ tonywoo0101: 佛聖號為主要功課。我很不解為什麼許多人要把念佛經 10/16 13:57
78F：→ tonywoo0101: 典排除在正規經典之外! 念佛的確是修行的方法之一。 10/16 14:00
79F：推 happytiger: 真知灼見 10/16 22:51