作者Sorge (green-tinted mind)
看板Buddha
標題[心得] 色界初禪「有覺有觀」的相關解讀 (3)
時間Sun Sep 23 10:07:26 2018
這篇換一個風格, 不長篇大論了──
使用高效能簡報力; 用三句話直接講完我要講的結論。:)
1. 色界初禪的修行內涵, 我推薦「工浴人, 助浴潤身」的譬喻。
2. 工浴人, 包括: 工浴師和工浴師的弟子。
3. 工浴師和工浴師的弟子, 就是色界初禪有覺有觀, 的覺與觀。
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附上相關文獻出處:
中阿含經; 大正藏第1冊, 頁555中
長阿含經; 大正藏第1冊, 頁85中
──不過, 阿含經的譯文, 並沒有譯出工沐師和工沐師弟子, 兩種身分。
更詳細的譯文, 可參閱南傳相應部的對應經文。
我摳一段cbeta載錄的南傳長部經典, 之對應經文, 如下：
（引自2016年線上下載版Cbeta, 南傳藏第3冊, 頁14中）
彼離諸欲．離不善法．有尋有伺．離生喜樂．入住初禪。
彼已離生喜樂．潤漬其身．周遍盈溢．且復充滿．全身到處．無不普洽．離生喜樂。
迦葉．譬如熟巧浴僕．或其弟子．器撒洗粉．
以水漬調．洗粉受潤．因潤散碎．內外俱潤．以至周遍．無不廣普。
比丘如是．離生喜樂．潤漬其身．周遍盈溢．
且復充滿．全身到處．無不普洽．離生喜樂。
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※ 編輯: Sorge (111.246.65.122), 09/23/2018 10:10:56
1F：推 soulism: 重點是這句"離生喜樂":離,所生起的身和心的輕安樂. 09/23 14:03
2F：→ soulism: 定的修行,有一個特色,都要放下這層的"樂",才能上去. 09/23 14:06
3F：→ soulism: 比如我們欲界要上去色界,就要放下欲,才能上去色界. 09/23 14:06
4F：→ soulism: 所以這裏講的離是離欲. 09/23 14:10
5F：→ ilanese: 這段有把身輕安引發心輕安的過程寫了出來，實際上的現象 09/23 15:00
6F：→ ilanese: 是清涼從頭部發起（一點最佳），然後向下散布四肢百骸皆 09/23 15:02
7F：→ ilanese: 清涼，全身有如喫了人蔘果一般，無處不快活。 09/23 15:02
8F：→ ilanese: 所以說，入色界初禪，還是有樂受的。 09/23 15:03
9F：→ ilanese: 09/23 15:04
10F：→ ilanese: 但色界初禪之喜樂，真否完全能離欲界之欲？這點我是質疑 09/23 15:05
11F：→ ilanese: 的。 09/23 15:05
12F：→ ilanese: 是否 09/23 15:05
13F：→ ilanese: 我認為應該是要練到道家丹鼎派說的男降白虎、女斬赤龍的 09/23 15:06
14F：→ ilanese: 程度才行。 09/23 15:06
15F：→ ilanese: 生理上：男的馬陰藏相，女的月經停止。 09/23 15:07
16F：→ ilanese: 心理上：有內觸妙樂，比男女性行為高出很多倍。 09/23 15:07
17F：→ ilanese: 就氣脈理論而言，這是得開啟不同的脈輪才行。就我個人的 09/23 15:10
18F：→ ilanese: 看法：色界初禪可能須開啟頂輪或眉間輪，要練到道家說的 09/23 15:11
19F：→ ilanese: 降白虎、斬赤龍的話，可能必須開啟生殖輪或臍輪，這樣子 09/23 15:11
20F：→ ilanese: 才有辦法真的脫離男女之欲。 09/23 15:12
21F：→ Sorge: 回ilanese: 您這樣講, 佛教會抗議的 :) 09/23 17:39
22F：→ Sorge: 不過色界四禪的性質一直有爭論就是了。很多人說它是外道禪 09/23 17:40
24F：→ cool810: 《雜阿含482經》 ：「佛告給孤獨長者：善哉，長者！.... 09/23 18:12
25F：→ cool810: 汝當精勤，時時學遠離，喜樂具足身作證。…若使聖弟子學 09/23 18:13
26F：→ cool810: 遠離，喜樂具足身作證，得遠離五法，修滿五法。云何遠離 09/23 18:14
27F：→ cool810: 五法？謂斷欲所長養喜、斷欲所長養憂、斷欲所長養捨、斷 09/23 18:15
28F：→ cool810: 不善所長養喜、斷不善所長養憂，是名五法遠離。云何修滿 09/23 18:16
29F：→ cool810: 五法？謂隨喜、歡喜、猗息(即輕安)、樂、一心。」 09/23 18:17
30F：推 cool810: 初禪又名離生喜樂地，即，遠離了欲界所生的惡不善法而具 09/23 18:21
31F：→ ilanese: 色界初禪的輕安其實比男女性行為要高了，說脫離男女之欲 09/23 18:21
32F：→ ilanese: 也說得過去。 09/23 18:21
33F：→ cool810: 足禪定的輕安喜樂，如經文中佛陀勸告給孤獨長者進修所說 09/23 18:22
34F：→ ilanese: 只是降白虎斬赤龍是連生理都轉化了，要變成中性人了。 09/23 18:23
35F：→ cool810: 《雜阿含經》：「如是，比丘！欲求離欲惡不善法，乃至第 09/23 18:26
36F：→ cool810: 四禪具足住」即初禪乃至四禪，初禪為離欲惡不善法的離生 09/23 18:27
37F：→ cool810: 喜樂地，遠離了十不善業道的惡不善法，而具足修習禪定所 09/23 18:28
38F：→ cool810: 生的輕安喜樂，初禪有三天：梵眾天、梵輔天、大梵天，俱 09/23 18:30
39F：→ cool810: 舍論提到梵天為修習常一自主的我執之外道的投生處；第四 09/23 18:30
40F：→ cool810: 禪天的諸天中，有五個第四禪天所攝的處所是內道聖者居住 09/23 18:34
41F：→ cool810: 處，又名五淨居天，而第四禪天中的無想天，是修習無想定 09/23 18:35
42F：→ cool810: 的外道投生處，為學佛八難處之一。 09/23 18:35
43F：→ cool810: (離．生喜樂，遠離惡不善法，是生起禪定喜樂的初步要件) 09/23 18:40
44F：→ cool810: (十不善業道所攝之三不善根，特指欲界所纏之貪、瞋、癡) 09/23 18:43
45F：推 cool810: 覺觀又譯為尋伺，可參考隔壁buddhism版此篇： 09/23 20:57
47F：→ ilanese: 我的老師的看法：降白虎斬赤龍在道家說的胎息（差不多就 09/24 13:35
48F：→ ilanese: 是佛教說的色界第四禪）會有這種現象。 09/24 13:36
49F：推 ilanese: 色界第四禪會有出、入息寂滅的現象，跟道家丹鼎派說的胎 09/24 13:40
50F：→ ilanese: 息差不多。 09/24 13:40
51F：→ ilanese: 但據我師兄用沾水手指放在我的老師口鼻外感覺，是幾分鐘 09/24 13:42
52F：→ ilanese: 淺淺一息那樣子，倒也不是完全沒有呼吸，只是接近假死狀 09/24 13:42
53F：→ ilanese: 態。 09/24 13:42
54F：→ ilanese: 09/24 13:53
55F：→ ilanese: 降白虎斬赤龍的現象，也是大多數有修練法門各家各派的共 09/24 13:55
56F：→ ilanese: 同境界。 09/24 13:55
57F：→ ilanese: 只是有些宗派不會太強調這個罷了。 09/24 13:56
58F：→ ilanese: 講得最清楚的應該就是道家丹鼎派。 09/24 13:56
59F：→ ilanese: 但據個案研究，如果心理動情或性行為的話，還是會從降白 09/24 14:00
60F：→ ilanese: 虎斬赤龍這個境界掉下來的，所以即使練到這個境界，也還 09/24 14:00
61F：→ ilanese: 是有可能會退轉的。 09/24 14:00
62F：推 Uguar: 我雖然漸漸相信有降白虎這件事，但我還是認為四禪不過是呼 09/24 14:25
63F：→ Uguar: 吸變很慢，而不是停止呼吸。我自己將心境提到四禪，呼吸的 09/24 14:26
64F：→ Uguar: 確會自動立刻變慢... 09/24 14:27
65F：→ ilanese: 我個人的看法是認為降白虎斬赤龍的現象會在道家說的胎息 09/24 14:31
66F：→ ilanese: 之前（最慢就胎息）就會發生了。 09/24 14:31
67F：→ ilanese: 因為色界第四禪會有出、入息寂滅的現象，道家丹鼎派說的 09/24 14:43
68F：→ ilanese: 胎息差不多，所以我認為是兩者是差不多的境界。 09/24 14:44
69F：→ ilanese: 如果兩者是差不多的境界，那色界第四禪成就者，理應會降 09/24 14:44
70F：→ ilanese: 白虎斬赤龍的生理及心理現象。 09/24 14:45
71F：→ Uguar: 佛經沒有降白虎斬赤龍的說法 09/24 14:58
72F：→ ilanese: 我知道啊！所以我提供出來讓大家知道這些知識。 09/24 15:00
73F：→ ilanese: 佛經沒寫，不代表真的沒有啊！ 09/24 15:00
74F：→ ilanese: 像氣脈的話，佛經也不寫的（或是很含糊），但還是存在。 09/24 15:01
75F：→ ilanese: 理論上，我這派其實是不著重於練氣的命功，但那個過程還 09/24 15:03
76F：→ ilanese: 是會有氣機發動的現象，而且每個人都不同。 09/24 15:03
77F：→ Sorge: 仙道學對於修行的生理變化, 的確講得比佛教還多 :) 09/24 16:49
78F：→ Sorge: 不過這裡是佛法板, 就先打住一下吧 :)) 09/24 16:50
79F：推 BRIANERIC2: 四禪我目前認為南傳的瑪欣德講的最正確 四禪的行者呼 09/24 17:50
80F：→ BRIANERIC2: 吸變成光的進出 表示身心已經證入虛空 09/24 17:51
81F：→ Uguar: 四禪八定是外道也會有的定，不是佛教修行者才有的體驗 09/25 17:44
82F：→ Uguar: 根本沒神化四禪的必要...不就非佛教也會有的境界 09/25 17:46
83F：→ Uguar: 甚至到四禪也不等於初果 09/25 17:47