作者yeats0114 (米米)
看板Buddha
標題[問題] 安樂死算自殺？
時間Fri Jun 8 14:53:31 2018
看過聖嚴法師對自殺的說法：
人身難得。我們這個身體是用來還報和還願的。還報是要報答那些於我們有恩的人；還願
則是要完成我們來到這世上希望達成的心願。 所以我們應該要非常珍惜、非常感激我們
有一個身體；我們並沒有權力來殺死自己。 用自己的意志、自已的精神、自己的心力，
來殺死自己的身體，就是殺生。 當一個人沉溺在自殺的情緒裏，很容易陷在陰影中不可
自拔。要想跳脫出來，首先要明白：死亡不能解決問題，死亡是更多問題的開始。
聖嚴法師所述的，應是一般遇人生折難欲逃避苦痛而尋短的自殺。
近日的新聞—傅達仁赴瑞士選擇自己結束生命，這種自殺或者重症病患尋安樂死解脫，似
乎和法師所想的自殺狀況又不盡相同。
個人極反對一般的自殺，卻極認同在晚年階段某些生理和心理條件下可以自己選擇離開的
想法。安樂死雖仍應算自殺，但老年階段心境再如何無著，要求自己心理要戰勝生理而感
覺快樂實在很不人道，跟佛教追求的人生自在地脫苦求樂就相違悖了。更何況，安樂死通
常是與家人討論後的決定，不會是自私的選擇...
不禁好奇，佛教對『安樂死』的看法和說法？
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1F：推 Uguar: 我倒是覺得可以接受 06/08 16:51
2F：→ Uguar: 但沒學佛有沒有安樂死，往後的路還是一樣 06/08 16:52
3F：→ Uguar: 據說有些癌症末期患者都帶巨大痛苦 06/08 17:02
※ 編輯: yeats0114 (92.211.1.98), 06/08/2018 17:14:19
4F：→ Uguar: 搶救雷恩大兵裡面的醫護兵死前要同袍給他嗎啡是不是安樂死? 06/08 23:34
5F：→ Uguar: 這個議題太過敏感，就像政治一樣一旦表態可能引來側目... 06/08 23:35
6F：推 sleepyrat: 傅達仁安樂死前也是靠嗎啡撐著，不管那一種都是等死~~ 06/09 02:05
8F：推 MartinJu: 傅達仁為了參加兒子婚禮找癌症專家延命三個月 06/09 22:14
9F：→ MartinJu: 原本可以好好死的 用藥把自己身體弄到殘破不堪 06/09 22:14
10F：→ MartinJu: 與其安樂死 佛教有教導怎麼樂活人生吧 06/09 22:15
11F：→ yeats0114: 面對病痛，不覺得心理能戰勝心理 06/10 00:15
12F：→ yeats0114: N大傳的連結，看到淨空老師父這段『一個人一生都是命， 06/10 00:19
13F：→ yeats0114: 半點不由人，你在生病受這個痛苦，這是業報。你這個報 06/10 00:19
14F：→ yeats0114: 可不能不受，你要不受，自殺了，你將來還要受這個報， 06/10 00:19
15F：→ yeats0114: 逃不掉的，這是絕對的錯誤』。懂了，謝謝n大 06/10 00:19
16F：推 nmamtb: 南無阿彌陀佛 06/10 00:44
17F：推 sleepyrat: 都癌末了，就算不出國安樂死，在國內也是進入安寧照護 06/10 03:09
18F：→ sleepyrat: 。 06/10 03:09
19F：→ wadekimo: 癌末的痛苦考驗，就算法師也沒有幾個人可以熬的過的 06/10 14:22
20F：→ ilanese: 找個得癌症的「阿羅漢」，觀察看看是不是忍得了病苦？ 06/10 14:38
21F：→ ilanese: 基於人道精神，我是有條件（確實無藥可醫，加上多位醫師 06/10 14:39
22F：→ ilanese: 評估過）支持安樂死。 06/10 14:39
23F：→ ilanese: 不過台灣要先修刑法第275條加工自殺罪，將安樂死的協助人 06/10 14:40
24F：→ ilanese: 員的行為除罪化。 06/10 14:40
25F：推 traman: 發問一下 淨空說的痛苦 怎知是業報之苦還是多餘的痛苦 06/10 21:17
26F：→ traman: 若說不得不受 那是否連藥都不得吃了 好了還要再來 06/10 21:18
27F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，末學的體會是，老法師所言不得不受，是指那些以 06/10 22:21
28F：→ nmamtb: 為自殺就可以了結的人，而不是不能吃藥。所謂的四事供養 06/10 22:21
29F：→ nmamtb: 裡，就有醫藥供養。 06/10 22:21
30F：推 nmamtb: 另外，疾病有三大類，生理的病可以找醫生治療。冤家債主 06/10 22:27
31F：→ nmamtb: 找麻煩就要調解，一般誦經念佛回向給他們都會接受。業障病 06/10 22:27
32F：→ nmamtb: 最麻煩，要自己本人真誠心懺悔，斷惡修善，才能改善。若是 06/10 22:27
33F：→ nmamtb: 家人不信這一套，可以藥照吃，佛照念，天天斷惡修善，自己 06/10 22:27
34F：→ nmamtb: 會有感覺業障在漸漸消除。 06/10 22:27
35F：推 tucson: 若說安樂死是自殺哪病危放棄急救同意書 也說不過去啊 06/11 00:32
36F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，病危應是壽命快終了，安樂死是還有壽命是自己 06/11 00:43
37F：→ nmamtb: 不要而結束它，末學覺得兩者是有差別的。 06/11 00:43
38F：推 tucson: 病危不一定就是馬上會死喔。不要忘了還有腦死跟植物人哦。 06/11 11:15
39F：→ tucson: 醫院裡面還有更嚴重的情況。全身腐爛想死卻不了插著管。這 06/11 11:15
40F：→ tucson: 些想死卻死不了的人不知道反對安樂死的女人你們有沒有真 06/11 11:15
41F：→ tucson: 正的去接觸體驗過 06/11 11:15
42F：推 tucson: 我覺得比較令人信服的說法是這些反對的人必須自己也是要處 06/11 11:18
43F：→ tucson: 這種極端痛苦狀態下卻依然能夠說出這樣反對安樂死的話。這 06/11 11:18
44F：→ tucson: 才比較有說服力。 06/11 11:18
45F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，末學印象中在印光法師文鈔裡有見過一篇文，裡面 06/11 19:36
46F：→ nmamtb: 是說一位高僧重病之時，由於太痛苦了欲自盡。結果菩薩現身 06/11 19:37
47F：→ nmamtb: 勸他，說這是前世造作太多惡業所感的果報。之後，這位法師 06/11 19:38
48F：→ nmamtb: 更加認真懺悔、修持，病就漸漸好轉了。他的徒弟每每提起他 06/11 19:40
49F：→ nmamtb: 當初病痛的模樣都會流下淚來，這痛連一旁看的人都受不了。 06/11 19:41
50F：→ nmamtb: 對了，玄奘法師命終前也是因為病苦，懷疑自己譯經有誤，一 06/11 19:43
51F：→ nmamtb: 樣是有菩薩現身安慰他，勸他不用煩惱，經典沒譯錯，是前世 06/11 19:44
52F：→ nmamtb: 業報所然。連三藏法師都逃不過病苦，我們更要努力懺悔修行 06/11 19:47
53F：→ nmamtb: 。末學是認為，沒遇到佛法的人，於極端痛苦下求安樂死，這 06/11 19:49
54F：→ nmamtb: 不能怪他。學佛的人應當以病為藥，速求出離。以此逆境惡緣 06/11 19:51
55F：→ nmamtb: ，作為督促自己出離六道輪迴的力量。(念佛往生最安樂) 06/11 19:53
56F：推 cool810: 玄奘法師終生學習唯識，但對唯識猶有疑義未解，故發願求 06/11 20:33
57F：→ cool810: 生兜率彌勒處，請彌勒解疑。 06/11 20:33
58F：→ cool810: (以前閱虛雲法師傳記，虛老述在兜率天見到阿難、玄奘等) 06/11 20:35
59F：推 cool810: 維摩詰經當中，維摩詰示病時，發菩提心，眾生病即我病， 06/11 20:43
60F：→ cool810: 以一種發菩提心的願心來承擔。 06/11 20:43
61F：推 cool810: 玄奘法師也有譯阿彌陀經，與鳩摩羅什法師譯本略為對照： 06/11 20:55
63F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，感恩c菩薩的補充，「眾生病即我病」很受用，趕 06/11 21:38
64F：→ nmamtb: 緊記下來。 06/11 21:39
65F：推 nmamtb: 據老法師所言，玄奘法師的弟子在給彌陀經做註解時，沒用 06/11 21:47
66F：→ nmamtb: 老師的本子而繼續用流傳普遍的羅什大師的本子。可見得古人 06/11 21:47
67F：→ nmamtb: 的心胸多廣大，我們若能秉持「若要佛法興，唯有僧讚僧」， 06/11 21:47
68F：→ nmamtb: 佛板也能成為一個和合僧團。（疑？末學扯遠了！:D） 06/11 21:47
69F：推 cool810: 反過來說用老師的本子就代表心胸不廣大，這二者具有這樣 06/11 22:03
70F：→ cool810: 的周遍關係嗎，末學沒有他心通，不曉得:D 06/11 22:04
71F：→ nmamtb: 啊，末學簡略太多了，怕打太多讓人覺得囉嗦。現代人都講人 06/11 22:16
72F：→ nmamtb: 情，老師有譯本ㄧ定就是要用老師的本子，這樣才像師生。 06/11 22:16
73F：→ nmamtb: 而窺基法師並沒有這麼做，羅什大師的本子已經流通很廣，就 06/11 22:16
74F：→ nmamtb: 不要多事要人們再去找玄奘師的本子了。 06/11 22:16
75F：推 cool810: 回到主題，佛教應該很難支持安樂死，真正的安樂死大概像 06/11 22:18
76F：→ cool810: 有些經典說阿羅漢以禪定入火光三昧，自力荼毘。 06/11 22:19
77F：→ nmamtb: 玄奘大師的本子是譯出來主要是供人參考用的，羅什大師知道 06/11 22:25
78F：→ nmamtb: 中國人喜歡簡略，就翻的比較簡略，而玄奘大師則按照原文 06/11 22:25
79F：→ nmamtb: 翻。比如說羅什大師只翻六方佛，玄奘大師則翻十方佛。兩人 06/11 22:25
80F：→ nmamtb: 譯的都很好，但若是以利益眾生為考量，應是選擇已經流通廣 06/11 22:25
81F：→ nmamtb: 大的本子較不麻煩眾生。末學會認為這是「依智不依識」的 06/11 22:25
82F：→ nmamtb: 嗯嗯，是的，末學也這麼認為。學佛頭一個就是要看破「身」 06/11 22:30
83F：→ nmamtb: 不是我，死後不是代表都能得到解脫，而是會隨業流轉。推廣 06/11 22:30
84F：→ nmamtb: 安樂死的副作用，可能會讓許多人死後還是繼續痛苦下去。 06/11 22:30
85F：推 cool810: 依智不依識這樣是通俗的解釋，了義而言是說聖者的根本智 06/11 22:40
86F：→ cool810: 才可靠，聖者的根本智是依於無我的勝慧而證得，平常我們 06/11 22:42
87F：→ cool810: 五根識並不那麼可靠，五根識的對境是五欲塵。 06/11 22:43
88F：→ cool810: 五根識的對境並不如我們所見的那般。 06/11 22:45
89F：推 tucson: 說的永遠都是比做的容易。 06/12 00:16
90F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，再次感謝c菩薩的慈悲解釋。 06/12 04:32
91F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，t菩薩所言也是事實。能在極端痛苦的時候，還能 06/12 04:41
92F：→ nmamtb: 認為自己「身不是我」這不簡單，因為痛苦會不斷提醒你「這 06/12 04:41
93F：→ nmamtb: 個身是你」。末學的個人經驗是，打開念佛機24小時播放， 06/12 04:41
94F：→ nmamtb: 能念就跟著念，累了就聽他唸，將注意力放在佛號上，痛苦會 06/12 04:41
95F：→ nmamtb: 多少忘記一些。 06/12 04:41
96F：推 cool810: 如果要不逃避，能夠面對他、接受他、處理他、放下他，大 06/12 07:22
97F：→ cool810: 概就要修四念住。不過聽說癌末的痛是痛到骨頭裡，平常如 06/12 07:24
98F：→ cool810: 果沒有好的修行，面臨這種關卡很不容易。 06/12 07:25
99F：→ cool810: 北傳經典記載，佛臨滅時，阿難請問四事，初問：佛滅度後 06/12 07:27
100F：→ cool810: 依何而住？佛言：依四念處住。(初問，這是最重要的事) 06/12 07:27
101F：推 ilanese: 前幾年我住院大概住了約半個月，一開始時打什麼止痛針也 06/12 21:15
102F：→ ilanese: 沒用，我還是痛得要命，住院期間功夫也使不上力。 06/12 21:16
103F：→ ilanese: 有色界四禪以上的功夫，據說可能有坐脫立亡、說走就走的 06/12 21:17
104F：→ ilanese: 能耐，但這大概也是要在色身尚可而非重病的時候就要趕快 06/12 21:18
105F：→ ilanese: 走了，不然身體太差的話，功夫使不上力大概也是要跟凡夫 06/12 21:19
106F：→ ilanese: 一樣，痛得衰衰叫。 06/12 21:19
107F：→ ilanese: 這就是我一直質疑阿羅漢是不是存在的最大原因，歡迎去實 06/12 21:21
108F：→ ilanese: 證看看，當你重病時，你的功夫能不能使得上力？ 06/12 21:21
109F：→ ilanese: 小病小煩惱，以我自己的功力，還能克服；但重病大煩惱， 06/12 21:23
110F：→ ilanese: 我克服不了。 06/12 21:23
111F：→ ilanese: 其實我是真的很希望阿羅漢是確實存在的，這不是說假的， 06/12 21:25
112F：→ ilanese: 但以我個人經驗及觀察師門高功力者的情況，我非常懷疑阿 06/12 21:25
113F：→ ilanese: 羅漢是否存在？ 06/12 21:25
114F：→ ilanese: 當然了，每個人修的法門及程度都不同就是了。 06/12 21:26
115F：推 cool810: 領受苦樂受是正常的，聖者是斷除無明，不是斷除受，天氣 06/12 21:54
116F：→ cool810: 的冷熱感受聖者也都有，這是屬於異熟果的部分，異熟果是 06/12 21:55
117F：→ cool810: 無記。經典記載大阿羅漢目犍連遭外道取打致死，並不影響 06/12 21:57
118F：→ cool810: 解脫，《增壹阿含經》：「大目揵連而作是念：此諸梵志圍 06/12 21:59
119F：→ cool810: 我取打，骨肉爛盡，捨我而去。我今身體無處不痛，極患疼 06/12 21:59
120F：→ cool810: 痛，....語舍利弗言：....故來辭汝，取般涅槃。」 06/12 22:01
121F：→ ilanese: 如果是我所認知的阿羅漢標準的話，大目揵連並不是阿羅漢 06/12 22:38
122F：→ ilanese: 。 06/12 22:39
123F：推 cool810: 佛教的標準說阿羅漢斷除十二緣起支的無明支，首先要認知 06/12 22:42
124F：→ cool810: 十二緣起支的無明支內涵。 06/12 22:43
125F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學是有看過一篇文章，有個人生病受不了都一 06/13 00:30
126F：→ nmamtb: 直喊好痛，師父教他念佛，他就一句好痛、一句阿彌陀佛這 06/13 00:30
127F：→ nmamtb: 樣念，專心在佛號上，不管它怎麼痛。後來漸漸佛號變多了， 06/13 00:30
128F：→ nmamtb: 喊痛次數漸漸變少了，最後一句句佛號都連起來，也就忘了疼 06/13 00:30
129F：→ nmamtb: 痛，印象中好像病也就好轉了起來。 06/13 00:30
130F：推 nmamtb: 不過末學自己有過胃痛的經歷，當時是誦經或念佛時，聲音震 06/13 00:42
131F：→ nmamtb: 動到胃就會痛，不念出聲就不會痛。末學有試過「跟它拼了」 06/13 00:42
132F：→ nmamtb: ，做功課時不管怎麼痛就一直念下去，真的有念到忘了身體上 06/13 00:42
133F：→ nmamtb: 的感受都沒有了，感覺有點入定的樣子。不過還是有吃藥， 06/13 00:43
134F：→ nmamtb: 最後是吃藥好的還是加上念佛才好的，末學沒神通就不下評斷 06/13 00:43
135F：→ yeats0114: 謝謝大家的善心解疑～～～ 06/13 03:21
136F：推 sleepyrat: 安樂死有另一個正式名稱：自殺協助尊嚴死~~ 06/13 10:57
137F：→ ilanese: 阿含經上的阿羅漢會覺得痛，也因為痛而自殺，看來什麼身 06/13 19:05
138F：→ ilanese: 苦心不苦的說法也是唬爛的。 06/13 19:05
139F：→ ilanese: 感謝本板釐清我的疑問，不學佛是正確的。 06/13 19:06
140F：→ yogi: 讀經都錯解，還好意思沾沾自喜不學佛是正確的。ww 06/13 23:19
141F：推 ilanese: 反正我不是佛教徒，無所謂。 06/14 00:11
142F：→ ilanese: 除非那些人不是阿羅漢。 06/14 00:15
143F：→ ilanese: 其實重點是阿羅漢究竟是否真的能夠做到身苦心不苦？ 06/14 00:19
144F：→ yogi: 就說你讀經解讀錯了 拿起刀子捅下去以前不是阿羅漢 噗疵下去 06/14 00:19
145F：→ yogi: 以後斷氣以前證果。不要讀經都囫圇吞棗啊 06/14 00:19
146F：→ ilanese: 但幾篇阿含經所描述的幾個阿羅漢似乎沒這種能耐。 06/14 00:20
147F：→ yogi: 像這樣亂解讀 毀謗聖者 難怪佛法學不成。 06/14 00:20
148F：→ ilanese: 阿含經就是這麼寫的啊！ 06/14 00:21
149F：→ ilanese: 實證就是以人身無法做到身苦心不苦，不是嗎？ 06/14 00:22
150F：→ yogi: 你解讀錯了被提點還要執著己見那也沒辦法囉 06/14 00:22
151F：→ yogi: 實證就是修毘婆舍那的禪修者在初階觀智階段都可能做到身苦 06/14 00:24
152F：→ yogi: 心不苦，這是一個不近善士修習毘婆舍那的奢摩它行者無法想 06/14 00:24
153F：→ yogi: 像的吧 06/14 00:24
154F：→ ilanese: 樓上，你實證了嗎？ 06/14 00:25
155F：→ ilanese: 重病之狀態下，能身苦心不苦嗎？ 06/14 00:25
156F：→ ilanese: 刀子刺進去時，你能身苦心不苦嗎？ 06/14 00:26
157F：→ ilanese: 刀子刺進去前，無法證果；刀子刺進去後，可以證果。這種 06/14 00:27
158F：→ ilanese: 刀刺法門，我還是第一次聽過。 06/14 00:27
159F：→ yogi: 身苦心不苦的體驗這是修毘婆舍那的行者包括小嫩嫩在下都有 06/14 04:07
160F：→ yogi: 的經驗。但是如同去除有身見一樣，這是在體驗觀智的當下的 06/14 04:07
161F：→ yogi: 暫時體驗。只要有這個暫時體驗，就能夠讓人確信確實存在這 06/14 04:07
162F：→ yogi: 樣的狀態，並能以此為努力的目標。比起來，連這種經驗都沒 06/14 04:07
163F：→ yogi: 有過，卻一直用以管窺天的心態在否定這種狀態的存在，甚至 06/14 04:07
164F：→ yogi: 毀謗佛法與聖者，這樣的態度真的很可悲，即便有再好的定力， 06/14 04:07
165F：→ yogi: 都只能不斷在生死中輪轉而與解脫無緣。 06/14 04:07
166F：→ ilanese: 小病小煩惱，我用定力也可以降服。 06/14 12:33
167F：→ ilanese: 問題是大病大煩惱呢？ 06/14 12:34
168F：→ ilanese: 我是很實事求事在討論。 06/14 12:34
169F：→ ilanese: 阿羅漢目犍連遭外道打個半死時，他也是痛苦不堪，這不是 06/14 12:35
170F：→ ilanese: 阿含經寫的嗎？ 06/14 12:35
171F：→ ilanese: 06/14 12:47
172F：→ ilanese: 如果一個行者在輕安消失前就再次入定，反覆這種行為，再 06/14 12:48
173F：→ ilanese: 在 06/14 12:48
174F：→ ilanese: 身體四大不調之前坐脫立亡的話，也是能達成完美的「偽阿 06/14 12:49
175F：→ ilanese: 羅漢」形象來度過此生。 06/14 12:49
176F：→ yogi: 你沒觀照過苦受吧？觀到後來那種痛如刀割錐刺或是筋骨撕裂 06/14 13:06
177F：→ yogi: 的劇烈苦受，這不是用定力去壓的，也不是用忍的，心單純只是 06/14 13:06
178F：→ yogi: 觀照了知苦受的生滅，不會動搖，不要因為自己不曾有過這樣 06/14 13:06
179F：→ yogi: 的體驗就去否定這樣境界的可能性，這跟質疑無尋無伺定的外道 06/14 13:06
180F：→ yogi: 有什麼不一樣呢？ 06/14 13:06
181F：→ ilanese: 如果在了知苦受的當下卻完全不生煩惱的話，那我也很讚嘆 06/14 14:06
182F：→ ilanese: ，問題是做得到嗎？ 06/14 14:06
183F：→ ilanese: M屬性的話，好像就有可能。 XD 06/14 14:07
184F：→ yogi: 正念覺知苦受的生滅，就不會生起煩惱。這是修習毘婆舍那行 06/14 16:20
185F：→ yogi: 者的共同經驗。佛法的性質之一就是自見的，任何有親身體驗 06/14 16:20
186F：→ yogi: 的人都會很清楚這段話的真實性。只可惜沒有體驗的人又不能 06/14 16:20
187F：→ yogi: 對佛法有信心，只能輕蔑地用M屬性來形容正念觀照苦受這樣的 06/14 16:20
188F：→ yogi: 毘婆舍那修行，這也只是展現自己的狹隘與不具正見罷了。 06/14 16:20
189F：→ creative88: i大 如果定功這麼好的話 我覺得要體驗毘婆舍那的初階 06/14 17:18
190F：→ creative88: 經驗沒有那麼難耶... 那個跟用定力把痛或煩惱壓下去 06/14 17:20
191F：→ creative88: 的感覺真的不太一樣...去南傳道場體驗看看吧... 06/14 17:21
192F：→ creative88: 有法門顧忌的話跟法師打招呼說只是來體驗的也沒關係.. 06/14 17:21
193F：→ ilanese: 我對我尚未花相當時間去體驗的法門有所詆毀，感到抱歉。 06/14 17:48
194F：→ ilanese: 至於目前世上真有能斷絕煩惱的阿羅漢，我還是存疑就是了 06/14 17:52
195F：→ ilanese: 。 06/14 17:52
196F：推 gunden: 安樂死就是藉由醫療措施的自殺 06/14 20:39
197F：推 yaqqq: ilanese歡迎去正信的道場觀察看看，佛教中聖者還是存在的。 06/15 11:10
199F：→ yaqqq: 長老愈來愈老了，現在每次來台我都當成最後一年的心態，去 06/15 11:15
200F：→ yaqqq: 珍惜看待了。 06/15 11:16
201F：推 ilanese: 等他病重時，你再觀察就好了。 06/15 12:54
202F：→ yogi: 懷疑聖者的存在，等同是懷疑滅聖諦道聖諦的真實性。 06/15 13:00
203F：推 ilanese: 不重要。我練的法門是偏向不止不觀的法門，本來不同的法 06/15 13:33
204F：→ ilanese: 門，效果就不同了，而且我的目標也不是走佛教的解脫道。 06/15 13:34
205F：→ ilanese: 止禪是偶爾間花很短的時間練一陣子而已，現在也不會特意 06/15 13:35
206F：→ ilanese: 去練，因為練止禪有礙我修習原本的法門。 06/15 13:36
207F：→ ilanese: 止禪練太好的話，就很自然地集中注意力於某個所緣，這對 06/15 13:37
208F：→ ilanese: 修習不同性質的法門而已，問題很大。 06/15 13:38
209F：→ ilanese: 而言 06/15 13:38
210F：推 ilanese: 而且佛教的聖者，未必是道門認為的聖者。 06/15 13:42
211F：→ ilanese: 當然了，道門的聖者，也未必是佛教認為的聖者就是了。 06/15 13:42
212F：噓 purue: 如果生病是業報 請你們都不要看醫師 謝謝 06/15 21:49
213F：推 yaqqq: 請教ilanese大大 1.可否分享道教經典如何判斷聖者? 06/16 07:56
214F：→ yaqqq: 2.台灣何地可以觀察這些聖者呢? 06/16 07:57
215F：→ yaqqq: 若有明確人地物和標準，我會很樂意去接近的。 06/16 07:57
216F：→ yaqqq: 感恩~~ 06/16 07:58
217F：推 MartinJu: 阿羅漢只會現出家相，也只能請i大親自去拜訪觀察，聽版 06/16 19:12
218F：→ MartinJu: 友講再多也不會信 06/16 19:12