作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [討論] 佛說是否違反科學?
時間Mon Jul 16 06:14:21 2018
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: 找到二個網頁 都是大陸那邊的
: https://www.pixpo.net/culture/0IQAYK8t.html
: https://sites.google.com/site/xiaocaousa/-41
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1F:推 osmanthusjo: 剛查了那部經,似乎不是在說現世? 07/15 23:05
2F:→ osmanthusjo: 是某個時代... 07/15 23:06
從中文版大樓炭經的文言文來看文意不清。文言文「是」是白話文「這」/英文「this」的
意思。「『是』天地」指的是人類肉眼可見的宇宙,或是天眼才見得到的其他維度宇宙?
當初那群比丘在討論的是前者、還是後者?經文裡面文意不清,所以佛陀接著開示的
「標的」就不清楚是針對前者還是後者了。雖然我自己感覺因為人壽有時,所以這些比丘
不清楚「這個」悠悠天地(當初)何時生、(日後)何時滅,所以討論一下,佛陀就開示
「人間(肉眼可見的)『這個』天地」(不扯到其他維度的宇宙)的情況。
換言之我也傾向達賴喇嘛的觀點,因此認為佛陀對須彌山的觀點有點「說話閃到舌頭」。
達賴喇嘛的理解是前者,所以依照地球科學顯示沒有須彌山的存在。但有些網友可能認為
是後者:佛陀講的包括天眼才見得到的維度,須彌山存在於那個維度的地球上空。
當然也有網友認為大樓炭經很可疑,所以我們不用為或許可能是後世印度人撰寫自掰然後
塞到佛陀口中的偽經偽說傷腦筋怎麼幫忙「圓一圓」佛陀根本沒說過的觀點。
[0277a07] 一時,佛遊於舍衛祇樹給孤獨園,與大比丘眾千二百五十人俱。爾時,眾比丘飯
已後,會於講堂上,坐共議言:「可恠未曾有,是天地云何破壞?云何成就?」
...............
[0277a15] 佛告諸比丘:「欲從如來聞知是天地成敗時不?」
[0277a16] 諸比丘白佛言:「唯天中天,今正是時。應為諸比丘說,知天地成敗時。比丘從
佛聞,即當持之。」
[0277a18] 佛告諸比丘:「諦聽,善思念之,今為汝說。」
[0277a19] 諸比丘言:「唯然,世尊!願欲聞知
[0277a20] 佛言:「諸比丘!如一日月,旋照四天下時,爾所四千天下世界,有千日月、有
千須彌山王、有四千天下、四千大海水、四千大龍宮、四千大金翅鳥、四千惡道、四千大惡
道、七千種種大樹、八千種種大山、萬種種大泥梨,是名為一小千世界。如一千小世界,爾
所小千千世界,是名為中千世界。如一中千世界,爾所中千千世界,是名為三千世界;悉燒
成敗,是為一佛剎。」
[0277a28] 佛言:「比丘!是地深六百八十萬由旬,其邊無限。其地立水上,其水深四百六
十萬由旬,其邊際無有限礙。大風持水,其風深二百三十萬由旬,其邊際無限。比丘!其大
海深八百四十萬由旬,其邊際無崖底。比丘!須彌山王入大海水,深八萬四千由旬、高亦八
萬四千由旬,下狹上稍稍廣,上正平。種種合四類在上止,悉滿無空缺處。諸大尊神亦在上
止,諸尊復尊大神,悉在上居止。忉利天宮,在須彌山上;過忉利天,上有焰天;過焰天,
有兜率天;上過兜率天,有尼摩羅天;過尼摩羅天,上有波羅尼蜜和耶越致天;過是,上有
梵迦夷天;過是天,上有魔天。
.............
[0302c18] 佛語比丘:「天地有三災變。何等為三?一者火災變、二者水災變、三者風災變
,是為三災變。災變時人會三處。何等為三?遭火災變時,人悉上第十五阿衛貨羅天上,聚
會眾多;遭水災變時,人悉上第十九首皮斤天上,聚會眾多;遭風災變時,人悉上第二十三
維呵天上,聚會眾多。遭火災變時,天下人皆行非法,邪見不見正,犯十惡事。用人民皆行
非法,奉邪見不見三行,行十惡事故,天雨不時節。天不雨已後,是天下所有樹木草藥萬物
,皆枯死不復生。」
.............
[0303b13] 佛語比丘:「如是世間有六日出時,燒炙四大天下及八萬城諸、大山須彌山王,
皆烟出。譬如脂膏濕著大火中即無烟矣。」
.........
[0304b21] 「海水何故鹹?鹹一味有三事。一者海中有大魚,身長四千里者、八千里者、萬
二千里者、萬六千里者、二萬里者、二萬四千里者、二萬八千里者、三萬二千里者,皆清淨
溺海中,故海水鹹。二者雲起覆諸海放大雨,其雲上至阿迦尼吒天,放雨大如車軸,洗蕩須
彌陀稱諸天宮、阿答和天、阿比波天、首陂斤天、惟呵鉢天、阿陂陂天、梵迦夷天,下至四
王天,其鹹水悉流入大海故,海水鹹一味。復次,昔者得仙道人能呪,呪使海水鹹一味,故
海水鹹一味。是為三事。」
「 某種時候」的海水變鹹的原因是很多大魚在海水裡便溺。這好像很OOXX。
佛陀真的這麼講嗎?為什麼南傳巴利文獻沒有紀錄這部份?.......
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※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 07/16/2018 06:50:36
3F:推 osmanthusjo: 望文生義,溺不是也有很多意思嗎?光中文的複義字就 07/16 08:02
4F:→ osmanthusjo: 一堆 07/16 08:02
5F:→ osmanthusjo: 感謝附前後文 07/16 08:04
6F:→ osmanthusjo: 說真的古代都有恐龍了,有大魚也沒什麼,只是...只 07/16 09:02
7F:→ osmanthusjo: 是因為沒看過這部經,覺得跟一向我們常讀的經旨趣不 07/16 09:02
8F:→ osmanthusjo: 同。一切恭謹 07/16 09:02
9F:→ kalestorm: 樓炭經是長阿含世記經異譯本,翻那些異譯本就知是那意思 07/16 12:21
10F:→ kalestorm: 順帶一提,樓炭經在漢譯大藏經和目錄的分類是小乘經 07/16 12:34
11F:推 osmanthusjo: 那有先進可以告知其他譯文有沒有嗎? 07/16 17:26
12F:推 amidha: 《世記經》(起世經)是北傳長阿含最後一經,南傳沒有對應的 07/16 21:23
15F:→ kalestorm: 曇論(同樣講世界成敗),曾經傳入緬甸、泰國,被翻成 07/16 22:31
16F:→ kalestorm: 巴利文流傳 (算藏外文獻吧?) 07/16 22:31