作者WEINUO (行人)
看板Buddha
標題Re: [討論] 入四禪時呼吸停止—真正的南傳觀點
時間Sat Apr 21 21:52:59 2018
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言：
: http://ez2o.co/7uWbc
: 《相應部36相應第11經 》（莊春江譯）：
: 「入初禪者，言語被滅了；入第二禪者，尋與伺被滅了；入第三禪者，喜被滅了；入第四
: 禪者，入息出息被滅了。」
: 這就是《雜阿含474經》的「四禪正受時，出入息寂滅」，這 的寂滅，就是真的指那
: 個東西被滅，如想受滅，就是真的想受被滅，而不是「在想受中體悟寂滅」，否則後文説
: 貪瞋痴滅，難道是指「在貪瞋痴中體悟寂滅」？
: B板友說自己的意見是南傳為主，但南傳重要的《清淨道論》明白説有七種人無出入息：
: 「在母胎中的(胎兒)無(出入息)，潛入水中的人無，如是無想天人，死者，第四禪的入定
: 者，生居於色及無色界者，入滅盡定者(無出入息)」
: 修習安般念會有「出入息不現起」的情況，修行人呼吸微細，細到覺察 到自己呼吸（
: 此時可能連初禪都沒有），但修行人應自問：我不是胎兒、潛水者、死人、無想天人，不
: 居於色界無色界，也沒有入四禪和滅盡定，而知道自己還有呼吸。
: 可知「出入息（微細到）不現起」和「無出入息」是不同的，前者只是修安般念的一般過
: 程，很平凡；後者依《清淨道論》只有七種人能做到，四禪的入定者是其中之一。
: 緬甸帕奧禪師的開示，不僅提到七種人不呼吸，也很明確説安般念第四階段會逐漸呼吸停
: 止：「定力隨著修行四種禪那而增長，呼吸逐漸變得愈来愈平静。直到進入第四禪時呼吸
: 完全停止。」
: http://goo.gl/tjwMqs
: 斯里蘭卡聖法長老也説從初禪呼吸就越來越微細，「一旦他成就四禪的時候，所有的呼吸
: 都停止了。」
: https://goo.gl/2YyKYj
: 瑪欣德尊者也說「進入第四禪時，呼吸完全停止」
: https://goo.gl/nkfz2H
: 可見從相應部到南傳清淨道論
: 到帕奧禪法，一致説入四禪者的呼吸
: 是「停止」而非「細微」
: （前三禪就非常細微了）
: 這在科學上如何可能？是另一問題
: 網路上的意見有幾種
: 一是大腦暫停運作，不需供氧也不會腦死
: 這需要解釋心臟繼續跳動的供氧問題
: 一是身體吸收氧，不透過鼻孔
: 這無視人體的構造不同於青蛙
: 一是i板友說的假死狀態或冬眠
: 我認為i板友説的最為可能
: 呼吸的普遍判斷是看胸部起伏
: 如果旁人觀察一段長時間
: 胸部都沒起伏
: 通常就認為是呼吸停止了
: 可能前三禪都還是呼吸胸部會起伏
: 不管呼吸停止怎麼認定
: 「南傳」說入四禪者呼吸停止是肯定的
: 另外，
: 真的能修到旁人看不出呼吸的假死狀態
: 我也真心相信你到四禪了
我也提供一下我所知道的~僅供參考
在甚深禪定時，呼吸會停止
漢傳佛教中最方便的方法就是以數息法入門~
天台宗的六妙門，可以參考
而馬哈希禪修法的講師，也有在課堂中提到
呼吸會慢慢的愈來愈細微，直到你觀察不到，不用慌張
安住就好，繼續觀察
說實在，呼吸停止，對經常正確修定的人應該是會很常遇到
它是自然停止，不是刻意憋氣之類
除非六識散亂，意念紛飛，鼻息自然停不下來
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1F：推 SamuelLuo: Sadhu!Sadhu!Sadhu! 04/22 08:37
2F：→ VanDeLord: 我覺得可以用鏡子測試,不是看胸部起伏,甚至可以進一步 04/23 12:43
3F：→ VanDeLord: 研究經過真正實證者的現象揭開四大奧妙 04/23 12:43
4F：→ VanDeLord: 不過這是單純出於好奇的角度 04/23 12:44
呼吸停止，在正定時這個是可以自知
而且相關的研究一直都有吧~只是沒公開
※ 編輯: WEINUO (112.104.28.134), 04/23/2018 23:00:45
5F：推 Uguar: 呼吸停止是一種容易檢測的外相 04/24 11:27
6F：推 Uguar: 四禪也不是佛教獨有 04/24 11:29
7F：→ Uguar: 基本上照理講不難找到才是 04/24 11:30
8F：推 Uguar: 就算四禪真的呼吸會停止，也不可能太久 04/24 11:34
9F：→ Uguar: 有十秒就不錯了 04/24 11:35
雖然不知道您怎麼這麼肯定，入四禪止息不過十秒
如果有機會去參加禪七，禪49，禪108天等高階打禪活動
應該會很有機會遇到~
※ 編輯: WEINUO (112.104.28.134), 04/24/2018 18:48:09
10F：→ VanDeLord: 這麼短的時間算嗎？ 04/24 19:22
11F：→ VanDeLord: 初禪者離五蓋，我可以10分鐘內離五蓋（如：不睡覺）， 04/24 19:25
12F：→ VanDeLord: 這樣也算嗎？XD 04/24 19:25
13F：→ VanDeLord: 以上為比喻式的提問 04/24 19:26
14F：推 Uguar: 我還是覺得四禪停止呼吸不合理 04/24 22:34
15F：→ yenbean: 廣欽老和尚還曾經入定一個月，人家以為他死了本來要火化. 04/25 15:03
16F：→ yenbean: .....定功如何可想而知 看一堆人還在討論有無呼吸....實 04/25 15:03
17F：→ yenbean: 在好笑 04/25 15:03
18F：→ BRIANERIC2: 我跟你說 死了之後定功就比廣欽還高了 可以十年不呼吸 04/25 15:15
19F：→ BRIANERIC2: 傳說永遠是傳說 傳說中濕婆神的生殖器比虛空還大 04/25 15:16
20F：推 Uguar: 廣欽和尚入定期間都不用吃飯？？上廁所？？ 04/25 23:52
21F：→ Uguar: 我聯想到尼泊爾的小佛陀 04/25 23:53
22F：→ Uguar: 小活佛不吃飯難不成連呼吸都沒有？？ 04/25 23:53
修習禪宗的行者在閉三關時，比較有福報的，有專人在護關。
會供應三餐，讓修行人能專心用功 。
若是一般自己躲在山裡閉關的，那就要自己找吃的。
以上說的是閉關。
至於入定，不管是初禪、二禪甚至四禪。
要達到甚深大定，必定是忘了色身，最後忘了時間
忘了時間意思是指，不管多久你的色身感覺只是一剎那~
有機會在現實環境遇到有此經驗的修行者，不妨可以請教一下
※ 編輯: WEINUO (114.45.94.134), 04/26/2018 12:21:49
23F：→ VanDeLord: w大說的有我過不少次經驗,不過我覺得這些都是意識在作 04/26 12:41
24F：→ VanDeLord: 用,真正能覺知的狀態,可以上空入地,有體驗過嗎? 04/26 12:41
25F：→ VanDeLord: 我還在探索 04/26 12:43
26F：→ VanDeLord: 不是在想像中描述,而是具體對應,比如說地下10公尺?空中 04/26 12:49
27F：→ VanDeLord: 一定範圍對應具體事物等, 定是共法, 外道也會修定 04/26 12:50
28F：→ VanDeLord: 我感覺定的作用還是探索心意識狀態比較有意義 04/26 12:51
29F：→ VanDeLord: 比如說在定中必定能覺能知,當將覺知力對應不同對象時會 04/26 12:52
30F：→ VanDeLord: 有不同的反應, 如果在定中不能做到,可能是落入細昏沉 04/26 12:53
31F：→ VanDeLord: 時間也會飛快, 04/26 12:54
32F：→ VanDeLord: 定後下坐必定神精氣爽精神飽滿,如果不是,就要注意了 04/26 12:55
33F：→ VanDeLord: 清 04/26 12:55
34F：→ VanDeLord: 不過祖師大德也多有提醒過不要公開討論這些經驗 04/26 12:58
35F：→ VanDeLord: 因為也有可能會被有心人士誤用而招害 04/26 12:58
36F：→ ilanese: 為什麼一堆人都只有說覺得入定的主觀上是覺得時間過得很 04/27 18:00
37F：→ ilanese: 快？ 04/27 18:00
38F：→ ilanese: 我個人是有時間過得很慢的經驗，但觀察力很敏銳就是了。 04/27 18:01
39F：→ ilanese: 04/27 18:01
40F：→ ilanese: 另外，靜坐時沒有主觀上覺得自己沒有呼吸，跟客觀上他人 04/27 18:02
41F：→ ilanese: 觀察到你沒有呼吸，這是兩碼子的事情。 04/27 18:02
42F：→ ilanese: 04/27 18:03
43F：→ ilanese: 為什麼說止觀不二，是因為入定時能有極為敏銳的觀照力， 04/27 18:04
44F：→ ilanese: 只是因為如果真的入定的話，由於心一境性的禪支，理論上 04/27 18:04
45F：→ ilanese: 只會觀照到心一境性那一念而已。 04/27 18:04
46F：→ ilanese: 所以才會說，快入定之前或是出定之後再修觀禪，效果會比 04/27 18:06
47F：→ ilanese: 較好。 04/27 18:06