歡迎e網友撥冗回應我所標出1.2.3.4.四個段落中e網友原本的論述被我反駁的推論例子。 ※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言： : ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : Ans： : 行 : : ；……乃至緣生，有老死。」 : 417我不知有何關係？ : 296說的是一種現象的常住 : 不管佛在不在世都一樣 : 跟生住壞滅一樣是一種不變的現象 : 但除了現象以外並沒有說「另外一個獨立於現象外的「法則」」是存在的 : 如果照您的方式詮釋的話 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你不要亂紮稻草人。下方你自以為是的命題是你自己腦袋推論出的，不要塞到我嘴裡。 下一段說明： : 會變成「所有的現象」都是常住的 ?????? 1.請你記住你自以為是所說「所有的」喔！這哪是我的主張！我先前文章不是舉過重力定 律的例子！在牛頓重力定律的情況的話： 你為何不舉「蘋果往地上掉」的現象當例子？因為你知道舉這種例子你的稻草人就明顯紮 失敗，你就誤導不了網友！ 「蘋果往地上掉」的現象「在地球上」常住、但一「到太空中」就不常住！所以整體而言 這現象「在宇宙中」並不常住。這就否定了你紮稻草人栽到我頭上的全稱命題的成真性。 C某人的推論過程中哪會含有「『所有的』現象都是常住的」此一命題？你別紮稻草人。 : 例如花會謝 : 花雖然是無常的 : 但「花會謝」這個法則卻是常住的 那又怎樣。「花會謝」的法則只是「一個法則」，又不是「所有的」法則！懂了嗎？ 你舉「花會謝」的例子就可以自彈自唱使出含混籠統的謬誤， 來講出下方那句來混淆視聽嗎？ : 既然如此表示現象背後還存在一個「常住」的「法則」 ~~~~ ~~~~ 拜託你別使出含混籠統的謬誤敘述！各現象的各式各樣不同情況，被你來個一鍋炒咧！ 2.毋寧，諸現象的性質的精確定性以及進而其背後所屬法則的「常住與否」的情況，乃是 分別依據著： a.必然各時各處都適用的現象（弔詭：區分「現象」與「本質」的這個起心動念，要嘛是 世俗就發現的北傳「打高空」，要嘛也屬於北傳自己認為不應該的「起念」，北傳自我 矛盾處多得很啊，怪不得Ug網友都表示意見了...）例如「緣起」（以及你舉的「花會謝」 ），那麼緣起法則就是常住的！ 以及（你避而不舉的）b.並非各時各處都適用的「蘋果往地上掉」的現象--那麼其背後的 重力法則就「不是常住的」（在太空中，蘋果欠缺重力引導，不發生往地上掉的情況）！ : 那「法則」就是實在的 經由以上對你相關詭辯予以分析揭穿以後，暫時小結一下：你中間很多段拉哩拉雜的暫不 贅述。以下先引用其他網友們的相關意見： 連h網友都看出s網友的上述北傳常看到的說法，在佛教（整體，不是埋首只看北傳經論的 話）教義中早已有矛盾： 我以帝釋所問經內容提供進一步解答： 帝釋所問經 .... 是時帝釋發是願已，遠塵離垢得法眼淨。復有八萬天人，亦復獲得法眼清淨。爾時，帝釋天 主聞法見法而能了知，住法堅固，斷諸疑惑。如是證已，從座而起，偏袒右肩合掌頂禮而白 佛言：「世尊！我得解脫！我得解脫！從於今日盡其壽命，歸佛法僧，持優婆塞戒。」 v. 金剛經 （佛問：）「須菩提！於意云何：『須陀洹，能作是念：我得須陀洹果不』？」 須菩提言：「不也，世尊！」 （金剛經作者栽給須菩提大講特講的理由略，畢竟帝釋天不鳥須菩提高唱的須陀洹心性， 照樣是須陀洹！金剛經作者自顧自掰的法義，只能唬本版那些不看帝釋所問經--就算其他 人舉出帝釋所問經以後，仍閉眼不管的北傳中很多根性執著的互相取暖的同溫層網友們） e網友你要的「考據」，呂凱文教授「引經據典」寫得很詳細。#1Mr2f5o0 (Buddha)。 當初某些北傳網友還在東拉西扯牽拖呂凱文教授的觀點錯誤咧。 : 那依這個「法則」存在的「表象」 : 所謂考據 : 是說依據佛教經典的世界觀 ???????????????????? : 一切應該包含在五蘊之中 ???? ~~~~ 一切個鬼啊你不要自彈自唱好嗎？不然，各位讀者們一起來思辨思辨： 3.五蘊：色、受、想、行、識--佛陀哪裡說一切應該包含在五蘊之中？ 那麼佛陀認為無情物包不包含在五蘊之中？ 佛理ABC：「蘊」指的是「聚」（至於你要談五蘊我就陪你談五蘊--大家一起思辨： 為什麼不叫四蘊不叫三蘊而叫五蘊，因為五蘊聚起「有情」--尤其是人--的各要素， 佛陀分析共有五種）。 「一切」應該包含在五蘊之中？「如果佛陀認為『無情物』包含在五蘊之中」，那麼無情 物例如一塊石頭若也由五蘊聚合而成，那麼聚成石頭的其中的識蘊何在？你倒是說說看！ 你三不五時天外飛來一筆自彈自唱，你要累死我來全部一一用更多篇幅的論證來糾正你的 錯誤嗎？ : 若法則包含在五蘊之中 ~~?????????????????? 我不會有這種「『（並非有情物）法則』包含在五蘊之中」的命題，佛陀也沒有這種陳述 （不然你「考據」舉證）。你第N+M次紮稻草人。你自己吞回去。 : 那是五蘊的哪一蘊？ : 若超出五蘊另有存在 : 出處何在？ : 您主張法非五蘊，另有實在 : 阿含明確否定五蘊之外有任何存在形式 ??????????????????????~~~~???????? 好一個（五蘊之外的）「『存在』形式」咧？ 4.佛陀在哪部阿含經中，對於「存在」的主題開示說：「只能是『本質』的『存在』」， 而不能是「『現象』的『存在』」？你給我貼出經文原文來考據考據，OK？ 你老是紮稻草人你累不累啊！ 來來來！固然「當觀色無常...受、想、行、識，亦復如是」。並且，不僅五蘊無常以外， 對啊沒錯：四大無常、對啊沒錯：六根無常...好多things都無常、都空-- 但這在邏輯上阿含並沒有說anything ex.四聖諦、三法印、緣起法也被納入「空」層面。 你倒是嚴以律己地也貼出阿含經原文看哪一句說「緣起法不常住」、「三法印是空」？ ps.但別誤貼被公認某些古代編輯者對於ex.雜阿含296經之中對緣起法性質貼錯字（將原本 法「定」貼成法「空」使得佛陀自打臉「常住的空」而言）的部份當例子。 : 但從不否定五蘊以及現象的存在 : 單拿一句「無論佛是否出世，緣起法一直都在」 : 那推衍成佛認為法有實體 : 我認為完全是過度推衍 依照上述1.2.3.4.相關段落，顯見你邏輯謬誤（甚至把你自己的邏輯謬誤紮了稻草人再塞 到我嘴裡的栽贓情況）的諸例子，過度推論的是你。 : : ~~~~~~~~~~~~~~ : : 我是誤以為你本來就博學，所以沒贅言多寫；結果你連講好幾次考據考據， : : 好啊我依你所言「考據」些真實性被北傳也公認的雜阿含的內容給你，OK了嗎？ : : 所以你奠基於C某人「沒有考據/依據」的錯誤想像錯誤假設，可以你自己吞回去了嗎？ 北傳的情況是這樣的： 從佛教史的演變，原本佛陀講的佛理，在佛陀去世後，佛教跟婆羅門教競爭信徒的過程中 ，大眾派因為各種因緣（戒律的簡化例如拋棄不持金銀戒、或重新引入婆羅門教的諸天神 佛信仰，印順法師研究指出例如北傳的文殊菩薩就是將梵天與舍利弗合化等等來適合多數 印度人--華人也一樣--多數傾向拜拜求保佑而不是自力禪修解脫的信仰心態），將佛陀原 本的教義做了呂凱文教授稱之的轉向。 且大眾派為了搶奪市占率，一面逐步納入婆羅門教教義（印順法師說「梵化」）、一面甚 至還反過頭來編寫偽經（如「說妙法決定業障經」）栽到佛陀嘴裡去讓佛陀抨擊自己教導 的聲聞解脫道與抨擊阿羅漢果聖人。若要查對於這類卑劣的某部份北傳經論的「考據」， 請去看呂凱文教授的文章。 ps. 你有哲學的某些（跟學者相比的）粗淺程度訓練，至少應會看得出呂凱文教授撰寫的考據 的心得，想必不至於跟先前某些理工背景看不懂呂教授文章的網友一樣跳針吧... 其他例如原本證阿羅漢以後無法成佛；偏偏北傳轉化一下說可以迴小向大。 其實世俗上對這種「切割原本普遍性的教義來新搞另一套說法的辯論話術」，小說動物農 莊就寓言了： 原本的「所有動物一律平等」被厚臉皮竄改成「所有動物一律平等，但某些動物更加平等 」來轉化顛覆原有的法義的平等適用的動物範圍的普遍性。類比到佛法中而言： 「所有證（一般、無十力的）阿羅漢者，一律不可能繼續證佛果」，被用話術改成「所有 證（一般、無十力的）阿羅漢者，一律不可能繼續證佛果，但某些發心回小向大的阿羅漢 將可能證佛果」來顛覆原本法義的阿羅漢範圍的普遍性。 然後佛教教義（尤其晚期秘密大乘佛教的儀軌）、婆羅門教（尤其儀軌）教義就如同動物 農莊小說最後寫的： 拿破崙廢除了革命傳統，並將農場重新命名為「莊園農場」。動物們看著與人類平起平坐 的豬，再看看人類，這才意識到，他們再也不能辨別哪個是豬，哪個是人了。 漢傳情況跟藏傳相比固然梵化的程度淺，但印順法師指出漢傳（大乘）已經開始梵化了-- 講難聽點，不就已經不是世尊原本所傳原意，反而是一群在意供養的大眾派僧人，因為沒 有世尊在世時的讓民眾信服的魅力，一旦自己受不了信徒過少，就「努力向婆羅門教見賢 思齊」梵化後的想法然後編出許多偽經。 搞得佛陀去世500年（佛陀預言的正法危機開始時）起佛教在印度一堆似法陸續興起（然後 這些似法被翻譯成漢文流傳到中國！然後北傳通行起例如「凡是任何菩薩行者都絕對不應 吃任何肉，連淨肉也不能吃..等等邪見）。讓佛教徒無所適從，彷彿動物農莊中的動物們 「他們再也不能辨別哪個是正法、那個是似法了」。 然後有些懶得思辨者就悶著頭、自己跟的漢傳法師怎麼教、就怎麼修了-- 這種流弊甚至發生漢傳中的淨土宗「大德」用十疑論等等將彌勒經內容紮稻草人亂說一通 （參見常照法師的辨正文、stockeye網友的論證十疑論謬誤之文）的鳥書，來搖頭晃腦 「客氣地貶低」漢傳中的彌勒法門的情形。連對自家漢傳都搞「客氣禮貌版」的栽贓。 但很多北傳網友對此並無自知，還一直跳針，在同溫層中取暖。 --

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