作者lk011382 (冰符酒酿)
看板Buddha
标题Re: [心得] 初果圣者是真正的佛教徒
时间Sun Jun 3 13:56:19 2018
三个疑惑？望作解惑！
一、书此文此心何果圣人？
二、凡夫见此文起何等心？
三、若以此文以度凡夫如何得
度？
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1F：→ creative88: 我觉得他只是想表达初果好厉害而已... 06/03 15:11
2F：推 winword: 南传佛教都会鼓励学员证初果 而且说初果其实不会很难 06/04 08:26
3F：→ winword: 初果就是拿到解脱的门票 最多人天7返般涅盘 06/04 08:27
4F：推 winword: 南传佛教好像蛮多学员证初果的 06/04 08:35
5F：推 winword: 但我不是初果圣者... 06/04 09:05
6F：→ yogi: 说不难吗？...我这几年来前前後後认识证初果的在家居士也不 06/05 00:57
7F：→ yogi: 过一只手就数完了。人家可以每天早晚一炷香在修维持念力定力 06/05 00:57
8F：→ yogi: ，每年几次二三十日的密集禅修，好像真的不太难啦，只是这 06/05 00:57
9F：→ yogi: 样的精进力一般人也很少有吧。 06/05 00:57
10F：→ ilanese: 久坐必有道，如果你能一天坐个十二小时，几年下来，应该 06/05 01:00
11F：→ ilanese: 也能有所小成的。 06/05 01:01
12F：推 feelthat: 修四念住 持戒 今生必得初果 祝您成就! 06/05 01:09
13F：推 winword: 初果的人通常不会跟你说他有证果吧 06/05 06:33
14F：推 winword: 马哈希的比丘尼说证初果不难 但是要很努力 06/05 08:56
15F：→ winword: 我比较好奇 南传的人都不太会说自己证什麽果 06/05 08:57
16F：→ winword: 为什麽yogi你会知道谁证初果? 06/05 08:58
17F：→ yogi: 你认识证果的人？不然怎麽会说「通常不会说」？XD 戒律只说 06/05 11:42
18F：→ yogi: 「出家众不能对在家众说自己证果」 当然这不是说证果的在家 06/05 11:43
19F：→ yogi: 众就会去敲锣打鼓说「噎我证了」，这主要还是在熟人之间私下 06/05 11:43
20F：→ yogi: 互相勉励的经验分享而得知。 06/05 11:43
21F：推 winword: 我的确有认识证果的人 但从来不讲证何果 口风非常紧 06/05 13:07
22F：→ winword: 而且只要有人证四果 宜兰大就要检验他吧！哈哈 06/05 13:15
23F：→ winword: 所以通常有证果都不会讲 避免不必要的干扰。 06/05 13:24
24F：→ winword: 证果的人宣称自己证何果 会招来盲目的崇拜和质疑 不如不 06/05 15:05
25F：→ winword: 说 06/05 15:05
26F：→ ilanese: 色界第四禅不等於四果，四果是指成就阿罗汉了。 06/05 21:20
27F：→ ilanese: 色界四禅的禅支（禅定的现象）都有佛经及论师的论着描述 06/05 21:22
28F：→ ilanese: 得很清楚了，其实不必我出来讲了。 06/05 21:23
29F：推 winword: 我从来没说四禅是四果 你不是认为没有阿罗汉吗? 06/05 22:09
30F：→ winword: 其实南传佛教有阿罗汉 不过你要来南传的禅修中心看就是 06/05 22:10
31F：→ winword: 当然阿罗汉通常不会说自己是阿罗汉 招惹不必要麻烦而已 06/05 22:15
32F：→ yogi: 会讲的当然是建立在彼此信任的基础上。听的人信任对方不妄语 06/06 02:26
33F：→ yogi: ，说的人信任对方正知见。在家众之间如此，出家众之间也是如 06/06 02:26
34F：→ yogi: 此。 06/06 02:26
35F：推 winword: yogi您听起来好像是MBSC的? 06/06 05:34
36F：→ winword: 那不是外人 算是师兄弟... 06/06 07:30
37F：→ yogi: 只有MBSC有证果的四众弟子吗？ww 06/06 11:44
38F：推 winword: 帕奥 葛印卡 正念动中禅 也有吧 只是mbsc喜欢学员纯粹学 06/06 12:01
39F：→ winword: 马哈希的禅法。 06/06 12:02
40F：→ winword: 上次有个学员说他都没学禅修 法师很高兴 这样最好 06/06 12:08
41F：→ winword: 如果学过其他的禅法 法师会叫他先放下 06/06 12:09
42F：→ yogi: 禅修这种东西本来就是应该要一门深入。 06/06 12:37
43F：→ ilanese: 我鼓励你去证明我的想法是错的。 06/06 22:11
44F：→ yogi: 其实要打脸那种认为世间已经没有阿罗汉的想法不难。佛陀入 06/06 23:27
45F：→ yogi: 般涅盘以前说，世间只要还有正行而住比丘，则必然还有阿罗汉 06/06 23:27
46F：→ yogi: 。若p则q 若非q则非p，主张世间没有阿罗汉，意指世间已经没 06/06 23:27
47F：→ yogi: 有正行而住比丘。这指控蛮严重的。科。再说啦，这时间都有 06/06 23:27
48F：→ yogi: 顶多七次人天往返就能证阿罗汉的须陀洹圣者，怎麽可能会没 06/06 23:27
49F：→ yogi: 有阿罗汉呢科科。 06/06 23:27
50F：推 winword: 南传有阿罗汉 只是阿罗汉不会明讲 但你可以从言行举止观 06/07 09:50
51F：→ winword: 察出来 不如你亲自来南传佛教观察吧！ 06/07 09:51
52F：推 soulism: 请问怎麽证初果,要什麽条件,次第方法,要是禅修就能证果, 06/08 17:10
53F：→ soulism: 那只有定学,就没有戒和慧. 06/08 17:11
54F：→ yogi: 禅修分成定禅奢摩他与慧禅毘婆舍那。唯有在定学的基础上透过 06/09 12:33
55F：→ yogi: 修毘婆舍那才有可能证果。 06/09 12:33
56F：→ yogi: 要得到定力，又必须要持戒清净，再透过奢摩他或毘婆舍那的 06/09 12:35
57F：→ yogi: 修持才可能达成。这是一环扣一环的。 06/09 12:35
58F：→ creative88: 南传系统的证果理论写得满清楚的喔 找书来看吧 06/09 20:33
59F：→ creative88: 像是佛陀的勇士们 06/09 20:33
60F：推 soulism: 看过经上提到:六触入律仪->三妙行->四念处->七觉支->证果 06/10 09:14
61F：推 pondponpond: 一念悟，即佛，一念迷，即众生 06/19 21:20