作者stockeye (stockeye)
看板Buddha
標題Re: [討論] 先想想為什麼要去極樂世界
時間Sun Oct 14 22:41:45 2018
※ 引述《wer11 (小陳)》之銘言：
: 我的想法是
: 去完極樂世界修完
: 還會再回來娑婆世界度眾生
極樂世界一日夜等於此世界一大劫
您確定回來時候，娑婆世界還在???
: 一切都是利益眾生為主 救助苦難
: 不然為了私人利益是去不了極樂世界的
: 這是個使命，也是個強大的責任
如果認為為了利益眾生，救助苦難
那應該現在當下立刻就開始做利益眾生的事情
不是去極樂世界學習之後才回來此世界利益眾生
釋迦牟尼佛說的法跟阿彌陀佛說的法都相同
現在就可以從大藏經看到釋迦牟尼佛說的法，也跟阿彌陀佛說的法相同
那為何要去極樂世界之後才能利益眾生???
更何況極樂世界一日夜等於此世界一大劫
等在極樂世界修到一個程度，此世界可能星宿劫都結束了
: 阿彌陀佛
: 人人皆有佛性
: 在於自己如何找出自己的本性
: 想成佛 在人世間就能成佛
: 先從佈施開始
--
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1F：→ creative88: s大 彌勒淨土法門沒有講說迴入娑婆度有情的概念...?10/14 23:08
X大已經回答了
我就不再多說
2F：→ creative88: 因為淨土較易成就 成就了再回來這件事...10/14 23:09
彌勒淨土應該是比較容易成就，這是相當肯定的事情
光是極樂世界一日一夜等於此世界一大劫，時間就很漫長
當你在極樂淨土，只要不是上品上生，還不如去彌勒淨土
因為極樂淨土4天之後彌勒人間淨土就完成，極樂淨土第五天，彌勒佛已經捨報離開
龍華三會數億人在極樂世界的五天內證阿羅漢果位
參加龍華三會者又幾乎全都證法眼
目前急著去極樂世界可能要再多看看經書確認
加上自己親眷全都在此世界輪迴
把自己父母丟著跑去極樂世界，想說等數年後再回來度他們
但是別忘了，極樂世界一日夜等於此世界一大劫
等你想回來度這邊眾生時候...
會發現這邊的親眷就如同地藏經所寫
此界壞時，寄生他界，他界次壞，轉寄他方；他方壞時，輾轉相寄
全都打散掉，你要回來哪邊度誰呢???
去兜率淨土就沒這疑慮，此世界眷屬都還在這邊，還能真的度他們
而且彌勒淨土教的學習的東西也與阿彌陀佛教的相同，
因為彌勒菩薩也是佛，只是現出菩薩身度眾，佛與佛教導眾生只有一法音
想去極樂世界再回來???要先確定自己是不是上品上生，如果不是上品
要回來的困難度相當高
甚至回來時候，娑婆世界已經星宿劫結束，整個消失
3F：推 FarkU: 不知道有沒有精進到極樂世界然後耍賴不走不去度化眾生？10/14 23:38
4F：推 Xras: 兜率淨土法門沒有特別強調所謂的迴入娑婆是因為它就在娑婆10/14 23:41
5F：→ Xras: ，兜率淨土的過渡性對於這個法門的行者來說，並不成問題…10/14 23:41
6F：→ Xras: 如果有看過彌勒三經或一些發願文，就會知道這個法門的一個10/14 23:41
7F：→ Xras: 基本概念是願隨彌勒菩薩下生 10/14 23:41
※ 編輯: stockeye (58.97.72.3), 10/15/2018 00:22:23
8F：→ igoam: 那你也要等...彌勒菩薩 授記 成佛 吧.... 誰幫他授?10/15 01:19
9F：→ igoam: 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛10/15 01:19
10F：→ igoam: 父母..別鬧了~ 如果自己不想改變...生幾百個來都一樣!10/15 01:23
11F：→ VElysian: 彌勒菩薩已經被釋迦牟尼佛授記成佛了喔～10/15 01:28
12F：→ igoam: 沒有呀, 他還在修... 未來佛，未成佛。10/15 01:29
13F：→ igoam: 土都還沒有咧...10/15 01:29
14F：推 igoam: 建議去看無量壽經10/15 01:32
15F：→ VElysian: 就跟悉達多上輩子被燃燈佛授記成佛法號釋迦牟尼是一樣的10/15 01:32
16F：→ VElysian: 為什麼是無量壽經？？？現在不是在說彌勒菩薩？？？？？10/15 01:33
17F：推 igoam: 不多說了, 自己去看吧!10/15 01:35
18F：推 VElysian: 已經看過了，你指的經文是哪句呢？10/15 01:36
19F：推 igoam: 你要不要去寺廟問法師咧？晚安～10/15 01:49
20F：推 igoam: 佛寺, 三寶之 僧寶 仍住世! 應該恭敬去求法!10/15 01:53
21F：推 s8402019: 又來了，兜率淨土在欲界天仍舊沒出離三界，10/15 05:37
22F：→ s8402019: 況且世尊講演無量壽經的時候，彌勒菩薩還在旁邊，10/15 05:38
23F：→ s8402019: 你一天到晚跳tone拿欲界天『等覺菩薩』對比『圓滿佛』，10/15 05:39
24F：→ s8402019: 要去就自己去別亂講害人10/15 05:40
25F：→ s8402019: 《妙法蓮華經》:『三界無安，猶如火宅，眾苦充滿，10/15 05:41
26F：→ s8402019: 甚可怖畏。』世尊教我們要脫離三界才對，10/15 05:43
27F：→ s8402019: 你不怕被迷自己去欲界天好了，10/15 05:45
28F：→ s8402019: 要度別人之前，請先度自己，別不自量力。 10/15 05:46
29F：→ s8402019: 老實念佛去西方極樂世界才有能力度累劫的父母。10/15 05:47
30F：推 FarkU: 那釋迦摩尼有老實念佛去西方極樂世界嗎10/15 07:42
31F：推 igoam: 樓上, 您可以去念 佛說阿彌陀經10/15 09:45
32F：推 FarkU: 看不出我是在反問我樓上非得老實唸佛嗎？先下個假設佛說阿10/15 10:27
33F：→ FarkU: 彌陀經內容為真，據經文內容那也只是釋迦摩尼在宣講這件事10/15 10:27
34F：→ FarkU: ，是否親身參與不得而知。好了！我們再次回到問題本身，釋10/15 10:27
35F：→ FarkU: 迦摩尼有老實念佛去西方極樂世界嗎？10/15 10:27
36F：→ tonywoo0101: 佛陀已成佛為什麼還要往生極樂，那裏是學校又不是天10/15 11:52
37F：→ tonywoo0101: 堂!多多請教一下實修派的念佛人你有不同的想法!10/15 11:56
38F：→ tonywoo0101: 如果彌陀經是偽經，以世尊的神通力難道不會知道嗎?10/15 11:59
39F：→ tonywoo0101: 放任這些神奇的念佛邪教再破壞自己的教法嗎?10/15 12:00
40F：→ tonywoo0101: 偽經沒有想像中的好寫，如果可以請寫本有感應的偽經10/15 12:01
41F：→ tonywoo0101: 來讓大家念念吧? 而且還要各種語言都有效力才行喔!10/15 12:02
42F：推 adampolo: 禪淨都可以雙修了，彌陀彌勒當然也可以雙修。10/15 12:26
43F：推 s8402019: 樓上，所以男女也能雙修嗎？10/15 12:36
人家在說修行事情，本來就有主修跟副修或是階段性修行某法門，一個僧眾，問人家男女
雙修，頗呵呵...真是神奇
※ 編輯: stockeye (223.24.188.235), 10/15/2018 13:02:49
44F：推 adampolo: 色即是空，空即是色 10/15 13:02
45F：推 adampolo: 你去極樂世界，師兄問你學到那裡了。你說我都不會，我只 10/15 13:06
46F：→ adampolo: 會唸阿彌陀佛，我想成佛。 10/15 13:06
47F：推 FarkU: 一時“佛”在舍衛國。祇樹給孤獨園。與大“比丘”僧。千二 10/15 13:08
48F：→ FarkU: 百五十”人“俱。您確定這套法是釋迦摩尼本人是在已成佛的 10/15 13:08
49F：→ FarkU: 狀態時說的嗎？我想聽聽您的看法，別老叫人自己去找高僧大 10/15 13:08
50F：→ FarkU: 德。 10/15 13:08
51F：→ FarkU: 那是否我這也可搬大絕“你現在就打電話給佛陀啊” 10/15 13:12
52F：推 yule1224: 往生淨土就獲得神足通，且可化無限分神，到娑婆世界只是 10/15 13:57
53F：→ yule1224: ㄧ個意念瞬間的事，甚長你可同時在娑婆世界和所有佛土， 10/15 13:57
54F：→ yule1224: 包括兜率天同時拜訪，並不是你說的那麼長時間，彌陀的48 10/15 13:57
55F：→ yule1224: 願就有明確說明 10/15 13:57
建議去看清楚經書
無量壽經寫很清楚
上品上生也不是立刻花開就有神通，還要等一下
上品中生在極樂世界六天後第七天始有神通
48願說更清楚，謗法者，極樂世界絕緣
如果你想去極樂世界
必須依照經書上所寫去修
不是自己亂猜亂想散播與經書不同的事情
※ 編輯: stockeye (223.24.188.235), 10/15/2018 14:06:00
彌勒佛在極樂世界第五天就入涅槃
你是要怎樣回來？
就算今時今日此刻立即去極樂世界化生，也上品中生，想參加聽聞彌勒佛講經說法，那是
完全不可能發生的事情。
上品中生者。不必受持讀誦方等經典。善解義趣。於第一義心不驚動。深信因果
不謗大乘
。以此功德。迴向願求生極樂國。行此行者命欲終時。阿彌陀佛與觀世音及大勢至。無量
大眾眷屬圍繞。持紫金臺至行者前讚言。法子。汝行大乘解第一義。是故我今來迎接汝。
與千化佛一時授手。行者自見坐紫金臺。合掌叉手讚歎諸佛。如一念頃。即生彼國七寶池
中。此紫金臺如大寶花。經宿即開。行者身作紫磨金色。足下亦有七寶蓮華。佛及菩薩俱
放光明。照行者身目即開明。因前宿習普聞眾聲。純說甚深第一義諦。即下金臺禮佛合掌
讚歎世尊
。經於七日。應時即於阿耨多羅三藐三菩提。得不退轉
。應時即能飛至十方。
要上品上生立刻花開見佛，不只是要出家，還要精進修行。
一般人很用努力修行，看來最高是到上品中生。
根本不可能回來聽聞彌勒菩薩說法，不可能參與或是進入天上甚至人間兜率淨土
但是相反的
先去天上或是人間兜率淨土，保證可以去極樂世界繼續聽阿彌陀佛說法，差異甚大。
談論這些事情，拿出經書自己翻一翻會比較好，而不是以訛傳訛，結果可能就謗法，極樂
淨土世界可能也就立刻絕緣，因為不可謗法。
※ 編輯: stockeye (223.24.188.235), 10/15/2018 14:46:06
56F：→ creative88: 因為觀經是講給韋提希夫人聽的 所以七日的算法是 10/15 15:24
57F：→ creative88: 娑婆的時間七日 這個說法OK嗎?10/15 15:25
當然不可能是娑婆世界七日的算法
整段文都在說上品中生後在極樂世界狀況，而不是娑婆世界狀況，七日當然是指極樂世界
七日。
佛在許多經書都有明講，極樂世界一日夜等於此世界一大劫。
西方淨土宗許多法師，例如印光法師等人，捨報後完全沒有回來過，符合經書所說
近代的廣欽老和尚也沒捨報後回來顯異。
極樂世界一秒等於此世界數百年，你在那邊眼睛眨一下，這世界已經數百年過去了，根本
不可能在眷屬沒捨報前回來
很多西方淨土宗的修行者為了方便，常常誤解七日到底是那邊時間算法。
要是極樂世界七日等於此世界七日，世尊就不需要後來在許多經書備註強調一直強調，好
幾次一直強調
安樂國土一日夜等於此世界一大劫
※ 編輯: stockeye (223.24.188.235), 10/15/2018 15:37:30
58F：推 adampolo: 淨土無優劣，時間有差別。10/15 16:01
59F：→ creative88: 嗯...善導大師觀經四帖疏在討論上品中生時所言10/15 16:27
60F：→ creative88: 逕時七日即得無生。言七日者恐此間七日。不指彼國七 10/15 16:28
61F：→ creative88: 日也。此間逕於七日者。彼處即是一念須臾間也。應知。10/15 16:28
62F：→ creative88: 我對彌勒淨土沒有特別有意見 時間上我就聽善導大師的 10/15 16:29
63F：→ creative88: 說法了 善哉10/15 16:29
64F：推 adampolo: ”恐“。就是他也不確定。10/15 17:09
65F：推 adampolo: 娑婆7日在極樂世界不到0.1秒。所以上品上生和上品中生幾 10/15 17:13
66F：→ adampolo: 乎等於完全沒差。有可能嗎？ 10/15 17:13
67F：→ creative88: 不可思議 我不知道嘞10/15 17:25
我算過一次
娑婆世界一天等於極樂世界0.0X秒
根本不可能說是用娑婆世界七日去推算
如同adampolo大所言
要是上品上生跟上品中生只差0.0X秒
根本就沒差別
還需區分嗎？
就是差別很大，才會有區別
在西方淨土宗的法師大多數都不會拿經書去探討這個問題
都是說古大德說的不會錯，實際上根本跟經書完全寫的不同
所以西方淨土是依佛還是依人說？？？
若是依法不依人，那就是回歸經書
若是要依照人，那就是外道的方式
※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/15/2018 19:51:48
68F：推 FarkU: S大你不信都叫你去請教實修的念佛之人，他們很有感應der。 10/15 20:04
69F：→ FarkU: 你說是依法還是依人？ 10/15 20:04
應該說我沒有不信
而是你認為信佛是該依據經書還是依據神明或是神秘感應？
你能區別嗎？你信的是什麼？
※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/15/2018 20:06:36
我修西方淨土宗快十年，很清楚這些事情，也知道西方淨土宗法師遇到這些問題的說法方
式，幾乎一模一樣，古大德說，所以要相信，如果你拿出經書再問，就會變成，古大德說
的準沒錯。結案，大多數就拒絕再深入回答。
※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/15/2018 20:15:50
70F：→ soulism: 如果空間和物質都不是真實的存在,相對的時間長短也不應該10/15 20:15
71F：→ soulism: 真實存在,有一固定的時間.就像神通能改變空間,所以時間也10/15 20:16
是這樣
但是你忘記
阿彌陀佛也會入涅槃
極樂世界的時間是存在，所以才會有阿彌陀佛入涅槃的存在
※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/15/2018 20:19:59
72F：→ soulism: 是會被神通所改變.所以有芥子含須彌,一剎那=無量劫10/15 20:23
73F：推 FarkU: 我信的是各部派共同的交集，也就是釋迦摩尼那塊，對於非他10/15 20:25
74F：→ FarkU: 本人的部分都抱持開放並質疑的立場。10/15 20:25
75F：推 adampolo: 7日得神通，已經和目犍連一樣強了。已經很不可思議了。10/15 20:26
76F：→ adampolo: 太誇張反而不像。10/15 20:26
77F：→ FarkU: 各部派還有guts編寫佛說啥佛說啥，但對釋迦摩尼本人的教導 10/15 20:29
78F：→ FarkU: 至少是一致的，相對比較正法與適當。 10/15 20:29
79F：推 adampolo: 南傳也信彌勒菩薩，八利三藏經典中世尊也有提到淨土。10/15 20:55
80F：→ adampolo: 李教授手指實驗彌勒佛也是神聖字。入口光芒很強。發願10/15 20:55
81F：→ adampolo: 往生彌勒淨土也是不錯的。10/15 20:55
82F：→ creative88: 可能要往soul大說的方向想 因為像是在說娑婆世界一大10/15 21:12
83F：→ creative88: 劫 極樂世界一日夜的經文 不會只提到這兩個世界 10/15 21:12
84F：→ creative88: 後面還有極樂世界一大劫 某某世界一日夜這樣十幾個 10/15 21:13
85F：→ creative88: 層層的往下套 然後說菩薩行不可思議...10/15 21:13
86F：→ creative88: 他可能要用華嚴經時間空間層層無盡的概念來理解10/15 21:14
但這理解是錯誤
因為你無法解釋極樂世界消失，阿彌陀佛死亡，觀音成佛，然後觀音死亡的實際狀況
因為你去的地方是有時間概念的果報土
不是常寂光淨土
除非彌陀不死，那才成立那種說法
※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/15/2018 21:18:40
87F：→ ilanese: 如果聖凡都能往生的地方，應該是欲界天，光大三災的 10/15 21:23
88F：→ ilanese: 火災就能毀壞了。 10/15 21:23
89F：→ ilanese: 就算有成佛保證班，在還沒畢業前，成佛保證班就因火 10/15 21:23
90F：→ ilanese: 、水、風等三災而關門的話，學員還是得再入輪迴的。 10/15 21:23
91F：→ ilanese: 這是我的看法。 10/15 21:23
92F：→ creative88: 倒不是說不存在時空 而是其神通願力不可思議的意思 10/15 21:25
93F：→ creative88: 但是華嚴經的層層無盡到底是什麼樣的意義 我讀的不夠 10/15 21:25
94F：→ creative88: 倒也說不上來 10/15 21:26
95F：→ creative88: 我再找時間來讀華嚴好了... 10/15 21:32
96F：推 yule1224: 嗯 我舉的並無違背48願，似乎你有所誤解，但錯在我，因 10/15 21:39
97F：→ yule1224: 一開始我是誤解你的文而回，基本上，我們是在講兩件不同 10/15 21:39
98F：→ yule1224: 的事 10/15 21:39