作者NWSK (南无阿弥陀佛)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 净土法门本质为往生法门，非成佛法门
时间Tue Oct 16 02:38:52 2018
※ 引述《ilanese (坐听无弦曲)》之铭言：
: 佛教的净土法门为往生某佛或菩萨创造之国土。
: 期望之後在该国土可接受某佛或菩萨之教化来成佛。
: 但净土法门本质为往生法门，实与基督教往生天
: 国无异。
虽然基督教我不熟悉，但是这样和净土相比是不太正确的。
基督教似乎是说万事万物都是神造的，神的旨意。
然後人只有一辈子，没有生死轮回。
另外就是信者上天堂，在那里过日子永远幸福快乐，而不信者结果会不太好...
(有错请指正)
然後去净土，例如极乐世界，
是一个环境很好的地方，不只物质上，遇到的也都是好人善知识，
然後大家都是因为具足善根、福德、因缘而来的。
在那边大家跟着阿弥陀佛学习五根、五力、七菩提分、八圣道分。
可以在那里解脱生死，也可以发愿回到娑婆世界。
看起来都是往生，但是本质是不一样的。
南传也鼓励人们死後生天再继续修行，不过好像在天上也是要遇到善知识才能继续修。
这当然也不能说和基督教往生的本质一样。
: 只是前者为佛或菩萨之教化，後者是耶和华或耶
: 稣之教化。
: 修习净土法门成功，顺利往生至某佛或菩萨创造
: 之国土，并不代表当下成佛，仍须修习其他佛法才能
: 成佛（净土法门即只能往生净土，既已往生某佛或菩
: 萨之国土，该佛或菩萨即不会再传授净土法门，若再
: 传其他净土法门，则最初修习的净土法门岂不是失其
: 意义。）
: 漏尽通：形而下为断绝烦恼，形而上为脱离轮回
: 。
: 修习净土法门，往生至净土後於成佛前，因尚未
: 成佛，故仍未脱离轮回。
个人的感想是，每个人彼此因缘的关系，生活环境不同，
也许一些人在这世上很容易做到的事，对某些却不容易。
我们对於无法达到自己标准的人，也许会觉得他们不值得比自己更好的，
但缘起甚深，所谓的恶人若死前忏悔回向，能往生佛土，这也是他的善根福德因缘。
和佛教的努力论其实并没有相悖。
净土法门三根普被，显示世尊的智慧与慈悲，
如果不是世尊不舍一切众生，那当初直接就证阿罗汉入涅盘就好了。
没有佛就没有声闻，不会有佛弟子了。
而菩萨表面上虽在生死轮回，但这是愿力，
在本生故事有时候会读到菩萨在不善道，但故事却是表达菩萨各种环境都在行四摄法，
而不是单纯随业受报。
能自己的理性思辩当然是好事，但除了用自己生活周遭的标准，
适当地用别的角度标准去观察各种法、各种因缘，有时也会发现新大陆。
四念处不就是要观察一切法吗?
《杂阿含经·六三三经》：所说一切法，一切法者，谓四念处，是名正说。
南无本师释迦牟尼佛
南无药师琉璃光如来
南无阿弥陀佛
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1F：→ ilanese: 从佛教的观点看这件事情。 10/16 02:44
2F：→ ilanese: 如果是从基督教的观点来看这件事情的话，佛教的净土法门 10/16 02:44
3F：→ ilanese: 是恶魔收编手下的方法，因为真神只有耶和华。 10/16 02:46
4F：→ NWSK: 我想我是有提出实质的不同部分，而对於要相信什麽就是个人了 10/16 02:50
5F：→ NWSK: 就如同有人不信因果轮回，这也是很个人的 10/16 02:51
6F：→ ilanese: 基督教讲的跟佛教讲的本来就矛盾，不可能两者都是真理。 10/16 02:52
7F：→ ilanese: 如果你认同基督教的说法，那佛教的说法是有问题的。 10/16 02:53
8F：→ NWSK: 重要的是讨论了这麽多，对於减轻烦恼有没有帮助，或是增加 10/16 02:53
9F：→ ilanese: 基督教认为没有轮回，佛教认为有轮回。 10/16 02:53
10F：→ ilanese: 制造烦恼的人不就是你吗？ 10/16 02:53
11F：→ NWSK: 对於最基本的出离心:累积下一辈子的资粮，有没有发生作用 10/16 02:54
12F：→ NWSK: 我想这个标题是闲聊，闲聊的确容易产生烦恼 10/16 02:56
13F：推 ilanese: 圣凡同居之处，就是欲界，难道是永远都能不坏的天堂吗？ 10/16 02:56
14F：→ NWSK: 文章中我指出可以在彼国解脱，也可以发愿再来 10/16 03:00
15F：→ ilanese: 过度迷信佛力不可思议，在我看来，比民间信仰者更不如。 10/16 03:00
16F：→ NWSK: 我没有那个境界，不敢评断，发文也指出是个人感想。 10/16 03:03
17F：→ ilanese: 有时候会有人提佛经上说恭诵某某圣号，能如何如何，为什 10/16 03:04
18F：→ ilanese: 麽念了没有效果？只能回答因为没有相应，真相应的话，应 10/16 03:05
19F：→ ilanese: 该是能有那个效果的，问题是经上其实是没有写要相应的。 10/16 03:05
20F：→ ilanese: 究竟是那部经乱讲呢？还是念的人无法相应的问题呢？ 10/16 03:06
21F：→ NWSK: 突然跳出这个主题我真的不知道如何回答，我没有什麽求的经验 10/16 03:13
22F：→ NWSK: 可能想过要过比较好什麽的，但是是那种没实现也没关系的想法 10/16 03:16
23F：→ ilanese: 往生西方的标准，有好几种版本啊！那种标准才是真的？其 10/16 03:21
24F：→ ilanese: 实谁也无法去证明。 10/16 03:21
25F：→ ilanese: 人就是好逸恶劳，一听往生西方标准这麽低，还成佛保证班 10/16 03:22
26F：→ ilanese: 咧，这下子不重视其他法门的修行了，只想修他们心目中最 10/16 03:23
27F：→ ilanese: 简单又CP值最高的净土法门。 10/16 03:23
28F：→ ilanese: 至於是不是真的？我不知道啦！反正你要赌的话，就去赌呗 10/16 03:24
29F：→ ilanese: 。 10/16 03:24
30F：→ NWSK: 很多经都有各种版本。想往生净土不等於好逸恶劳，您似乎对此 10/16 03:29
31F：→ NWSK: 好像有不喜欢的地方。但净土法门也是有修行方法的。 10/16 03:31
32F：→ NWSK: 如果平时没有好好用功，产生惯习力，临终会安详有善念吗? 10/16 03:33
33F：→ NWSK: 所谓恶人能往生佛土，也是他的善根福德因缘，难道不能随喜吗 10/16 03:36
34F：推 nmamtb: 南无阿弥陀佛 10/16 04:38
35F：推 logman: 南无阿弥陀佛 10/16 07:12
36F：→ igoam: 好啦, 相信佛, 想念的, 就去吧! 不用在这里被数落~ 10/16 10:23
37F：→ igoam: 不想念的, 想修其他的, 也去吧! 但是, 别人要走, 请别抓着! 10/16 10:23
38F：推 igoam: 问一下, i大, 如果你今天出意外, 有2秒的时间, 决定你想法 10/16 10:28
39F：→ igoam: 你会想什麽? 10/16 10:28
40F：→ tonywoo0101: 其实很多人喜好禅定跟苦行，对於念佛这种看似简单的 10/16 10:32
41F：→ tonywoo0101: 方法没有兴趣。但是其实念佛专一数十年又何尝容易 10/16 10:34
42F：→ tonywoo0101: 净土宗当然不能代表所有的法门!但是对於一般民众也只 10/16 10:35
43F：→ tonywoo0101: 剩下这个方便法来修行，讲一大堆高深的境界，是要怎 10/16 10:37
44F：→ tonywoo0101: 麽引渡在家人。所以净土法门已经是佛教最容易修行的 10/16 10:39
45F：→ tonywoo0101: 门。 10/16 10:39
46F：→ tonywoo0101: 天堂与极乐世界往生方法与目的其实差异很大，去天堂 10/16 10:44
47F：→ tonywoo0101: 远比极乐世界简单，信耶稣就可得永生，但是极乐世界 10/16 10:45
48F：→ tonywoo0101: 却需要念佛修善。天堂是最终目的地，极乐世界是学校 10/16 10:47
49F：→ tonywoo0101: 中途站。会觉得类似是因为把阿弥陀佛当神明看待的缘! 10/16 10:48
50F：→ tonywoo0101: 故。 10/16 10:48
51F：推 ilanese: 对止禅有点成就的行者来说，念佛三昧并不是难事。我自己 10/16 12:15
52F：→ ilanese: 入三摩地是依止观音菩萨的耳通圆根法门，但我平时或修法 10/16 12:15
53F：→ ilanese: 时并没有在诵念观音菩萨的圣号，因为观音法门就是观音菩 10/16 12:15
54F：→ ilanese: 萨成就的三摩地法门，这就是祂的教法。 10/16 12:15
55F：→ tonywoo0101: 能够自力修行修心当然是最好的，但是绝大部分的人都 10/16 12:48
56F：→ tonywoo0101: 是不行的。所以念佛就是一般人最简易的入门法，小弟 10/16 12:49
57F：→ tonywoo0101: 念佛20年以上的体验，深信全心的念佛与狐疑测式念佛 10/16 12:51
58F：→ tonywoo0101: 感受可是差很大，每天念半个小时与一个小时也有差别! 10/16 12:52
59F：→ tonywoo0101: 身心平静的感受度差很多。当然初期念佛是无法感受这 10/16 12:53
60F：→ tonywoo0101: 麽明确。但是一般人往往没有耐心，一下子就放弃了! 10/16 12:54
61F：→ tonywoo0101: 这是非常可惜的!其实禅净双修非常好，念佛法门搭配其 10/16 12:56
62F：→ tonywoo0101: 它修行方式没有妨碍的，广钦老和尚也是禅境双修的高 10/16 12:57
63F：→ tonywoo0101: 僧。就算念佛是骗人的自身损失也不大，但是如果是真 10/16 12:59
64F：→ tonywoo0101: 的不就浪费一个修行的好方法吗? 10/16 13:00
65F：→ tonywoo0101: 如果念佛是邪门歪道小弟早就变成乩童被附身了，所以 10/16 13:03
66F：→ tonywoo0101: 所以依经修行是对的! 10/16 13:04
67F：推 ilanese: 就经典论，诸佛及菩萨的教法已经够地球上的人选择了，舍 10/16 13:10
68F：→ ilanese: 近求远，多绕一圈，当下不修诸佛及菩萨的教法，要等到往 10/16 13:11
69F：→ ilanese: 生才愿意修，不确定的风险性更大。 10/16 13:11
70F：→ ilanese: 板上反对论者，很多人认为能不能顺利往生净土，这本身就 10/16 13:12
71F：→ ilanese: 是个疑问？这就是风险。 10/16 13:12
72F：→ tonywoo0101: 念佛也是经典教法!小弟修习过的佛号不仅是弥陀，还有 10/16 13:50
73F：→ tonywoo0101: 师佛、观世音菩萨等圣号都持名过很长一段时间，但是 10/16 13:51
74F：→ tonywoo0101: 念佛体验可说是近乎相同，可以感受到佛菩萨内心对於 10/16 13:52
75F：→ tonywoo0101: 众生的救度心是没有分别的! 後来发现药师经上提及药 10/16 13:55
76F：→ tonywoo0101: 师佛所提及的愿力是契合我目前最需要的，就专念药师 10/16 13:56
77F：→ tonywoo0101: 佛圣号为主要功课。我很不解为什麽许多人要把念佛经 10/16 13:57
78F：→ tonywoo0101: 典排除在正规经典之外! 念佛的确是修行的方法之一。 10/16 14:00
79F：推 happytiger: 真知灼见 10/16 22:51