欢迎e网友拨冗回应我所标出1.2.3.4.四个段落中e网友原本的论述被我反驳的推论例子。 ※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言： : ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : Ans： : 行 : : ；……乃至缘生，有老死。」 : 417我不知有何关系？ : 296说的是一种现象的常住 : 不管佛在不在世都一样 : 跟生住坏灭一样是一种不变的现象 : 但除了现象以外并没有说「另外一个独立於现象外的「法则」」是存在的 : 如果照您的方式诠释的话 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你不要乱紮稻草人。下方你自以为是的命题是你自己脑袋推论出的，不要塞到我嘴里。 下一段说明： : 会变成「所有的现象」都是常住的 ?????? 1.请你记住你自以为是所说「所有的」喔！这哪是我的主张！我先前文章不是举过重力定 律的例子！在牛顿重力定律的情况的话： 你为何不举「苹果往地上掉」的现象当例子？因为你知道举这种例子你的稻草人就明显紮 失败，你就误导不了网友！ 「苹果往地上掉」的现象「在地球上」常住、但一「到太空中」就不常住！所以整体而言 这现象「在宇宙中」并不常住。这就否定了你紮稻草人栽到我头上的全称命题的成真性。 C某人的推论过程中哪会含有「『所有的』现象都是常住的」此一命题？你别紮稻草人。 : 例如花会谢 : 花虽然是无常的 : 但「花会谢」这个法则却是常住的 那又怎样。「花会谢」的法则只是「一个法则」，又不是「所有的」法则！懂了吗？ 你举「花会谢」的例子就可以自弹自唱使出含混笼统的谬误， 来讲出下方那句来混淆视听吗？ : 既然如此表示现象背後还存在一个「常住」的「法则」 ~~~~ ~~~~ 拜托你别使出含混笼统的谬误叙述！各现象的各式各样不同情况，被你来个一锅炒咧！ 2.毋宁，诸现象的性质的精确定性以及进而其背後所属法则的「常住与否」的情况，乃是 分别依据着： a.必然各时各处都适用的现象（吊诡：区分「现象」与「本质」的这个起心动念，要嘛是 世俗就发现的北传「打高空」，要嘛也属於北传自己认为不应该的「起念」，北传自我 矛盾处多得很啊，怪不得Ug网友都表示意见了...）例如「缘起」（以及你举的「花会谢」 ），那麽缘起法则就是常住的！ 以及（你避而不举的）b.并非各时各处都适用的「苹果往地上掉」的现象--那麽其背後的 重力法则就「不是常住的」（在太空中，苹果欠缺重力引导，不发生往地上掉的情况）！ : 那「法则」就是实在的 经由以上对你相关诡辩予以分析揭穿以後，暂时小结一下：你中间很多段拉哩拉杂的暂不 赘述。以下先引用其他网友们的相关意见： 连h网友都看出s网友的上述北传常看到的说法，在佛教（整体，不是埋首只看北传经论的 话）教义中早已有矛盾： 我以帝释所问经内容提供进一步解答： 帝释所问经 .... 是时帝释发是愿已，远尘离垢得法眼净。复有八万天人，亦复获得法眼清净。尔时，帝释天 主闻法见法而能了知，住法坚固，断诸疑惑。如是证已，从座而起，偏袒右肩合掌顶礼而白 佛言：「世尊！我得解脱！我得解脱！从於今日尽其寿命，归佛法僧，持优婆塞戒。」 v. 金刚经 （佛问：）「须菩提！於意云何：『须陀洹，能作是念：我得须陀洹果不』？」 须菩提言：「不也，世尊！」 （金刚经作者栽给须菩提大讲特讲的理由略，毕竟帝释天不鸟须菩提高唱的须陀洹心性， 照样是须陀洹！金刚经作者自顾自掰的法义，只能唬本版那些不看帝释所问经--就算其他 人举出帝释所问经以後，仍闭眼不管的北传中很多根性执着的互相取暖的同温层网友们） e网友你要的「考据」，吕凯文教授「引经据典」写得很详细。#1Mr2f5o0 (Buddha)。 当初某些北传网友还在东拉西扯牵拖吕凯文教授的观点错误咧。 : 那依这个「法则」存在的「表象」 : 所谓考据 : 是说依据佛教经典的世界观 ???????????????????? : 一切应该包含在五蕴之中 ???? ~~~~ 一切个鬼啊你不要自弹自唱好吗？不然，各位读者们一起来思辨思辨： 3.五蕴：色、受、想、行、识--佛陀哪里说一切应该包含在五蕴之中？ 那麽佛陀认为无情物包不包含在五蕴之中？ 佛理ABC：「蕴」指的是「聚」（至於你要谈五蕴我就陪你谈五蕴--大家一起思辨： 为什麽不叫四蕴不叫三蕴而叫五蕴，因为五蕴聚起「有情」--尤其是人--的各要素， 佛陀分析共有五种）。 「一切」应该包含在五蕴之中？「如果佛陀认为『无情物』包含在五蕴之中」，那麽无情 物例如一块石头若也由五蕴聚合而成，那麽聚成石头的其中的识蕴何在？你倒是说说看！ 你三不五时天外飞来一笔自弹自唱，你要累死我来全部一一用更多篇幅的论证来纠正你的 错误吗？ : 若法则包含在五蕴之中 ~~?????????????????? 我不会有这种「『（并非有情物）法则』包含在五蕴之中」的命题，佛陀也没有这种陈述 （不然你「考据」举证）。你第N+M次紮稻草人。你自己吞回去。 : 那是五蕴的哪一蕴？ : 若超出五蕴另有存在 : 出处何在？ : 您主张法非五蕴，另有实在 : 阿含明确否定五蕴之外有任何存在形式 ??????????????????????~~~~???????? 好一个（五蕴之外的）「『存在』形式」咧？ 4.佛陀在哪部阿含经中，对於「存在」的主题开示说：「只能是『本质』的『存在』」， 而不能是「『现象』的『存在』」？你给我贴出经文原文来考据考据，OK？ 你老是紮稻草人你累不累啊！ 来来来！固然「当观色无常...受、想、行、识，亦复如是」。并且，不仅五蕴无常以外， 对啊没错：四大无常、对啊没错：六根无常...好多things都无常、都空-- 但这在逻辑上阿含并没有说anything ex.四圣谛、三法印、缘起法也被纳入「空」层面。 你倒是严以律己地也贴出阿含经原文看哪一句说「缘起法不常住」、「三法印是空」？ ps.但别误贴被公认某些古代编辑者对於ex.杂阿含296经之中对缘起法性质贴错字（将原本 法「定」贴成法「空」使得佛陀自打脸「常住的空」而言）的部份当例子。 : 但从不否定五蕴以及现象的存在 : 单拿一句「无论佛是否出世，缘起法一直都在」 : 那推衍成佛认为法有实体 : 我认为完全是过度推衍 依照上述1.2.3.4.相关段落，显见你逻辑谬误（甚至把你自己的逻辑谬误紮了稻草人再塞 到我嘴里的栽赃情况）的诸例子，过度推论的是你。 : : ~~~~~~~~~~~~~~ : : 我是误以为你本来就博学，所以没赘言多写；结果你连讲好几次考据考据， : : 好啊我依你所言「考据」些真实性被北传也公认的杂阿含的内容给你，OK了吗？ : : 所以你奠基於C某人「没有考据/依据」的错误想像错误假设，可以你自己吞回去了吗？ 北传的情况是这样的： 从佛教史的演变，原本佛陀讲的佛理，在佛陀去世後，佛教跟婆罗门教竞争信徒的过程中 ，大众派因为各种因缘（戒律的简化例如抛弃不持金银戒、或重新引入婆罗门教的诸天神 佛信仰，印顺法师研究指出例如北传的文殊菩萨就是将梵天与舍利弗合化等等来适合多数 印度人--华人也一样--多数倾向拜拜求保佑而不是自力禅修解脱的信仰心态），将佛陀原 本的教义做了吕凯文教授称之的转向。 且大众派为了抢夺市占率，一面逐步纳入婆罗门教教义（印顺法师说「梵化」）、一面甚 至还反过头来编写伪经（如「说妙法决定业障经」）栽到佛陀嘴里去让佛陀抨击自己教导 的声闻解脱道与抨击阿罗汉果圣人。若要查对於这类卑劣的某部份北传经论的「考据」， 请去看吕凯文教授的文章。 ps. 你有哲学的某些（跟学者相比的）粗浅程度训练，至少应会看得出吕凯文教授撰写的考据 的心得，想必不至於跟先前某些理工背景看不懂吕教授文章的网友一样跳针吧... 其他例如原本证阿罗汉以後无法成佛；偏偏北传转化一下说可以回小向大。 其实世俗上对这种「切割原本普遍性的教义来新搞另一套说法的辩论话术」，小说动物农 庄就寓言了： 原本的「所有动物一律平等」被厚脸皮窜改成「所有动物一律平等，但某些动物更加平等 」来转化颠覆原有的法义的平等适用的动物范围的普遍性。类比到佛法中而言： 「所有证（一般、无十力的）阿罗汉者，一律不可能继续证佛果」，被用话术改成「所有 证（一般、无十力的）阿罗汉者，一律不可能继续证佛果，但某些发心回小向大的阿罗汉 将可能证佛果」来颠覆原本法义的阿罗汉范围的普遍性。 然後佛教教义（尤其晚期秘密大乘佛教的仪轨）、婆罗门教（尤其仪轨）教义就如同动物 农庄小说最後写的： 拿破仑废除了革命传统，并将农场重新命名为「庄园农场」。动物们看着与人类平起平坐 的猪，再看看人类，这才意识到，他们再也不能辨别哪个是猪，哪个是人了。 汉传情况跟藏传相比固然梵化的程度浅，但印顺法师指出汉传（大乘）已经开始梵化了-- 讲难听点，不就已经不是世尊原本所传原意，反而是一群在意供养的大众派僧人，因为没 有世尊在世时的让民众信服的魅力，一旦自己受不了信徒过少，就「努力向婆罗门教见贤 思齐」梵化後的想法然後编出许多伪经。 搞得佛陀去世500年（佛陀预言的正法危机开始时）起佛教在印度一堆似法陆续兴起（然後 这些似法被翻译成汉文流传到中国！然後北传通行起例如「凡是任何菩萨行者都绝对不应 吃任何肉，连净肉也不能吃..等等邪见）。让佛教徒无所适从，彷佛动物农庄中的动物们 「他们再也不能辨别哪个是正法、那个是似法了」。 然後有些懒得思辨者就闷着头、自己跟的汉传法师怎麽教、就怎麽修了-- 这种流弊甚至发生汉传中的净土宗「大德」用十疑论等等将弥勒经内容紮稻草人乱说一通 （参见常照法师的辨正文、stockeye网友的论证十疑论谬误之文）的鸟书，来摇头晃脑 「客气地贬低」汉传中的弥勒法门的情形。连对自家汉传都搞「客气礼貌版」的栽赃。 但很多北传网友对此并无自知，还一直跳针，在同温层中取暖。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1535198399.A.A9D.html 只剩少数在台的南传团体有（好像不定时）步行乞食的情况，例如静乐禅林..等团体、以 及好像哪次某南传尊者来台从事布道之余的活动的样子。可在佛教版、佛法版以关键字「 托钵」搜寻资讯。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 08/26/2018 06:57:27