作者lk011382 (冰符酒釀)
看板Buddha
標題Re: [心得] 初果聖者是真正的佛教徒
時間Sun Jun 3 13:56:19 2018
三個疑惑？望作解惑！
一、書此文此心何果聖人？
二、凡夫見此文起何等心？
三、若以此文以度凡夫如何得
度？
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1F：→ creative88: 我覺得他只是想表達初果好厲害而已... 06/03 15:11
2F：推 winword: 南傳佛教都會鼓勵學員證初果 而且說初果其實不會很難 06/04 08:26
3F：→ winword: 初果就是拿到解脫的門票 最多人天7返般涅槃 06/04 08:27
4F：推 winword: 南傳佛教好像蠻多學員證初果的 06/04 08:35
5F：推 winword: 但我不是初果聖者... 06/04 09:05
6F：→ yogi: 說不難嗎？...我這幾年來前前後後認識證初果的在家居士也不 06/05 00:57
7F：→ yogi: 過一隻手就數完了。人家可以每天早晚一炷香在修維持念力定力 06/05 00:57
8F：→ yogi: ，每年幾次二三十日的密集禪修，好像真的不太難啦，只是這 06/05 00:57
9F：→ yogi: 樣的精進力一般人也很少有吧。 06/05 00:57
10F：→ ilanese: 久坐必有道，如果你能一天坐個十二小時，幾年下來，應該 06/05 01:00
11F：→ ilanese: 也能有所小成的。 06/05 01:01
12F：推 feelthat: 修四念住 持戒 今生必得初果 祝您成就! 06/05 01:09
13F：推 winword: 初果的人通常不會跟你說他有證果吧 06/05 06:33
14F：推 winword: 馬哈希的比丘尼說證初果不難 但是要很努力 06/05 08:56
15F：→ winword: 我比較好奇 南傳的人都不太會說自己證什麼果 06/05 08:57
16F：→ winword: 為什麼yogi你會知道誰證初果? 06/05 08:58
17F：→ yogi: 你認識證果的人？不然怎麼會說「通常不會說」？XD 戒律只說 06/05 11:42
18F：→ yogi: 「出家眾不能對在家眾說自己證果」 當然這不是說證果的在家 06/05 11:43
19F：→ yogi: 眾就會去敲鑼打鼓說「噎我證了」，這主要還是在熟人之間私下 06/05 11:43
20F：→ yogi: 互相勉勵的經驗分享而得知。 06/05 11:43
21F：推 winword: 我的確有認識證果的人 但從來不講證何果 口風非常緊 06/05 13:07
22F：→ winword: 而且只要有人證四果 宜蘭大就要檢驗他吧！哈哈 06/05 13:15
23F：→ winword: 所以通常有證果都不會講 避免不必要的干擾。 06/05 13:24
24F：→ winword: 證果的人宣稱自己證何果 會招來盲目的崇拜和質疑 不如不 06/05 15:05
25F：→ winword: 說 06/05 15:05
26F：→ ilanese: 色界第四禪不等於四果，四果是指成就阿羅漢了。 06/05 21:20
27F：→ ilanese: 色界四禪的禪支（禪定的現象）都有佛經及論師的論著描述 06/05 21:22
28F：→ ilanese: 得很清楚了，其實不必我出來講了。 06/05 21:23
29F：推 winword: 我從來沒說四禪是四果 你不是認為沒有阿羅漢嗎? 06/05 22:09
30F：→ winword: 其實南傳佛教有阿羅漢 不過你要來南傳的禪修中心看就是 06/05 22:10
31F：→ winword: 當然阿羅漢通常不會說自己是阿羅漢 招惹不必要麻煩而已 06/05 22:15
32F：→ yogi: 會講的當然是建立在彼此信任的基礎上。聽的人信任對方不妄語 06/06 02:26
33F：→ yogi: ，說的人信任對方正知見。在家眾之間如此，出家眾之間也是如 06/06 02:26
34F：→ yogi: 此。 06/06 02:26
35F：推 winword: yogi您聽起來好像是MBSC的? 06/06 05:34
36F：→ winword: 那不是外人 算是師兄弟... 06/06 07:30
37F：→ yogi: 只有MBSC有證果的四眾弟子嗎？ww 06/06 11:44
38F：推 winword: 帕奧 葛印卡 正念動中禪 也有吧 只是mbsc喜歡學員純粹學 06/06 12:01
39F：→ winword: 馬哈希的禪法。 06/06 12:02
40F：→ winword: 上次有個學員說他都沒學禪修 法師很高興 這樣最好 06/06 12:08
41F：→ winword: 如果學過其他的禪法 法師會叫他先放下 06/06 12:09
42F：→ yogi: 禪修這種東西本來就是應該要一門深入。 06/06 12:37
43F：→ ilanese: 我鼓勵你去證明我的想法是錯的。 06/06 22:11
44F：→ yogi: 其實要打臉那種認為世間已經沒有阿羅漢的想法不難。佛陀入 06/06 23:27
45F：→ yogi: 般涅槃以前說，世間只要還有正行而住比丘，則必然還有阿羅漢 06/06 23:27
46F：→ yogi: 。若p則q 若非q則非p，主張世間沒有阿羅漢，意指世間已經沒 06/06 23:27
47F：→ yogi: 有正行而住比丘。這指控蠻嚴重的。科。再說啦，這時間都有 06/06 23:27
48F：→ yogi: 頂多七次人天往返就能證阿羅漢的須陀洹聖者，怎麼可能會沒 06/06 23:27
49F：→ yogi: 有阿羅漢呢科科。 06/06 23:27
50F：推 winword: 南傳有阿羅漢 只是阿羅漢不會明講 但你可以從言行舉止觀 06/07 09:50
51F：→ winword: 察出來 不如你親自來南傳佛教觀察吧！ 06/07 09:51
52F：推 soulism: 請問怎麼證初果,要什麼條件,次第方法,要是禪修就能證果, 06/08 17:10
53F：→ soulism: 那只有定學,就沒有戒和慧. 06/08 17:11
54F：→ yogi: 禪修分成定禪奢摩他與慧禪毘婆舍那。唯有在定學的基礎上透過 06/09 12:33
55F：→ yogi: 修毘婆舍那才有可能證果。 06/09 12:33
56F：→ yogi: 要得到定力，又必須要持戒清淨，再透過奢摩他或毘婆舍那的 06/09 12:35
57F：→ yogi: 修持才可能達成。這是一環扣一環的。 06/09 12:35
58F：→ creative88: 南傳系統的證果理論寫得滿清楚的喔 找書來看吧 06/09 20:33
59F：→ creative88: 像是佛陀的勇士們 06/09 20:33
60F：推 soulism: 看過經上提到:六觸入律儀->三妙行->四念處->七覺支->證果 06/10 09:14
61F：推 pondponpond: 一念悟，即佛，一念迷，即眾生 06/19 21:20