作者WEINUO (行人)
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标题Re: [讨论] 入四禅时呼吸停止—真正的南传观点
时间Sat Apr 21 21:52:59 2018
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言：
: http://ez2o.co/7uWbc
: 《相应部36相应第11经 》（庄春江译）：
: 「入初禅者，言语被灭了；入第二禅者，寻与伺被灭了；入第三禅者，喜被灭了；入第四
: 禅者，入息出息被灭了。」
: 这就是《杂阿含474经》的「四禅正受时，出入息寂灭」，这 的寂灭，就是真的指那
: 个东西被灭，如想受灭，就是真的想受被灭，而不是「在想受中体悟寂灭」，否则後文説
: 贪瞋痴灭，难道是指「在贪瞋痴中体悟寂灭」？
: B板友说自己的意见是南传为主，但南传重要的《清净道论》明白説有七种人无出入息：
: 「在母胎中的(胎儿)无(出入息)，潜入水中的人无，如是无想天人，死者，第四禅的入定
: 者，生居於色及无色界者，入灭尽定者(无出入息)」
: 修习安般念会有「出入息不现起」的情况，修行人呼吸微细，细到觉察 到自己呼吸（
: 此时可能连初禅都没有），但修行人应自问：我不是胎儿、潜水者、死人、无想天人，不
: 居於色界无色界，也没有入四禅和灭尽定，而知道自己还有呼吸。
: 可知「出入息（微细到）不现起」和「无出入息」是不同的，前者只是修安般念的一般过
: 程，很平凡；後者依《清净道论》只有七种人能做到，四禅的入定者是其中之一。
: 缅甸帕奥禅师的开示，不仅提到七种人不呼吸，也很明确説安般念第四阶段会逐渐呼吸停
: 止：「定力随着修行四种禅那而增长，呼吸逐渐变得愈来愈平静。直到进入第四禅时呼吸
: 完全停止。」
: http://goo.gl/tjwMqs
: 斯里兰卡圣法长老也説从初禅呼吸就越来越微细，「一旦他成就四禅的时候，所有的呼吸
: 都停止了。」
: https://goo.gl/2YyKYj
: 玛欣德尊者也说「进入第四禅时，呼吸完全停止」
: https://goo.gl/nkfz2H
: 可见从相应部到南传清净道论
: 到帕奥禅法，一致説入四禅者的呼吸
: 是「停止」而非「细微」
: （前三禅就非常细微了）
: 这在科学上如何可能？是另一问题
: 网路上的意见有几种
: 一是大脑暂停运作，不需供氧也不会脑死
: 这需要解释心脏继续跳动的供氧问题
: 一是身体吸收氧，不透过鼻孔
: 这无视人体的构造不同於青蛙
: 一是i板友说的假死状态或冬眠
: 我认为i板友説的最为可能
: 呼吸的普遍判断是看胸部起伏
: 如果旁人观察一段长时间
: 胸部都没起伏
: 通常就认为是呼吸停止了
: 可能前三禅都还是呼吸胸部会起伏
: 不管呼吸停止怎麽认定
: 「南传」说入四禅者呼吸停止是肯定的
: 另外，
: 真的能修到旁人看不出呼吸的假死状态
: 我也真心相信你到四禅了
我也提供一下我所知道的~仅供参考
在甚深禅定时，呼吸会停止
汉传佛教中最方便的方法就是以数息法入门~
天台宗的六妙门，可以参考
而马哈希禅修法的讲师，也有在课堂中提到
呼吸会慢慢的愈来愈细微，直到你观察不到，不用慌张
安住就好，继续观察
说实在，呼吸停止，对经常正确修定的人应该是会很常遇到
它是自然停止，不是刻意憋气之类
除非六识散乱，意念纷飞，鼻息自然停不下来
--
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1F：推 SamuelLuo: Sadhu!Sadhu!Sadhu! 04/22 08:37
2F：→ VanDeLord: 我觉得可以用镜子测试,不是看胸部起伏,甚至可以进一步 04/23 12:43
3F：→ VanDeLord: 研究经过真正实证者的现象揭开四大奥妙 04/23 12:43
4F：→ VanDeLord: 不过这是单纯出於好奇的角度 04/23 12:44
呼吸停止，在正定时这个是可以自知
而且相关的研究一直都有吧~只是没公开
※ 编辑: WEINUO (112.104.28.134), 04/23/2018 23:00:45
5F：推 Uguar: 呼吸停止是一种容易检测的外相 04/24 11:27
6F：推 Uguar: 四禅也不是佛教独有 04/24 11:29
7F：→ Uguar: 基本上照理讲不难找到才是 04/24 11:30
8F：推 Uguar: 就算四禅真的呼吸会停止，也不可能太久 04/24 11:34
9F：→ Uguar: 有十秒就不错了 04/24 11:35
虽然不知道您怎麽这麽肯定，入四禅止息不过十秒
如果有机会去参加禅七，禅49，禅108天等高阶打禅活动
应该会很有机会遇到~
※ 编辑: WEINUO (112.104.28.134), 04/24/2018 18:48:09
10F：→ VanDeLord: 这麽短的时间算吗？ 04/24 19:22
11F：→ VanDeLord: 初禅者离五盖，我可以10分钟内离五盖（如：不睡觉）， 04/24 19:25
12F：→ VanDeLord: 这样也算吗？XD 04/24 19:25
13F：→ VanDeLord: 以上为比喻式的提问 04/24 19:26
14F：推 Uguar: 我还是觉得四禅停止呼吸不合理 04/24 22:34
15F：→ yenbean: 广钦老和尚还曾经入定一个月，人家以为他死了本来要火化. 04/25 15:03
16F：→ yenbean: .....定功如何可想而知 看一堆人还在讨论有无呼吸....实 04/25 15:03
17F：→ yenbean: 在好笑 04/25 15:03
18F：→ BRIANERIC2: 我跟你说 死了之後定功就比广钦还高了 可以十年不呼吸 04/25 15:15
19F：→ BRIANERIC2: 传说永远是传说 传说中湿婆神的生殖器比虚空还大 04/25 15:16
20F：推 Uguar: 广钦和尚入定期间都不用吃饭？？上厕所？？ 04/25 23:52
21F：→ Uguar: 我联想到尼泊尔的小佛陀 04/25 23:53
22F：→ Uguar: 小活佛不吃饭难不成连呼吸都没有？？ 04/25 23:53
修习禅宗的行者在闭三关时，比较有福报的，有专人在护关。
会供应三餐，让修行人能专心用功 。
若是一般自己躲在山里闭关的，那就要自己找吃的。
以上说的是闭关。
至於入定，不管是初禅、二禅甚至四禅。
要达到甚深大定，必定是忘了色身，最後忘了时间
忘了时间意思是指，不管多久你的色身感觉只是一刹那~
有机会在现实环境遇到有此经验的修行者，不妨可以请教一下
※ 编辑: WEINUO (114.45.94.134), 04/26/2018 12:21:49
23F：→ VanDeLord: w大说的有我过不少次经验,不过我觉得这些都是意识在作 04/26 12:41
24F：→ VanDeLord: 用,真正能觉知的状态,可以上空入地,有体验过吗? 04/26 12:41
25F：→ VanDeLord: 我还在探索 04/26 12:43
26F：→ VanDeLord: 不是在想像中描述,而是具体对应,比如说地下10公尺?空中 04/26 12:49
27F：→ VanDeLord: 一定范围对应具体事物等, 定是共法, 外道也会修定 04/26 12:50
28F：→ VanDeLord: 我感觉定的作用还是探索心意识状态比较有意义 04/26 12:51
29F：→ VanDeLord: 比如说在定中必定能觉能知,当将觉知力对应不同对象时会 04/26 12:52
30F：→ VanDeLord: 有不同的反应, 如果在定中不能做到,可能是落入细昏沉 04/26 12:53
31F：→ VanDeLord: 时间也会飞快, 04/26 12:54
32F：→ VanDeLord: 定後下坐必定神精气爽精神饱满,如果不是,就要注意了 04/26 12:55
33F：→ VanDeLord: 清 04/26 12:55
34F：→ VanDeLord: 不过祖师大德也多有提醒过不要公开讨论这些经验 04/26 12:58
35F：→ VanDeLord: 因为也有可能会被有心人士误用而招害 04/26 12:58
36F：→ ilanese: 为什麽一堆人都只有说觉得入定的主观上是觉得时间过得很 04/27 18:00
37F：→ ilanese: 快？ 04/27 18:00
38F：→ ilanese: 我个人是有时间过得很慢的经验，但观察力很敏锐就是了。 04/27 18:01
39F：→ ilanese: 04/27 18:01
40F：→ ilanese: 另外，静坐时没有主观上觉得自己没有呼吸，跟客观上他人 04/27 18:02
41F：→ ilanese: 观察到你没有呼吸，这是两码子的事情。 04/27 18:02
42F：→ ilanese: 04/27 18:03
43F：→ ilanese: 为什麽说止观不二，是因为入定时能有极为敏锐的观照力， 04/27 18:04
44F：→ ilanese: 只是因为如果真的入定的话，由於心一境性的禅支，理论上 04/27 18:04
45F：→ ilanese: 只会观照到心一境性那一念而已。 04/27 18:04
46F：→ ilanese: 所以才会说，快入定之前或是出定之後再修观禅，效果会比 04/27 18:06
47F：→ ilanese: 较好。 04/27 18:06