作者yeats0114 (米米)
看板Buddha
标题[问题] 安乐死算自杀？
时间Fri Jun 8 14:53:31 2018
看过圣严法师对自杀的说法：
人身难得。我们这个身体是用来还报和还愿的。还报是要报答那些於我们有恩的人；还愿
则是要完成我们来到这世上希望达成的心愿。 所以我们应该要非常珍惜、非常感激我们
有一个身体；我们并没有权力来杀死自己。 用自己的意志、自已的精神、自己的心力，
来杀死自己的身体，就是杀生。 当一个人沉溺在自杀的情绪里，很容易陷在阴影中不可
自拔。要想跳脱出来，首先要明白：死亡不能解决问题，死亡是更多问题的开始。
圣严法师所述的，应是一般遇人生折难欲逃避苦痛而寻短的自杀。
近日的新闻—傅达仁赴瑞士选择自己结束生命，这种自杀或者重症病患寻安乐死解脱，似
乎和法师所想的自杀状况又不尽相同。
个人极反对一般的自杀，却极认同在晚年阶段某些生理和心理条件下可以自己选择离开的
想法。安乐死虽仍应算自杀，但老年阶段心境再如何无着，要求自己心理要战胜生理而感
觉快乐实在很不人道，跟佛教追求的人生自在地脱苦求乐就相违悖了。更何况，安乐死通
常是与家人讨论後的决定，不会是自私的选择...
不禁好奇，佛教对『安乐死』的看法和说法？
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1F：推 Uguar: 我倒是觉得可以接受 06/08 16:51
2F：→ Uguar: 但没学佛有没有安乐死，往後的路还是一样 06/08 16:52
3F：→ Uguar: 据说有些癌症末期患者都带巨大痛苦 06/08 17:02
※ 编辑: yeats0114 (92.211.1.98), 06/08/2018 17:14:19
4F：→ Uguar: 抢救雷恩大兵里面的医护兵死前要同袍给他吗啡是不是安乐死? 06/08 23:34
5F：→ Uguar: 这个议题太过敏感，就像政治一样一旦表态可能引来侧目... 06/08 23:35
6F：推 sleepyrat: 傅达仁安乐死前也是靠吗啡撑着，不管那一种都是等死~~ 06/09 02:05
8F：推 MartinJu: 傅达仁为了参加儿子婚礼找癌症专家延命三个月 06/09 22:14
9F：→ MartinJu: 原本可以好好死的 用药把自己身体弄到残破不堪 06/09 22:14
10F：→ MartinJu: 与其安乐死 佛教有教导怎麽乐活人生吧 06/09 22:15
11F：→ yeats0114: 面对病痛，不觉得心理能战胜心理 06/10 00:15
12F：→ yeats0114: N大传的连结，看到净空老师父这段『一个人一生都是命， 06/10 00:19
13F：→ yeats0114: 半点不由人，你在生病受这个痛苦，这是业报。你这个报 06/10 00:19
14F：→ yeats0114: 可不能不受，你要不受，自杀了，你将来还要受这个报， 06/10 00:19
15F：→ yeats0114: 逃不掉的，这是绝对的错误』。懂了，谢谢n大 06/10 00:19
16F：推 nmamtb: 南无阿弥陀佛 06/10 00:44
17F：推 sleepyrat: 都癌末了，就算不出国安乐死，在国内也是进入安宁照护 06/10 03:09
18F：→ sleepyrat: 。 06/10 03:09
19F：→ wadekimo: 癌末的痛苦考验，就算法师也没有几个人可以熬的过的 06/10 14:22
20F：→ ilanese: 找个得癌症的「阿罗汉」，观察看看是不是忍得了病苦？ 06/10 14:38
21F：→ ilanese: 基於人道精神，我是有条件（确实无药可医，加上多位医师 06/10 14:39
22F：→ ilanese: 评估过）支持安乐死。 06/10 14:39
23F：→ ilanese: 不过台湾要先修刑法第275条加工自杀罪，将安乐死的协助人 06/10 14:40
24F：→ ilanese: 员的行为除罪化。 06/10 14:40
25F：推 traman: 发问一下 净空说的痛苦 怎知是业报之苦还是多余的痛苦 06/10 21:17
26F：→ traman: 若说不得不受 那是否连药都不得吃了 好了还要再来 06/10 21:18
27F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学的体会是，老法师所言不得不受，是指那些以 06/10 22:21
28F：→ nmamtb: 为自杀就可以了结的人，而不是不能吃药。所谓的四事供养 06/10 22:21
29F：→ nmamtb: 里，就有医药供养。 06/10 22:21
30F：推 nmamtb: 另外，疾病有三大类，生理的病可以找医生治疗。冤家债主 06/10 22:27
31F：→ nmamtb: 找麻烦就要调解，一般诵经念佛回向给他们都会接受。业障病 06/10 22:27
32F：→ nmamtb: 最麻烦，要自己本人真诚心忏悔，断恶修善，才能改善。若是 06/10 22:27
33F：→ nmamtb: 家人不信这一套，可以药照吃，佛照念，天天断恶修善，自己 06/10 22:27
34F：→ nmamtb: 会有感觉业障在渐渐消除。 06/10 22:27
35F：推 tucson: 若说安乐死是自杀哪病危放弃急救同意书 也说不过去啊 06/11 00:32
36F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，病危应是寿命快终了，安乐死是还有寿命是自己 06/11 00:43
37F：→ nmamtb: 不要而结束它，末学觉得两者是有差别的。 06/11 00:43
38F：推 tucson: 病危不一定就是马上会死喔。不要忘了还有脑死跟植物人哦。 06/11 11:15
39F：→ tucson: 医院里面还有更严重的情况。全身腐烂想死却不了插着管。这 06/11 11:15
40F：→ tucson: 些想死却死不了的人不知道反对安乐死的女人你们有没有真 06/11 11:15
41F：→ tucson: 正的去接触体验过 06/11 11:15
42F：推 tucson: 我觉得比较令人信服的说法是这些反对的人必须自己也是要处 06/11 11:18
43F：→ tucson: 这种极端痛苦状态下却依然能够说出这样反对安乐死的话。这 06/11 11:18
44F：→ tucson: 才比较有说服力。 06/11 11:18
45F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学印象中在印光法师文钞里有见过一篇文，里面 06/11 19:36
46F：→ nmamtb: 是说一位高僧重病之时，由於太痛苦了欲自尽。结果菩萨现身 06/11 19:37
47F：→ nmamtb: 劝他，说这是前世造作太多恶业所感的果报。之後，这位法师 06/11 19:38
48F：→ nmamtb: 更加认真忏悔、修持，病就渐渐好转了。他的徒弟每每提起他 06/11 19:40
49F：→ nmamtb: 当初病痛的模样都会流下泪来，这痛连一旁看的人都受不了。 06/11 19:41
50F：→ nmamtb: 对了，玄奘法师命终前也是因为病苦，怀疑自己译经有误，一 06/11 19:43
51F：→ nmamtb: 样是有菩萨现身安慰他，劝他不用烦恼，经典没译错，是前世 06/11 19:44
52F：→ nmamtb: 业报所然。连三藏法师都逃不过病苦，我们更要努力忏悔修行 06/11 19:47
53F：→ nmamtb: 。末学是认为，没遇到佛法的人，於极端痛苦下求安乐死，这 06/11 19:49
54F：→ nmamtb: 不能怪他。学佛的人应当以病为药，速求出离。以此逆境恶缘 06/11 19:51
55F：→ nmamtb: ，作为督促自己出离六道轮回的力量。(念佛往生最安乐) 06/11 19:53
56F：推 cool810: 玄奘法师终生学习唯识，但对唯识犹有疑义未解，故发愿求 06/11 20:33
57F：→ cool810: 生兜率弥勒处，请弥勒解疑。 06/11 20:33
58F：→ cool810: (以前阅虚云法师传记，虚老述在兜率天见到阿难、玄奘等) 06/11 20:35
59F：推 cool810: 维摩诘经当中，维摩诘示病时，发菩提心，众生病即我病， 06/11 20:43
60F：→ cool810: 以一种发菩提心的愿心来承担。 06/11 20:43
61F：推 cool810: 玄奘法师也有译阿弥陀经，与鸠摩罗什法师译本略为对照： 06/11 20:55
63F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，感恩c菩萨的补充，「众生病即我病」很受用，赶 06/11 21:38
64F：→ nmamtb: 紧记下来。 06/11 21:39
65F：推 nmamtb: 据老法师所言，玄奘法师的弟子在给弥陀经做注解时，没用 06/11 21:47
66F：→ nmamtb: 老师的本子而继续用流传普遍的罗什大师的本子。可见得古人 06/11 21:47
67F：→ nmamtb: 的心胸多广大，我们若能秉持「若要佛法兴，唯有僧赞僧」， 06/11 21:47
68F：→ nmamtb: 佛板也能成为一个和合僧团。（疑？末学扯远了！:D） 06/11 21:47
69F：推 cool810: 反过来说用老师的本子就代表心胸不广大，这二者具有这样 06/11 22:03
70F：→ cool810: 的周遍关系吗，末学没有他心通，不晓得:D 06/11 22:04
71F：→ nmamtb: 啊，末学简略太多了，怕打太多让人觉得罗嗦。现代人都讲人 06/11 22:16
72F：→ nmamtb: 情，老师有译本ㄧ定就是要用老师的本子，这样才像师生。 06/11 22:16
73F：→ nmamtb: 而窥基法师并没有这麽做，罗什大师的本子已经流通很广，就 06/11 22:16
74F：→ nmamtb: 不要多事要人们再去找玄奘师的本子了。 06/11 22:16
75F：推 cool810: 回到主题，佛教应该很难支持安乐死，真正的安乐死大概像 06/11 22:18
76F：→ cool810: 有些经典说阿罗汉以禅定入火光三昧，自力荼毘。 06/11 22:19
77F：→ nmamtb: 玄奘大师的本子是译出来主要是供人参考用的，罗什大师知道 06/11 22:25
78F：→ nmamtb: 中国人喜欢简略，就翻的比较简略，而玄奘大师则按照原文 06/11 22:25
79F：→ nmamtb: 翻。比如说罗什大师只翻六方佛，玄奘大师则翻十方佛。两人 06/11 22:25
80F：→ nmamtb: 译的都很好，但若是以利益众生为考量，应是选择已经流通广 06/11 22:25
81F：→ nmamtb: 大的本子较不麻烦众生。末学会认为这是「依智不依识」的 06/11 22:25
82F：→ nmamtb: 嗯嗯，是的，末学也这麽认为。学佛头一个就是要看破「身」 06/11 22:30
83F：→ nmamtb: 不是我，死後不是代表都能得到解脱，而是会随业流转。推广 06/11 22:30
84F：→ nmamtb: 安乐死的副作用，可能会让许多人死後还是继续痛苦下去。 06/11 22:30
85F：推 cool810: 依智不依识这样是通俗的解释，了义而言是说圣者的根本智 06/11 22:40
86F：→ cool810: 才可靠，圣者的根本智是依於无我的胜慧而证得，平常我们 06/11 22:42
87F：→ cool810: 五根识并不那麽可靠，五根识的对境是五欲尘。 06/11 22:43
88F：→ cool810: 五根识的对境并不如我们所见的那般。 06/11 22:45
89F：推 tucson: 说的永远都是比做的容易。 06/12 00:16
90F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，再次感谢c菩萨的慈悲解释。 06/12 04:32
91F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，t菩萨所言也是事实。能在极端痛苦的时候，还能 06/12 04:41
92F：→ nmamtb: 认为自己「身不是我」这不简单，因为痛苦会不断提醒你「这 06/12 04:41
93F：→ nmamtb: 个身是你」。末学的个人经验是，打开念佛机24小时播放， 06/12 04:41
94F：→ nmamtb: 能念就跟着念，累了就听他念，将注意力放在佛号上，痛苦会 06/12 04:41
95F：→ nmamtb: 多少忘记一些。 06/12 04:41
96F：推 cool810: 如果要不逃避，能够面对他、接受他、处理他、放下他，大 06/12 07:22
97F：→ cool810: 概就要修四念住。不过听说癌末的痛是痛到骨头里，平常如 06/12 07:24
98F：→ cool810: 果没有好的修行，面临这种关卡很不容易。 06/12 07:25
99F：→ cool810: 北传经典记载，佛临灭时，阿难请问四事，初问：佛灭度後 06/12 07:27
100F：→ cool810: 依何而住？佛言：依四念处住。(初问，这是最重要的事) 06/12 07:27
101F：推 ilanese: 前几年我住院大概住了约半个月，一开始时打什麽止痛针也 06/12 21:15
102F：→ ilanese: 没用，我还是痛得要命，住院期间功夫也使不上力。 06/12 21:16
103F：→ ilanese: 有色界四禅以上的功夫，据说可能有坐脱立亡、说走就走的 06/12 21:17
104F：→ ilanese: 能耐，但这大概也是要在色身尚可而非重病的时候就要赶快 06/12 21:18
105F：→ ilanese: 走了，不然身体太差的话，功夫使不上力大概也是要跟凡夫 06/12 21:19
106F：→ ilanese: 一样，痛得衰衰叫。 06/12 21:19
107F：→ ilanese: 这就是我一直质疑阿罗汉是不是存在的最大原因，欢迎去实 06/12 21:21
108F：→ ilanese: 证看看，当你重病时，你的功夫能不能使得上力？ 06/12 21:21
109F：→ ilanese: 小病小烦恼，以我自己的功力，还能克服；但重病大烦恼， 06/12 21:23
110F：→ ilanese: 我克服不了。 06/12 21:23
111F：→ ilanese: 其实我是真的很希望阿罗汉是确实存在的，这不是说假的， 06/12 21:25
112F：→ ilanese: 但以我个人经验及观察师门高功力者的情况，我非常怀疑阿 06/12 21:25
113F：→ ilanese: 罗汉是否存在？ 06/12 21:25
114F：→ ilanese: 当然了，每个人修的法门及程度都不同就是了。 06/12 21:26
115F：推 cool810: 领受苦乐受是正常的，圣者是断除无明，不是断除受，天气 06/12 21:54
116F：→ cool810: 的冷热感受圣者也都有，这是属於异熟果的部分，异熟果是 06/12 21:55
117F：→ cool810: 无记。经典记载大阿罗汉目犍连遭外道取打致死，并不影响 06/12 21:57
118F：→ cool810: 解脱，《增壹阿含经》：「大目揵连而作是念：此诸梵志围 06/12 21:59
119F：→ cool810: 我取打，骨肉烂尽，舍我而去。我今身体无处不痛，极患疼 06/12 21:59
120F：→ cool810: 痛，....语舍利弗言：....故来辞汝，取般涅盘。」 06/12 22:01
121F：→ ilanese: 如果是我所认知的阿罗汉标准的话，大目揵连并不是阿罗汉 06/12 22:38
122F：→ ilanese: 。 06/12 22:39
123F：推 cool810: 佛教的标准说阿罗汉断除十二缘起支的无明支，首先要认知 06/12 22:42
124F：→ cool810: 十二缘起支的无明支内涵。 06/12 22:43
125F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，末学是有看过一篇文章，有个人生病受不了都一 06/13 00:30
126F：→ nmamtb: 直喊好痛，师父教他念佛，他就一句好痛、一句阿弥陀佛这 06/13 00:30
127F：→ nmamtb: 样念，专心在佛号上，不管它怎麽痛。後来渐渐佛号变多了， 06/13 00:30
128F：→ nmamtb: 喊痛次数渐渐变少了，最後一句句佛号都连起来，也就忘了疼 06/13 00:30
129F：→ nmamtb: 痛，印象中好像病也就好转了起来。 06/13 00:30
130F：推 nmamtb: 不过末学自己有过胃痛的经历，当时是诵经或念佛时，声音震 06/13 00:42
131F：→ nmamtb: 动到胃就会痛，不念出声就不会痛。末学有试过「跟它拼了」 06/13 00:42
132F：→ nmamtb: ，做功课时不管怎麽痛就一直念下去，真的有念到忘了身体上 06/13 00:42
133F：→ nmamtb: 的感受都没有了，感觉有点入定的样子。不过还是有吃药， 06/13 00:43
134F：→ nmamtb: 最後是吃药好的还是加上念佛才好的，末学没神通就不下评断 06/13 00:43
135F：→ yeats0114: 谢谢大家的善心解疑～～～ 06/13 03:21
136F：推 sleepyrat: 安乐死有另一个正式名称：自杀协助尊严死~~ 06/13 10:57
137F：→ ilanese: 阿含经上的阿罗汉会觉得痛，也因为痛而自杀，看来什麽身 06/13 19:05
138F：→ ilanese: 苦心不苦的说法也是唬烂的。 06/13 19:05
139F：→ ilanese: 感谢本板厘清我的疑问，不学佛是正确的。 06/13 19:06
140F：→ yogi: 读经都错解，还好意思沾沾自喜不学佛是正确的。ww 06/13 23:19
141F：推 ilanese: 反正我不是佛教徒，无所谓。 06/14 00:11
142F：→ ilanese: 除非那些人不是阿罗汉。 06/14 00:15
143F：→ ilanese: 其实重点是阿罗汉究竟是否真的能够做到身苦心不苦？ 06/14 00:19
144F：→ yogi: 就说你读经解读错了 拿起刀子捅下去以前不是阿罗汉 噗疵下去 06/14 00:19
145F：→ yogi: 以後断气以前证果。不要读经都囫囵吞枣啊 06/14 00:19
146F：→ ilanese: 但几篇阿含经所描述的几个阿罗汉似乎没这种能耐。 06/14 00:20
147F：→ yogi: 像这样乱解读 毁谤圣者 难怪佛法学不成。 06/14 00:20
148F：→ ilanese: 阿含经就是这麽写的啊！ 06/14 00:21
149F：→ ilanese: 实证就是以人身无法做到身苦心不苦，不是吗？ 06/14 00:22
150F：→ yogi: 你解读错了被提点还要执着己见那也没办法罗 06/14 00:22
151F：→ yogi: 实证就是修毘婆舍那的禅修者在初阶观智阶段都可能做到身苦 06/14 00:24
152F：→ yogi: 心不苦，这是一个不近善士修习毘婆舍那的奢摩它行者无法想 06/14 00:24
153F：→ yogi: 像的吧 06/14 00:24
154F：→ ilanese: 楼上，你实证了吗？ 06/14 00:25
155F：→ ilanese: 重病之状态下，能身苦心不苦吗？ 06/14 00:25
156F：→ ilanese: 刀子刺进去时，你能身苦心不苦吗？ 06/14 00:26
157F：→ ilanese: 刀子刺进去前，无法证果；刀子刺进去後，可以证果。这种 06/14 00:27
158F：→ ilanese: 刀刺法门，我还是第一次听过。 06/14 00:27
159F：→ yogi: 身苦心不苦的体验这是修毘婆舍那的行者包括小嫩嫩在下都有 06/14 04:07
160F：→ yogi: 的经验。但是如同去除有身见一样，这是在体验观智的当下的 06/14 04:07
161F：→ yogi: 暂时体验。只要有这个暂时体验，就能够让人确信确实存在这 06/14 04:07
162F：→ yogi: 样的状态，并能以此为努力的目标。比起来，连这种经验都没 06/14 04:07
163F：→ yogi: 有过，却一直用以管窥天的心态在否定这种状态的存在，甚至 06/14 04:07
164F：→ yogi: 毁谤佛法与圣者，这样的态度真的很可悲，即便有再好的定力， 06/14 04:07
165F：→ yogi: 都只能不断在生死中轮转而与解脱无缘。 06/14 04:07
166F：→ ilanese: 小病小烦恼，我用定力也可以降服。 06/14 12:33
167F：→ ilanese: 问题是大病大烦恼呢？ 06/14 12:34
168F：→ ilanese: 我是很实事求事在讨论。 06/14 12:34
169F：→ ilanese: 阿罗汉目犍连遭外道打个半死时，他也是痛苦不堪，这不是 06/14 12:35
170F：→ ilanese: 阿含经写的吗？ 06/14 12:35
171F：→ ilanese: 06/14 12:47
172F：→ ilanese: 如果一个行者在轻安消失前就再次入定，反覆这种行为，再 06/14 12:48
173F：→ ilanese: 在 06/14 12:48
174F：→ ilanese: 身体四大不调之前坐脱立亡的话，也是能达成完美的「伪阿 06/14 12:49
175F：→ ilanese: 罗汉」形象来度过此生。 06/14 12:49
176F：→ yogi: 你没观照过苦受吧？观到後来那种痛如刀割锥刺或是筋骨撕裂 06/14 13:06
177F：→ yogi: 的剧烈苦受，这不是用定力去压的，也不是用忍的，心单纯只是 06/14 13:06
178F：→ yogi: 观照了知苦受的生灭，不会动摇，不要因为自己不曾有过这样 06/14 13:06
179F：→ yogi: 的体验就去否定这样境界的可能性，这跟质疑无寻无伺定的外道 06/14 13:06
180F：→ yogi: 有什麽不一样呢？ 06/14 13:06
181F：→ ilanese: 如果在了知苦受的当下却完全不生烦恼的话，那我也很赞叹 06/14 14:06
182F：→ ilanese: ，问题是做得到吗？ 06/14 14:06
183F：→ ilanese: M属性的话，好像就有可能。 XD 06/14 14:07
184F：→ yogi: 正念觉知苦受的生灭，就不会生起烦恼。这是修习毘婆舍那行 06/14 16:20
185F：→ yogi: 者的共同经验。佛法的性质之一就是自见的，任何有亲身体验 06/14 16:20
186F：→ yogi: 的人都会很清楚这段话的真实性。只可惜没有体验的人又不能 06/14 16:20
187F：→ yogi: 对佛法有信心，只能轻蔑地用M属性来形容正念观照苦受这样的 06/14 16:20
188F：→ yogi: 毘婆舍那修行，这也只是展现自己的狭隘与不具正见罢了。 06/14 16:20
189F：→ creative88: i大 如果定功这麽好的话 我觉得要体验毘婆舍那的初阶 06/14 17:18
190F：→ creative88: 经验没有那麽难耶... 那个跟用定力把痛或烦恼压下去 06/14 17:20
191F：→ creative88: 的感觉真的不太一样...去南传道场体验看看吧... 06/14 17:21
192F：→ creative88: 有法门顾忌的话跟法师打招呼说只是来体验的也没关系.. 06/14 17:21
193F：→ ilanese: 我对我尚未花相当时间去体验的法门有所诋毁，感到抱歉。 06/14 17:48
194F：→ ilanese: 至於目前世上真有能断绝烦恼的阿罗汉，我还是存疑就是了 06/14 17:52
195F：→ ilanese: 。 06/14 17:52
196F：推 gunden: 安乐死就是藉由医疗措施的自杀 06/14 20:39
197F：推 yaqqq: ilanese欢迎去正信的道场观察看看，佛教中圣者还是存在的。 06/15 11:10
199F：→ yaqqq: 长老愈来愈老了，现在每次来台我都当成最後一年的心态，去 06/15 11:15
200F：→ yaqqq: 珍惜看待了。 06/15 11:16
201F：推 ilanese: 等他病重时，你再观察就好了。 06/15 12:54
202F：→ yogi: 怀疑圣者的存在，等同是怀疑灭圣谛道圣谛的真实性。 06/15 13:00
203F：推 ilanese: 不重要。我练的法门是偏向不止不观的法门，本来不同的法 06/15 13:33
204F：→ ilanese: 门，效果就不同了，而且我的目标也不是走佛教的解脱道。 06/15 13:34
205F：→ ilanese: 止禅是偶尔间花很短的时间练一阵子而已，现在也不会特意 06/15 13:35
206F：→ ilanese: 去练，因为练止禅有碍我修习原本的法门。 06/15 13:36
207F：→ ilanese: 止禅练太好的话，就很自然地集中注意力於某个所缘，这对 06/15 13:37
208F：→ ilanese: 修习不同性质的法门而已，问题很大。 06/15 13:38
209F：→ ilanese: 而言 06/15 13:38
210F：推 ilanese: 而且佛教的圣者，未必是道门认为的圣者。 06/15 13:42
211F：→ ilanese: 当然了，道门的圣者，也未必是佛教认为的圣者就是了。 06/15 13:42
212F：嘘 purue: 如果生病是业报 请你们都不要看医师 谢谢 06/15 21:49
213F：推 yaqqq: 请教ilanese大大 1.可否分享道教经典如何判断圣者? 06/16 07:56
214F：→ yaqqq: 2.台湾何地可以观察这些圣者呢? 06/16 07:57
215F：→ yaqqq: 若有明确人地物和标准，我会很乐意去接近的。 06/16 07:57
216F：→ yaqqq: 感恩~~ 06/16 07:58
217F：推 MartinJu: 阿罗汉只会现出家相，也只能请i大亲自去拜访观察，听版 06/16 19:12
218F：→ MartinJu: 友讲再多也不会信 06/16 19:12