作者Sorge (green-tinted mind)
看板Buddha
标题[心得] 色界初禅「有觉有观」的相关解读 (3)
时间Sun Sep 23 10:07:26 2018
这篇换一个风格, 不长篇大论了──
使用高效能简报力; 用三句话直接讲完我要讲的结论。:)
1. 色界初禅的修行内涵, 我推荐「工浴人, 助浴润身」的譬喻。
2. 工浴人, 包括: 工浴师和工浴师的弟子。
3. 工浴师和工浴师的弟子, 就是色界初禅有觉有观, 的觉与观。
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附上相关文献出处:
中阿含经; 大正藏第1册, 页555中
长阿含经; 大正藏第1册, 页85中
──不过, 阿含经的译文, 并没有译出工沐师和工沐师弟子, 两种身分。
更详细的译文, 可参阅南传相应部的对应经文。
我抠一段cbeta载录的南传长部经典, 之对应经文, 如下：
（引自2016年线上下载版Cbeta, 南传藏第3册, 页14中）
彼离诸欲．离不善法．有寻有伺．离生喜乐．入住初禅。
彼已离生喜乐．润渍其身．周遍盈溢．且复充满．全身到处．无不普洽．离生喜乐。
迦叶．譬如熟巧浴仆．或其弟子．器撒洗粉．
以水渍调．洗粉受润．因润散碎．内外俱润．以至周遍．无不广普。
比丘如是．离生喜乐．润渍其身．周遍盈溢．
且复充满．全身到处．无不普洽．离生喜乐。
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※ 编辑: Sorge (111.246.65.122), 09/23/2018 10:10:56
1F：推 soulism: 重点是这句"离生喜乐":离,所生起的身和心的轻安乐. 09/23 14:03
2F：→ soulism: 定的修行,有一个特色,都要放下这层的"乐",才能上去. 09/23 14:06
3F：→ soulism: 比如我们欲界要上去色界,就要放下欲,才能上去色界. 09/23 14:06
4F：→ soulism: 所以这里讲的离是离欲. 09/23 14:10
5F：→ ilanese: 这段有把身轻安引发心轻安的过程写了出来，实际上的现象 09/23 15:00
6F：→ ilanese: 是清凉从头部发起（一点最佳），然後向下散布四肢百骸皆 09/23 15:02
7F：→ ilanese: 清凉，全身有如吃了人蔘果一般，无处不快活。 09/23 15:02
8F：→ ilanese: 所以说，入色界初禅，还是有乐受的。 09/23 15:03
9F：→ ilanese: 09/23 15:04
10F：→ ilanese: 但色界初禅之喜乐，真否完全能离欲界之欲？这点我是质疑 09/23 15:05
11F：→ ilanese: 的。 09/23 15:05
12F：→ ilanese: 是否 09/23 15:05
13F：→ ilanese: 我认为应该是要练到道家丹鼎派说的男降白虎、女斩赤龙的 09/23 15:06
14F：→ ilanese: 程度才行。 09/23 15:06
15F：→ ilanese: 生理上：男的马阴藏相，女的月经停止。 09/23 15:07
16F：→ ilanese: 心理上：有内触妙乐，比男女性行为高出很多倍。 09/23 15:07
17F：→ ilanese: 就气脉理论而言，这是得开启不同的脉轮才行。就我个人的 09/23 15:10
18F：→ ilanese: 看法：色界初禅可能须开启顶轮或眉间轮，要练到道家说的 09/23 15:11
19F：→ ilanese: 降白虎、斩赤龙的话，可能必须开启生殖轮或脐轮，这样子 09/23 15:11
20F：→ ilanese: 才有办法真的脱离男女之欲。 09/23 15:12
21F：→ Sorge: 回ilanese: 您这样讲, 佛教会抗议的 :) 09/23 17:39
22F：→ Sorge: 不过色界四禅的性质一直有争论就是了。很多人说它是外道禅 09/23 17:40
24F：→ cool810: 《杂阿含482经》 ：「佛告给孤独长者：善哉，长者！.... 09/23 18:12
25F：→ cool810: 汝当精勤，时时学远离，喜乐具足身作证。…若使圣弟子学 09/23 18:13
26F：→ cool810: 远离，喜乐具足身作证，得远离五法，修满五法。云何远离 09/23 18:14
27F：→ cool810: 五法？谓断欲所长养喜、断欲所长养忧、断欲所长养舍、断 09/23 18:15
28F：→ cool810: 不善所长养喜、断不善所长养忧，是名五法远离。云何修满 09/23 18:16
29F：→ cool810: 五法？谓随喜、欢喜、猗息(即轻安)、乐、一心。」 09/23 18:17
30F：推 cool810: 初禅又名离生喜乐地，即，远离了欲界所生的恶不善法而具 09/23 18:21
31F：→ ilanese: 色界初禅的轻安其实比男女性行为要高了，说脱离男女之欲 09/23 18:21
32F：→ ilanese: 也说得过去。 09/23 18:21
33F：→ cool810: 足禅定的轻安喜乐，如经文中佛陀劝告给孤独长者进修所说 09/23 18:22
34F：→ ilanese: 只是降白虎斩赤龙是连生理都转化了，要变成中性人了。 09/23 18:23
35F：→ cool810: 《杂阿含经》：「如是，比丘！欲求离欲恶不善法，乃至第 09/23 18:26
36F：→ cool810: 四禅具足住」即初禅乃至四禅，初禅为离欲恶不善法的离生 09/23 18:27
37F：→ cool810: 喜乐地，远离了十不善业道的恶不善法，而具足修习禅定所 09/23 18:28
38F：→ cool810: 生的轻安喜乐，初禅有三天：梵众天、梵辅天、大梵天，俱 09/23 18:30
39F：→ cool810: 舍论提到梵天为修习常一自主的我执之外道的投生处；第四 09/23 18:30
40F：→ cool810: 禅天的诸天中，有五个第四禅天所摄的处所是内道圣者居住 09/23 18:34
41F：→ cool810: 处，又名五净居天，而第四禅天中的无想天，是修习无想定 09/23 18:35
42F：→ cool810: 的外道投生处，为学佛八难处之一。 09/23 18:35
43F：→ cool810: (离．生喜乐，远离恶不善法，是生起禅定喜乐的初步要件) 09/23 18:40
44F：→ cool810: (十不善业道所摄之三不善根，特指欲界所缠之贪、瞋、痴) 09/23 18:43
45F：推 cool810: 觉观又译为寻伺，可参考隔壁buddhism版此篇： 09/23 20:57
47F：→ ilanese: 我的老师的看法：降白虎斩赤龙在道家说的胎息（差不多就 09/24 13:35
48F：→ ilanese: 是佛教说的色界第四禅）会有这种现象。 09/24 13:36
49F：推 ilanese: 色界第四禅会有出、入息寂灭的现象，跟道家丹鼎派说的胎 09/24 13:40
50F：→ ilanese: 息差不多。 09/24 13:40
51F：→ ilanese: 但据我师兄用沾水手指放在我的老师口鼻外感觉，是几分钟 09/24 13:42
52F：→ ilanese: 浅浅一息那样子，倒也不是完全没有呼吸，只是接近假死状 09/24 13:42
53F：→ ilanese: 态。 09/24 13:42
54F：→ ilanese: 09/24 13:53
55F：→ ilanese: 降白虎斩赤龙的现象，也是大多数有修练法门各家各派的共 09/24 13:55
56F：→ ilanese: 同境界。 09/24 13:55
57F：→ ilanese: 只是有些宗派不会太强调这个罢了。 09/24 13:56
58F：→ ilanese: 讲得最清楚的应该就是道家丹鼎派。 09/24 13:56
59F：→ ilanese: 但据个案研究，如果心理动情或性行为的话，还是会从降白 09/24 14:00
60F：→ ilanese: 虎斩赤龙这个境界掉下来的，所以即使练到这个境界，也还 09/24 14:00
61F：→ ilanese: 是有可能会退转的。 09/24 14:00
62F：推 Uguar: 我虽然渐渐相信有降白虎这件事，但我还是认为四禅不过是呼 09/24 14:25
63F：→ Uguar: 吸变很慢，而不是停止呼吸。我自己将心境提到四禅，呼吸的 09/24 14:26
64F：→ Uguar: 确会自动立刻变慢... 09/24 14:27
65F：→ ilanese: 我个人的看法是认为降白虎斩赤龙的现象会在道家说的胎息 09/24 14:31
66F：→ ilanese: 之前（最慢就胎息）就会发生了。 09/24 14:31
67F：→ ilanese: 因为色界第四禅会有出、入息寂灭的现象，道家丹鼎派说的 09/24 14:43
68F：→ ilanese: 胎息差不多，所以我认为是两者是差不多的境界。 09/24 14:44
69F：→ ilanese: 如果两者是差不多的境界，那色界第四禅成就者，理应会降 09/24 14:44
70F：→ ilanese: 白虎斩赤龙的生理及心理现象。 09/24 14:45
71F：→ Uguar: 佛经没有降白虎斩赤龙的说法 09/24 14:58
72F：→ ilanese: 我知道啊！所以我提供出来让大家知道这些知识。 09/24 15:00
73F：→ ilanese: 佛经没写，不代表真的没有啊！ 09/24 15:00
74F：→ ilanese: 像气脉的话，佛经也不写的（或是很含糊），但还是存在。 09/24 15:01
75F：→ ilanese: 理论上，我这派其实是不着重於练气的命功，但那个过程还 09/24 15:03
76F：→ ilanese: 是会有气机发动的现象，而且每个人都不同。 09/24 15:03
77F：→ Sorge: 仙道学对於修行的生理变化, 的确讲得比佛教还多 :) 09/24 16:49
78F：→ Sorge: 不过这里是佛法板, 就先打住一下吧 :)) 09/24 16:50
79F：推 BRIANERIC2: 四禅我目前认为南传的玛欣德讲的最正确 四禅的行者呼 09/24 17:50
80F：→ BRIANERIC2: 吸变成光的进出 表示身心已经证入虚空 09/24 17:51
81F：→ Uguar: 四禅八定是外道也会有的定，不是佛教修行者才有的体验 09/25 17:44
82F：→ Uguar: 根本没神化四禅的必要...不就非佛教也会有的境界 09/25 17:46
83F：→ Uguar: 甚至到四禅也不等於初果 09/25 17:47