作者neomozism (好風入室)
看板Buddha
標題[討論] 入四禪時呼吸停止—真正的南傳觀點
時間Fri Apr 20 02:02:27 2018
http://ez2o.co/7uWbc
《相應部36相應第11經 》（莊春江譯）：
「入初禪者，言語被滅了；入第二禪者，尋與伺被滅了；入第三禪者，喜被滅了；入第四
禪者，入息出息被滅了。」
這就是《雜阿含474經》的「四禪正受時，出入息寂滅」，這 的寂滅，就是真的指那
個東西被滅，如想受滅，就是真的想受被滅，而不是「在想受中體悟寂滅」，否則後文説
貪瞋痴滅，難道是指「在貪瞋痴中體悟寂滅」？
B板友說自己的意見是南傳為主，但南傳重要的《清淨道論》明白説有七種人無出入息：
「在母胎中的(胎兒)無(出入息)，潛入水中的人無，如是無想天人，死者，第四禪的入定
者，生居於色及無色界者，入滅盡定者(無出入息)」
修習安般念會有「出入息不現起」的情況，修行人呼吸微細，細到覺察 到自己呼吸（
此時可能連初禪都沒有），但修行人應自問：我不是胎兒、潛水者、死人、無想天人，不
居於色界無色界，也沒有入四禪和滅盡定，而知道自己還有呼吸。
可知「出入息（微細到）不現起」和「無出入息」是不同的，前者只是修安般念的一般過
程，很平凡；後者依《清淨道論》只有七種人能做到，四禪的入定者是其中之一。
緬甸帕奧禪師的開示，不僅提到七種人不呼吸，也很明確説安般念第四階段會逐漸呼吸停
止：「定力隨著修行四種禪那而增長，呼吸逐漸變得愈来愈平静。直到進入第四禪時呼吸
完全停止。」
http://goo.gl/tjwMqs
斯里蘭卡聖法長老也説從初禪呼吸就越來越微細，「一旦他成就四禪的時候，所有的呼吸
都停止了。」
https://goo.gl/2YyKYj
瑪欣德尊者也說「進入第四禪時，呼吸完全停止」
https://goo.gl/nkfz2H
可見從相應部到南傳清淨道論
到帕奧禪法，一致説入四禪者的呼吸
是「停止」而非「細微」
（前三禪就非常細微了）
這在科學上如何可能？是另一問題
網路上的意見有幾種
一是大腦暫停運作，不需供氧也不會腦死
這需要解釋心臟繼續跳動的供氧問題
一是身體吸收氧，不透過鼻孔
這無視人體的構造不同於青蛙
一是i板友說的假死狀態或冬眠
我認為i板友説的最為可能
呼吸的普遍判斷是看胸部起伏
如果旁人觀察一段長時間
胸部都沒起伏
通常就認為是呼吸停止了
可能前三禪都還是呼吸胸部會起伏
不管呼吸停止怎麼認定
「南傳」說入四禪者呼吸停止是肯定的
另外，
真的能修到旁人看不出呼吸的假死狀態
我也真心相信你到四禪了
--
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1F：→ ilanese: 本派過去最厲害的人是修到幾分鐘淺淺一息，旁觀者是用水 04/20 02:29
2F：→ ilanese: 沾在手指上貼近靜坐者的鼻孔下方去感受。 04/20 02:29
3F：→ ilanese: 道家傳統是受測者躺平，將細紅線放在受測者兩個鼻孔及嘴 04/20 02:31
4F：→ ilanese: 巴上。 04/20 02:31
5F：→ ilanese: 本派修到幾近胎息的人，已經男降白虎了，也就是馬陰藏相 04/20 02:32
6F：→ ilanese: 。 04/20 02:32
7F：→ ilanese: 以道家來說，應該是先男降白虎、女斬赤龍，之後才有可能 04/20 02:33
8F：→ ilanese: 到達胎息的境界。 04/20 02:33
9F：→ ilanese: 04/20 02:34
10F：→ ilanese: 其實練到色界初禪之後的人，通常會自己找資料或找人鑑定 04/20 02:34
11F：→ ilanese: 了啦！因為跟入定以前的靜坐狀況差太多了。 04/20 02:35
12F：→ ilanese: 04/20 02:37
13F：→ ilanese: 至於說假死狀態是要幹嘛？除了降低新陳代謝，像動物冬眠 04/20 02:38
14F：→ ilanese: 那樣子可以久定之外，更有可能是為了神識到天界或其他地 04/20 02:40
15F：→ ilanese: 方而讓肉體可以長期維持功能的目的。 04/20 02:40
16F：→ ilanese: 04/20 02:41
17F：→ ilanese: 只是久定是一種很危險的狀態，沒有醫療團隊支援，我個人 04/20 02:41
18F：→ ilanese: 認為很危險。 04/20 02:41
19F：→ ilanese: 看過文獻有久定，在出定後出現癱瘓的問題。主要還是人類 04/20 02:44
20F：→ ilanese: 為欲界眾生的肉體跟色界及無色界天人還是有差別的，還是 04/20 02:46
21F：→ ilanese: 需要食物滋養的。 04/20 02:46
22F：推 BRIANERIC2: 你自己舉的例子不覺得有趣嗎？ 潛入水中的人無出入息 04/20 09:26
23F：→ BRIANERIC2: 潛入水中的人明明會在水裡慢慢吐氣 等吐完再上岸呼吸 04/20 09:27
24F：→ BRIANERIC2: 所以頂多就是出入息的狀態改變 04/20 09:28
25F：→ BRIANERIC2: 再來清淨道論談到的胎兒 其實就是道家說的胎息 04/20 09:29
26F：→ BRIANERIC2: 坦白告訴你吧 胎息就是呼吸回復到先天的狀態 胎兒在母 04/20 09:30
27F：→ BRIANERIC2: 體內並非沒有呼吸好嗎？ 你自己去google看看胎兒怎麼 04/20 09:32
28F：→ BRIANERIC2: 呼吸的？ 再深入一點就涉及到呼吸法的秘訣 我不想講 04/20 09:33
29F：→ BRIANERIC2: 但胎兒絕非不呼吸 只是呼吸的型態不同 再來談到滅盡定 04/20 09:34
30F：推 Xras: 那明明是說在水中閉氣的情形。要那樣說，還不如說現在潛水基 04/20 09:34
31F：→ Xras: 本都用水肺，哪來的出入息滅… 04/20 09:34
32F：→ BRIANERIC2: 滅盡定的行者意識在定中全部不見 當然他的主觀覺知中 04/20 09:39
33F：→ BRIANERIC2: 呼吸不存在 但客觀的肉體還是有呼吸的 不然一定會死人 04/20 09:40
34F：→ BRIANERIC2: 就像滅盡定的行者在定中 宇宙是消失的 那是因為他的覺 04/20 09:40
35F：→ BRIANERIC2: 知入滅了 並非客觀的宇宙真的消失 04/20 09:41
36F：→ BRIANERIC2: 再來不是所有的南傳行者都有正確的觀念 有一些人會把 04/20 09:41
37F：→ BRIANERIC2: 四禪解釋成沒有呼吸是因為科學的素養不夠 有一些人是 04/20 09:41
38F：→ BRIANERIC2: 沒有練到這個程度 （就我了解阿羅漢不一定要經四禪） 04/20 09:42
39F：→ BRIANERIC2: 實修上就是這樣子 從後天的呼吸愈來愈細微到打開先天 04/20 09:45
40F：→ BRIANERIC2: 的呼吸 我在談的都是實修次第 如果你遇到什麼聖者說不 04/20 09:46
41F：→ BRIANERIC2: 用呼吸 就表示他是錯的 就這麼簡單 04/20 09:46
42F：推 Uguar: 入定到假死狀態大腦一定受損 04/20 12:01
43F：→ Uguar: 除非在大腦快掛掉以前出定 04/20 12:01
44F：→ Uguar: 我們正常人憋氣停止呼吸，一般只能在大腦受損以前停止憋氣 04/20 12:02
45F：→ Uguar: 其實人也可以飛，只是會被地心引力吸回去 04/20 12:03
46F：→ Uguar: 但是人在跳起來離地那一瞬間其實就是飛惹 04/20 12:03
47F：→ Uguar: 四禪停止呼吸太過不可思議~~~~ 04/20 12:04
48F：→ Uguar: 除非停止呼吸的時間不超過大腦損壞的時間 04/20 12:05
49F：→ Uguar: 任何在四禪停止呼吸一小時以上的~{大師}~ 04/20 12:05
50F：→ Uguar: 會不會都掛了??? 04/20 12:06
51F：推 SamuelLuo: 可是傳說中入四禪都可以閉關好幾個月的時間，我相信 04/20 12:51
52F：→ SamuelLuo: 他們可能是把肉身的頻率調到最低（類似電腦休眠模式） 04/20 12:51
53F：→ SamuelLuo: 所以需氧量只有平常的億分之一以下 04/20 12:52
54F：→ SamuelLuo: 入四禪時｢呼吸運動｣完全停止，但細胞「呼吸作用」則 04/20 12:55
55F：→ SamuelLuo: 以極低速運作，這是末學認為比較科學的解釋 04/20 12:55
56F：→ BRIANERIC2: 就有點像潛水員一樣 聽說在極地潛水的人會練習瑜伽什 04/20 13:04
57F：→ BRIANERIC2: 麼的把心跳呼吸調到極細微 就可以在冰層底下游很久 04/20 13:05
58F：→ BRIANERIC2: 但其實這個也要看外在的條件 比方說在高山跟海邊就不 04/20 13:05
59F：→ BRIANERIC2: 一樣 因為肉體所承受的外在環境不同 所以去神化這個東 04/20 13:06
60F：→ BRIANERIC2: 西反而會失去焦點 四禪應該是指呼吸細微就帶動了心識 04/20 13:07
61F：→ BRIANERIC2: 的細微 到達極為平靜的狀態時 就碰觸到了意識深處的寧 04/20 13:08
62F：→ BRIANERIC2: 靜 這種寧靜狀態中 就很容易證悟 04/20 13:08
63F：推 SamuelLuo: 當然不要去神化，末學相信禪定是科學的，醫學上也正在 04/20 13:11
64F：→ SamuelLuo: ｢出入息寂滅｣的四禪而已 04/20 13:12
65F：→ SamuelLuo: 研究了，只是或許沒研究到｢出入息寂滅｣的四禪而已 04/20 13:13
66F：→ VanDeLord: 氣功練的好，吸吐各一次加起來超過五分鐘不算難 04/20 20:18
67F：→ VanDeLord: 以外相探內在功夫，還是存有會被誤導的風險，只能當參 04/20 20:20
68F：→ VanDeLord: 考項目之一 04/20 20:20
69F：→ VanDeLord: 定的壯態下應該不會證悟，證悟需要以思為引，提升串習 04/20 20:23
70F：→ VanDeLord: 力，由慧成就。個人看法，供參 04/20 20:23
71F：→ VanDeLord: 更正：狀態 04/20 20:23
72F：推 BRIANERIC2: 定不一定能證悟 但比不定時人容易太多 不定的人慧觀是 04/20 20:58
73F：→ BRIANERIC2: 很困難的 就像連勝文不一定會賺大錢 但至少比你容易 04/20 21:00
74F：→ ultrayoga: B兄說的是心靈狀態是對的。心靈才是重點，肉身在禪定中 04/21 08:18
75F：→ ultrayoga: 是指忘了肉身一切。 04/21 08:18
76F：→ ultrayoga: 討論四禪，可以透過討論四禪其他的現象判斷： 04/21 08:18
77F：→ ultrayoga: 一不苦不乐支 二舍支 三念支 四一心支。 04/21 08:18
78F：→ ultrayoga: 其中， 04/21 08:18
79F：→ ultrayoga: 一心支 心与定法一。名一心支。行者既得四禅舍俱之定 04/21 08:18
80F：→ ultrayoga: 。舍念将息。则心无所依。泯然凝寂。一心在定。犹如明 04/21 08:18
81F：→ ultrayoga: 镜。不动净木无波湛然而照万像皆现。 04/21 08:18
82F：→ ultrayoga: 前三支可視作心法，第四支，一心支，是心法，也是現象 04/21 08:18
83F：→ ultrayoga: ，你必須入"明鏡"相，明了什麼是大圓滿之光！四禪的目 04/21 08:18
84F：→ ultrayoga: 的是為了五禪而服務，五禪才是大家應該關注的重點！ 04/21 08:18
85F：推 happytiger: 胎兒的氧氣、養分、是透過母體胎盤擴散至兩條臍靜脈 04/21 08:59
86F：推 ilanese: 心一境性是色界初禪、二禪、三禪、四禪共同的禪支（禪定 04/21 12:16
87F：→ ilanese: 現象），同時也是方法。 04/21 12:16
88F：推 ilanese: 在道家丹鼎派來說，較少對入定的描述，我所看過的，大概 04/21 12:34
89F：→ ilanese: 只給「無念」的定義。 04/21 12:34
90F：→ ilanese: 印度瑜伽多半以「狂喜」、「至樂」來描述三摩地。 04/21 12:36
91F：推 creative88: 我覺得應該要去想為什麼入四禪會造成出入息滅 04/21 17:22
92F：→ creative88: 而不是去想呼吸停止這件事的生理基礎 當然做為科學上 04/21 17:23
93F：→ creative88: 這滿有趣的 但是四禪應該不是只是呼吸中止而已吧 04/21 17:24
94F：→ creative88: 佛學上面注重的心在入四禪的時候發生什麼事了? 04/21 17:25
95F：→ creative88: 另外說入四禪會出入息滅 沒有說出入息滅就一定入四禪 04/21 17:26
96F：推 Uguar: 討論下去也沒用吧.... 04/21 17:35
97F：→ Uguar: 總之我覺得四禪如果會停止呼吸，就不可能有人能夠在那維持 04/21 17:36
98F：→ Uguar: 一小時，出入息止息恐怕不能直觀去理解 04/21 17:37
99F：→ Uguar: 如果四禪在古代外道佛教都有 04/21 17:38
100F：→ Uguar: 那代表那時候一堆人可以不呼吸一個小時以上嗎？？ 04/21 17:38
101F：→ creative88: 一個小時這個數字是怎麼出來的? 04/21 17:39
102F：→ Uguar: 之前看這個版大家討論的阿 04/21 17:58
103F：→ Uguar: 問ilanese大吧，他所指的停止呼吸是不是一個小時以上？？ 04/21 17:58
104F：→ creative88: 我之前沒跟到...不知道這個數字怎麼出來的就是... 04/21 18:07
105F：推 happytiger: 阿羅漢都能上天入地了 沒有呼吸是什麼奇怪的事 04/21 19:22
106F：推 BRIANERIC2: 阿羅漢的上天入地是意生身 不是肉體身 04/21 19:41
107F：→ BRIANERIC2: 如同佛與你相應是祂的化身 光明身 不是實體的肉身 04/21 19:43
108F：→ BRIANERIC2: 我們現代很多的定義跟觀念都錯了 修行當然就很難突破 04/21 20:01
109F：→ BRIANERIC2: 比方說西藏的虹光身 就是入四禪之後自性光明轉化氣成 04/21 20:02
110F：→ BRIANERIC2: 具有各種顏色的光明 結果近代竟然有人唬爛說什麼身體 04/21 20:03
111F：→ BRIANERIC2: 縮小不見 最後天空有彩虹光 這樣唬爛誰能練得出來 04/21 20:08
112F：推 Uguar: 意生身應該是道家一些人物也修得到 04/21 21:15
113F：→ Uguar: 在佛教之外確實有［出體］這種能力的修行者 04/21 21:16
114F：→ Uguar: 不過...修那個有危險性 04/21 21:17
115F：推 Uguar: 不知道會不會遇到外靈 04/21 21:20
116F：推 ilanese: 出體有相當的危險性，所以老師傳授我們一堆攻擊性法術及 04/22 00:54
117F：→ ilanese: 防禦性法術，只是到現在都還沒用過就是了。 04/22 00:54
118F：→ ilanese: 那些法術就是針對惡靈所準備的。 04/22 00:55
119F：→ ilanese: 我已經講了，我這派修到最厲害的，就是兩三分鐘淺淺一息 04/22 00:56
120F：→ ilanese: 這樣子，據說最多是可以三天啦！ 04/22 00:56
121F：→ BRIANERIC2: 出體不用修 你肉體很爛 或者吸毒吸到ㄎㄧㄤ掉就自然會 04/22 00:57
122F：→ ilanese: 因為那段時間會「出體」陪「上面的大老」巡視。 04/22 00:58
123F：→ BRIANERIC2: 出體了 這種狀況當然容易中邪 但阿羅漢或一些行者的出 04/22 00:58
124F：→ BRIANERIC2: 體 是因為心氣融入虛空 可以自在顯現 就像飽滿到隨時 04/22 00:59
125F：→ BRIANERIC2: 可以分流出來 這種狀況怎麼會危險 就像你月薪3萬去買 04/22 01:00
126F：→ BRIANERIC2: 房很容易被銀行奪舍 但高功夫的行者銀行都是他開的 04/22 01:00
127F：→ BRIANERIC2: 他到處置產怎麼會有危險性？ 反而還有助於證量 04/22 01:01
128F：→ ilanese: 意生身，在道家有陰神與陽神兩種。 04/22 01:03
129F：→ ilanese: 陽神是一般人用肉眼就能看到的，聚之成形、散之成炁，千 04/22 01:04
130F：→ ilanese: 變萬化，也有許多神通的化身。 04/22 01:04
131F：→ ilanese: 陰神是一般人用肉眼看不到的，也有一些神通。 04/22 01:05
132F：→ ilanese: 道家較尊崇陽神，而對陰神較為貶低。 04/22 01:06
133F：→ ilanese: 但近百年來，似乎也沒人能公開證明有陽神存在就是了。 04/22 01:06
134F：→ ilanese: 佛教說的意生身，在我這派甚至將其置於異度空間修煉的方 04/22 01:07
135F：→ ilanese: 式，又有異於一般說法。 04/22 01:08
136F：→ ilanese: 一般道家丹鼎派是先將化身從頭頂放出，一開始修煉不能離 04/22 01:09
137F：→ ilanese: 太遠，要趕快收回，慢慢地放出的時間愈久、放出的距離也 04/22 01:09
138F：→ ilanese: 愈遠。 04/22 01:09
139F：推 BRIANERIC2: 其實這就是量子通信的原理 前提是心氣要很細微到符合 04/22 01:10
140F：→ BRIANERIC2: 虛空中傳輸的特定狀態 04/22 01:11
141F：→ BRIANERIC2: 難在符合虛空這一關 因為那要有很深的空性證量 04/22 01:13
142F：→ ilanese: 佛教講「意生身」，認為那是靠心理所產生的化身。 04/22 01:14
143F：→ ilanese: 我這派認為化身都是能量與物質，是實際存在的。 04/22 01:15
144F：→ BRIANERIC2: 一台手機再強 沒有整個大氣 通訊網 也無法傳一張照片 04/22 01:16
145F：→ ilanese: 現在都有人提倡心、物、能一元三用論了。 04/22 01:16
146F：→ BRIANERIC2: 融合了整個通信網 就可以同時顯現給很多人看 04/22 01:17
147F：→ BRIANERIC2: 所以關鍵在融入虛空的層次 也就是空性的證量 04/22 01:18
148F：→ BRIANERIC2: 所以才說心若虛空 但前提是心氣細微到符合這個條件 04/22 01:21
149F：→ neomozism: 佛教無「出體」之說，意生身是另外創造出一個身體的神 04/22 03:19
150F：→ neomozism: 通，依《中部77經》，意生身具足所有肢體和器官。佛能 04/22 03:19
151F：→ neomozism: 以兩種身到梵天世界：意生身和父母生身，佛以外只能用 04/22 03:19
152F：→ neomozism: 意生身。 04/22 03:19
153F：→ neomozism: 依漢傳所說，住第八地得意生身，意生身的要求很高，是 04/22 04:23
154F：→ neomozism: 八地菩薩的境界。世間修行人自稱有意生身，只怕多是幻 04/22 04:23
155F：→ neomozism: 覺。 04/22 04:23
156F：推 SamuelLuo: 原來是意生身，這樣的話六大神通都有科學解釋了，配合 04/22 07:50
157F：→ SamuelLuo: n大的經典和B大的量子通信原理，一切都變得合理多了！ 04/22 07:50
158F：→ SamuelLuo: 如果意生身是存在，那麼佛陀和阿羅漢弟子可以解釋就是 04/22 07:52
159F：→ SamuelLuo: 透過了意生身神通把自己｢上傳｣到通信網（神通網路） 04/22 07:53
160F：→ SamuelLuo: 所有三界天界的構成形式都是微細粒子的｢網路｣結構 04/22 07:54
161F：→ SamuelLuo: 回到原本主題，在意生身｢上傳｣時原肉體進入四禪，沒 04/22 07:55
162F：→ SamuelLuo: 出入息也是很正常的現象 04/22 07:55
163F：→ SamuelLuo: 聽到意生身的說法，對末學來說好像看到新大陸一樣 04/22 07:56
165F：→ SamuelLuo: 「意生身」(manomayaṃ kāyaṃ，另譯為「意所生的身 04/22 08:01
166F：→ SamuelLuo: 體」...「道跡被我為弟子們宣說，當依之行道時，我的 04/22 08:02
167F：→ SamuelLuo: 弟子們經驗各種神通：有了一個後變成多個，有了多個後 04/22 08:04
168F：→ SamuelLuo: 變成一個；現身、隱身；無阻礙地穿牆、穿壘、穿山而行 04/22 08:05
169F：→ SamuelLuo: 猶如在虛空中；在地中作浮出與潛入猶如在水中；在水上 04/22 08:06
170F：→ SamuelLuo: 行走不沉沒猶如在地上；以盤腿而坐在空中前進猶如有翅 04/22 08:08
171F：→ SamuelLuo: 膀的鳥；以手碰觸、撫摸日月這麼大神通力、這麼大威力 04/22 08:08
172F：→ SamuelLuo: ；以身體自在行進直到梵天世界」 04/22 08:09
173F：推 SamuelLuo: 還有《相應部》第51相應22經《鐵球經》 04/22 08:19
175F：推 BRIANERIC2: 意生身上傳到虛空中的時候 也不表示沒有呼吸 建議你可 04/22 09:09
176F：→ BRIANERIC2: 以去看電影「一級玩家」 每個人等於都用「意生身」在 04/22 09:09
177F：→ BRIANERIC2: 綠洲（虛空）中交流 但肉體的覺知還是存在的 就像你打 04/22 09:10
178F：→ BRIANERIC2: 網路遊戲 你的分身在網上和人聊天 現實的你不會消失 04/22 09:10
179F：→ BRIANERIC2: 兩種身份是同時存在的 只有滅盡定時 才會全部消失 04/22 09:11
180F：→ BRIANERIC2: 而雖然諸佛已經入滅 但是其證量仍然可以隨機緣顯現 04/22 09:12
181F：→ BRIANERIC2: 就像一級玩家裡面 綠洲的創辦人雖然死了 但仍然可以隨 04/22 09:12
182F：→ BRIANERIC2: 著玩家提升到不同層次時 顯現其化身出來接應 04/22 09:13
183F：→ BRIANERIC2: 至於佛陀能否用肉身上傳到太空？ 我還是否定的態度 04/22 09:14
184F：→ BRIANERIC2: 如果肉身可以這樣改變結構型態，佛陀就不會因為吃到豬 04/22 09:14
185F：→ BRIANERIC2: 肉中的病毒而死亡 04/22 09:15
186F：→ BRIANERIC2: 而且其實所謂的「梵天世界」其實指的是不同的虛空次元 04/22 09:16
187F：→ BRIANERIC2: 比方說華嚴經 這一本經是龍樹去龍宮取得的 難道真的是 04/22 09:17
188F：→ BRIANERIC2: 肉身潛入海底嗎？ 當然不是 那個就是在禪定中打開了他 04/22 09:17
189F：→ BRIANERIC2: 的「心」而「照見」了虛空中的這個次元。 我們都知道 04/22 09:18
190F：→ BRIANERIC2: 在五維的時空中 過去現在未來是一體的 當然在甚深的禪 04/22 09:19
191F：→ BRIANERIC2: 定中 沒有距離的問題 整個十方法界都是一體的 都在心 04/22 09:19
192F：→ BRIANERIC2: 中 不用移動的 如如不動 瞬間即到 所以才叫如來 04/22 09:20
193F：→ BRIANERIC2: 這也是為什麼所有經典裡 最高層次的修行法門 就是觀心 04/22 09:22
194F：→ BRIANERIC2: 即「若人欲了知 三世一切佛 應觀法界性 一切唯心造」 04/22 09:23
195F：→ BRIANERIC2: 但是我們這個粗糙的肉體不能直接觀察到虛空 更不可能 04/22 09:24
196F：→ BRIANERIC2: 直接「照見」心的實相 就要透過修行去「顯化覺知」並 04/22 09:24
197F：→ BRIANERIC2: 使覺知之性朗照 覺知之性就是心的本質 雖然其本自圓滿 04/22 09:27
198F：→ BRIANERIC2: 但因為有了五種覆蓋而被障礙 故修行最重要的核心就是 04/22 09:28
199F：→ BRIANERIC2: 有效的 由淺入深的去除這五種覆蓋 否則我們不可能做到 04/22 09:29
200F：→ BRIANERIC2: 「觀法界性」。 這種修行的方法是很實際的，在表面的 04/22 09:30
201F：→ BRIANERIC2: 理論或戒行上空轉很難達到 這也是那些南傳的擁護者對 04/22 09:31
202F：→ BRIANERIC2: 其它乘這麼強烈批判的原因 因為你們都沒有認真的在實 04/22 09:31
203F：→ BRIANERIC2: 際深入內心 以各種技巧、法門、禪定力去除覺知的障礙 04/22 09:32
204F：→ neomozism: 總之佛教的立場「識不離身」，否定神識出體的可能，即 04/22 09:57
205F：→ neomozism: 使意生身也是神通創造出的「另一具身體」，你本身的神 04/22 09:57
206F：→ neomozism: 識一直在原地從未離開。識一離身則壽煖俱滅，回不去的 04/22 09:57
207F：→ neomozism: 。 04/22 09:57
208F：→ BRIANERIC2: 南傳的阿姜查在書中 曾經有過「丹田氣爆」而神識分離 04/22 09:59
209F：→ BRIANERIC2: 但回來就生病了 如同佛經說的 意生身的分離才是正途 04/22 10:01
210F：→ neomozism: 我傾向認為回不來，因為不具備執取前一刹那那具肉身的 04/22 10:15
211F：→ neomozism: 因緣，心識在下一剎那就會被業力拉去別的地方投生，或 04/22 10:15
212F：→ neomozism: 生出中陰身。瀕死體驗通常是產生幻覺，並非真的離體。 04/22 10:15
213F：推 ilanese: [介紹] 談出神與出靈 04/22 11:24
215F：→ ilanese: 上面說的出神兼指道家的出陽神及出陰神（這是身外身，也 04/22 11:25
216F：→ ilanese: 就是化身），出靈就是一般人說的靈魂出竅。 04/22 11:25
217F：→ ilanese: 那一篇文章的觀念，王先生寫得很好，該文註解則是我作的 04/22 11:26
218F：→ ilanese: 。 04/22 11:26
219F：推 SamuelLuo: 關於天人、鬼、龍、金翅鳥的境界，尊者阿姜曼傳總是說 04/22 13:09
221F：→ SamuelLuo: 總之是在虛空中，但是不是不同次元我就不清楚了 04/22 13:10
222F：→ SamuelLuo: 如果是以｢網路｣的量子資訊形式存在，算是不同次元？ 04/22 13:10
223F：推 BRIANERIC2: 不同的次元就是指不同的空間 講個現代的笑話就是兩顆 04/22 13:29
224F：→ BRIANERIC2: 一樣重的硬碟都是空的 如果把另一顆存滿資料 是不是就 04/22 13:29
225F：→ BRIANERIC2: 會比另一顆硬碟重呢？ 事實上是不會的，因為這些資料 04/22 13:30
226F：→ BRIANERIC2: 是存在「不同的空間」。 現在問題來了，我們的空間受 04/22 13:31
227F：→ BRIANERIC2: 到物質條件的限制 還受到一些集體意識的限制 04/22 13:31
228F：→ BRIANERIC2: 我們的心就困在這些限制中 有可能是肉體粗糙的限制也 04/22 13:32
229F：→ BRIANERIC2: 可能是所謂的「遍計」。 就是集體意識的限制 這些限制 04/22 13:33
230F：→ BRIANERIC2: 必須要有方法去淨化 分解 覺受就會愈來愈細微 當細微 04/22 13:34
231F：→ BRIANERIC2: 到如同虛空一樣清淨時 就自然會「照見」各種不同次元 04/22 13:34
232F：→ BRIANERIC2: 心也就可以慢慢從這些粗糙的、到微塵般的積聚中脫離 04/22 13:36
233F：→ BRIANERIC2: 這些積聚的「無明」就慢慢的變成「無無明」 04/22 13:38
234F：→ BRIANERIC2: 所以南傳的尊者說的是對的 當覺受愈來愈細微時 積聚的 04/22 13:39
235F：→ BRIANERIC2: 阻礙被分解了 呼吸也就等同於光的進出 這就是覺照打開 04/22 13:39
236F：→ BRIANERIC2: 了 融入虛空了 自然就可以進入虛空去探索 看見了不同 04/22 13:40
237F：→ BRIANERIC2: 次元的天人 鬼 龍 甚至佛菩薩的光明 這時候如果你又能 04/22 13:40
238F：→ BRIANERIC2: 不受到這些「相狀」的影響 就會慢慢的「見諸相非相」 04/22 13:41
239F：→ BRIANERIC2: 體悟一切都不存在、一切清淨的實相 04/22 13:42
240F：→ BRIANERIC2: 所以一般人讀經 只是用腦袋在那邊想「見諸相非相」 04/22 13:43
241F：→ BRIANERIC2: 用很粗造的意識去「觀心」。再怎麼努力都很難突破 04/22 13:43
242F：→ BRIANERIC2: 除非你有正確的方法去操練 實際的漸次分解粗糙的覺受 04/22 13:44
243F：→ BRIANERIC2: 心識和氣流 使其愈來愈細微 不但可以照見愈精妙的虛空 04/22 13:44
244F：→ BRIANERIC2: 到最後連對十方虛空的覺照都清淨了 才是實修的真諦 04/22 13:45
245F：→ BRIANERIC2: 再透露你一個「細微」的奧秘 以前的電腦是不是超級大 04/22 13:52
246F：→ BRIANERIC2: 可能要一間房子才塞得下 現在的電腦可能只要比手指還 04/22 13:53
247F：→ BRIANERIC2: 小 就是因為掌握了「微型技術」。 如果你的心識和氣流 04/22 13:54
248F：→ BRIANERIC2: 細微到「無實體」了，就會形成「明點」，從這一點深入 04/22 13:56
249F：→ BRIANERIC2: 去探討 就會明白祖師說的 一念靈光 也就是一個明點就 04/22 13:57
250F：→ BRIANERIC2: 含括了三千世界 無論如何 從分解粗糙覺受到細微是實修 04/22 13:57
251F：→ BRIANERIC2: 的檢驗標準 以此來檢驗自己是不是還停留在頭腦和粗糙 04/22 13:58
252F：→ BRIANERIC2: 的覺受中 大概就可以明白是否入道了 04/22 13:58
253F：→ BRIANERIC2: 然後我在這裡觀察很久 現在唯一強調這種實修操練的只 04/22 14:12
254F：→ BRIANERIC2: 有南傳 在古代是密宗談最多 但現在很糟糕都不傳了 04/22 14:12
255F：→ BRIANERIC2: 把年輕人的頭腦都浪費光了 所以如果你要深入體驗覺受 04/22 14:13
256F：→ BRIANERIC2: 如何由粗入細 建議去找馬哈希或阿姜查之類的道場 04/22 14:14
257F：推 SamuelLuo: 現代的笑話XD 好吧人類和天人確實是活在兩個不同的「 04/22 18:04
258F：→ SamuelLuo: 硬碟」當中，所以肉眼或望遠鏡都看不到「微細」的天人 04/22 18:04
259F：→ SamuelLuo: 但不管有多少「硬碟」，人類和天人應該是同一個「作業 04/22 18:06
260F：→ SamuelLuo: 系統」，這樣才有可能交流 04/22 18:06
261F：→ MartinJu: 相應第51相應22經 是說佛用色身或意生身都到梵界 04/23 12:16
262F：→ BRIANERIC2: 照我的解釋不是佛的色身到梵界 而是佛陀可以把梵界甚 04/24 23:52
263F：→ BRIANERIC2: 至十方法界都於身心中浮現出來 就像你的電腦螢幕可以 04/24 23:53
264F：→ BRIANERIC2: 顯現巴黎鐵塔 但不是你的電腦跑去巴黎 而是以科技的 04/24 23:54
265F：→ BRIANERIC2: 神通力 讓巴黎鐵塔的相狀傳入進你的電腦裡 04/24 23:55
266F：→ BRIANERIC2: 就像羅禮士的笑話 他坐伏地挺身時不是把自己撐起來 而 04/24 23:57
267F：→ BRIANERIC2: 是把整個地球壓下去 04/24 23:58
268F：→ neomozism: 樓上的想法已經離經文太遠，自由聯想的成份太誇張，任 04/25 01:59
269F：→ neomozism: 何人都會覺得牽強。經文都講明以這四大之身到梵天世界 04/25 01:59
270F：→ neomozism: ，我認為「這段我覺得不合我已知的觀念，所以我改成別 04/25 01:59
271F：→ neomozism: 的解釋，讓經文符合我已知的觀念」是不好的作法，何不 04/25 01:59
272F：→ neomozism: 承認有些經文你也不相信就好了？ 04/25 01:59
273F：推 BRIANERIC2: 我是從實修的角度去理解 比如說陶淵明的詩說 採菊東籬 04/25 10:08
274F：→ BRIANERIC2: 下 悠然見南山 西方的學家解釋成 他有斜視 請問你相信 04/25 10:09
275F：→ BRIANERIC2: 嗎？ 我當然不信 但也不會懷疑陶淵明說的 那只是他的 04/25 10:10
276F：→ BRIANERIC2: 心境 同理佛經很多現象你不要用物理去解釋字面意義 04/25 10:12
277F：→ BRIANERIC2: 要用無形無相心的角度去解釋 大乘佛經本來就常提及佛 04/25 10:13
278F：→ BRIANERIC2: 陀的光明令十方微塵世界浮現 並合成一片 在他面前 04/25 10:14
279F：→ BRIANERIC2: 又比如說佛陀放種種光 你如果想成物理上的可見光 而不 04/25 10:16
280F：→ BRIANERIC2: 是自性光明的不可見光 你這輩子修行就很難突破 04/25 10:17
281F：→ VanDeLord: 不完全對 04/25 11:21
282F：→ VanDeLord: 任運四大屬於神通力展示的部分 04/25 11:22
283F：→ VanDeLord: 修行在心意識的深層探索 04/25 11:23
284F：→ VanDeLord: 以上個人看法，不見得正確，供參 04/25 11:24
285F：→ neomozism: B板友的想法 有一種預設，就是「經文的內容一定是 04/25 11:32
286F：→ neomozism: 我的實修經驗可解釋的」，但此預設不合理，因凡夫的實 04/25 11:52
287F：→ neomozism: 修程度與佛相差甚遠，用凡夫的實修套在佛的神變上，難 04/25 11:52
288F：→ neomozism: 免牽強。 04/25 11:52
289F：→ BRIANERIC2: 照你的邏輯 凡夫也不能評論耶穌說他死後會復活囉？ 04/25 12:16
290F：→ BRIANERIC2: 耶穌的弟子堅稱有看過耶穌死後復生 我認為那個就是光 04/25 12:16
291F：→ BRIANERIC2: 明身 但因為我是凡夫 所以我不能明白那個就是肉身？ 04/25 12:16
292F：→ BRIANERIC2: 凡夫的心跟證悟者的心有不同嗎？ 還是你覺得要總統才 04/25 12:17
293F：→ BRIANERIC2: 能評論？ 又請問凡夫或非凡夫是你認定的嗎？ 你可以認 04/25 12:17
294F：→ BRIANERIC2: 定別人是凡夫 所以你就是非凡夫嘛！ 那要不要現一手給 04/25 12:18
295F：→ BRIANERIC2: 凡夫看？ 我用自己的實修經驗去解釋 是因為我的程度不 04/25 12:18
296F：→ BRIANERIC2: 及佛陀 當然只能以自己的角度去解釋 幾千年來這麼多的 04/25 12:19
297F：→ BRIANERIC2: 尊者聖者解釋佛經 當然也是以自己所證的程度去解釋 難 04/25 12:20
298F：→ BRIANERIC2: 道你又要自以為你是站在佛陀的角度去解釋？ 又要把佛 04/25 12:20
299F：→ BRIANERIC2: 陀當成你的小弟 只能為你背書？ 不能為別人背書？ 04/25 12:20
300F：→ BRIANERIC2: 所以如果我們認為耶穌死而復活不是肉身 我們就沒有資 04/25 12:21
301F：→ BRIANERIC2: 格講話 因為我們程度太低 經典明明記載是肉身復活？ 04/25 12:21
302F：→ BRIANERIC2: 什麼叫「神變」？ 神變就是清淨光明心的顯發 而能在虛 04/25 12:22
303F：→ BRIANERIC2: 空中自在「變化」和「變形」的功能 04/25 12:22
304F：→ BRIANERIC2: 但不是叫你違背物質世界的物理知識 你這種觀念要怎麼 04/25 12:23
305F：→ BRIANERIC2: 修行？ 把神通當成魔術 04/25 12:24
306F：→ BRIANERIC2: 我就已經舉過「華嚴經」的例子 龍樹去龍宮拿這一本經 04/25 12:27
307F：→ BRIANERIC2: 難道真的是去大海裡潛水嗎？ 一些開悟的大師解釋是指 04/25 12:28
308F：→ BRIANERIC2: 入「自性海」去取得的，照你的邏輯，這也很牽強囉？ 04/25 12:28
309F：→ BRIANERIC2: 自性就是最大的神通 所以佛陀當然能以自性顯發梵天 04/25 12:29
310F：→ BRIANERIC2: 我可以解釋 而且比你精確 但我做不到 就這麼簡單 04/25 12:30
311F：→ neomozism: 我反對的是把自己的經驗直接「硬套」在佛身上，例如普 04/25 12:44
312F：→ neomozism: 通人襌定中的光明，僅僅是一種禪相，毫無修證上的意義 04/25 12:44
313F：→ neomozism: ，與佛身的身光有何干係？還是看到光明兩個字，就以為 04/25 12:44
314F：→ neomozism: 這個光等同於那個光？ 04/25 12:44
315F：→ BRIANERIC2: 普通人禪定中所見的光明 與佛陀的身光你也不能說沒有 04/25 12:47
316F：→ BRIANERIC2: 關係 普通人可以見到 但因為覺知障礙還太多 所以不能 04/25 12:47
317F：→ BRIANERIC2: 延伸成光明身 除非到了四禪以上才能漸次轉化為光明身 04/25 12:48
318F：→ BRIANERIC2: 就舉個例子 你可以從電視中看到總統府 與總統本身住在 04/25 12:49
319F：→ BRIANERIC2: 總統府裡有沒有關係？ 也不能說沒有關係，但你不是總 04/25 12:49
320F：→ BRIANERIC2: 統 總統府仍然是總統府 只是你跟總統之間與總統府的對 04/25 12:50
321F：→ BRIANERIC2: 應關係不同 總統府對你沒有用處 對總統的用處可大了 04/25 12:51
322F：→ neomozism: 你的解釋完全純屬唬爛。談何精確？大概人生中很少人和 04/25 12:53
323F：→ neomozism: 你説真話，或是有人説了，但你心中的增上慢覺得自己實 04/25 12:53
324F：→ neomozism: 修好棒棒，別人一定沒實修才反對你，你就繼續沈浸在增 04/25 12:53
325F：→ neomozism: 上慢中，永遠都不低頭接受別人糾正吧！ 04/25 12:53
326F：→ BRIANERIC2: 其實把這段話套在你身上也蠻適合 程度不夠被人糾正要 04/25 12:54
327F：→ BRIANERIC2: 謙虛 我的實修也不怎麼樣 但比你精確是百分之百的 04/25 12:55
328F：→ BRIANERIC2: 所以問題在於你沒有認知到自己是需要被糾正的 04/25 12:55
329F：→ BRIANERIC2: 為什麼要跟你講這些？ 因為你的觀念會導致結果 如果你 04/25 12:56
330F：→ BRIANERIC2: 一直把物理觀念跟「心」的無形無相的功能搞混 你再怎 04/25 12:56
331F：→ BRIANERIC2: 麼努力都無法證得這些微妙的實相 然後遇到再多的人給 04/25 12:56
332F：→ BRIANERIC2: 你糾正 你的自我意識那種傲慢馬上就會反彈 搞到最後把 04/25 12:57
333F：→ BRIANERIC2: 自己的覺性都蓋光了 因為聽不進去真話啊 04/25 12:58
334F：→ BRIANERIC2: 不過你放心 這種情況不會太久 因為這樣搞下去最後你身 04/25 12:59
335F：→ BRIANERIC2: 邊大概真的就只剩下會講空話、假話的那些人了XDDD 04/25 12:59
336F：→ neomozism: 什麼都要解釋成心理活動真的太過「藍色窗簾」了，依你 04/25 13:11
337F：→ neomozism: 的解法，何不乾脆説喬達摩和弟子都不是古印度歷史上實 04/25 13:11
338F：→ neomozism: 際存在的人，經文中出現的佛只是內心的比喻而已？ 04/25 13:11
339F：→ BRIANERIC2: 我跟你說 一切本來就只是心理活動 萬法唯心造 04/25 13:11
340F：→ BRIANERIC2: 比方說你的心裡相信人會飛 就會去製造飛機 所以這個也 04/25 13:11
341F：→ BRIANERIC2: 是心理活動的作用 佛經就是心理活動的最高層次 04/25 13:12
342F：→ BRIANERIC2: 只是因為你的「心理活動」被「腦波」和「思想觀念」所 04/25 13:12
343F：→ BRIANERIC2: 障礙了 所以不能證得這些很微妙的真相 04/25 13:13
344F：→ neomozism: 如果一切都心理活動，那物理世界也是心理活動，為什麼 04/25 13:20
345F：→ neomozism: 不能用內心去改變物理世界？ 04/25 13:20
346F：推 BRIANERIC2: 可以 但你不能推翻物理定律 04/25 13:30
347F：→ BRIANERIC2: 你心理相信人會飛 就要用合理的方式去推導然後實踐 04/25 13:31
348F：→ BRIANERIC2: 如果佛的肉身違反物理定律 他怎麼會吃壞肚子而入滅? 04/25 13:33
349F：→ neomozism: 依你所說，物理世界的定律不受心理活動改變，那就不是 04/25 13:46
350F：→ neomozism: 一切都心理活動啊，至少你認為「物理定律」不是心理活 04/25 13:46
351F：→ neomozism: 動造出來的。 04/25 13:46
352F：推 BRIANERIC2: 你心理想吃東西 就會去吃 那就是心理活動造成的物理現 04/25 13:48
353F：→ BRIANERIC2: 象 不能違反定律是 不是用想的就會飽 你得去吃 04/25 13:49
354F：→ neomozism: 那就不是「一切都心理活動」，你吃東西這個事件是物理 04/25 13:53
355F：→ neomozism: 現象，不是心理活動，你應該同意吧！ 04/25 13:53
356F：推 BRIANERIC2: 同意 但那指的是 如果單就吃飽這件事是沒錯的 04/25 13:55
357F：→ neomozism: 如果一切都心理，那用想的就飽，今天用想的不會飽，所 04/25 13:55
358F：→ neomozism: 以不是一切都心理活動，你也同意吧！ 04/25 13:55
359F：→ BRIANERIC2: 但因為我有心理活動 所以才會有這些現象 04/25 13:55
360F：→ BRIANERIC2: 你說但很好 既然如此為何把佛陀講的心 跟物理搞混? 04/25 13:56
361F：→ neomozism: 你認不認為佛經中會記錄目前科學難以解釋的物理現象？ 04/25 14:18
362F：→ neomozism: 我不會輕信，但也不會説因為這不合目前的科學，所以應 04/25 14:18
363F：→ neomozism: 該看成心理活動。 04/25 14:18
364F：→ neomozism: 聖言量有之，我會存而不論，佛陀在經中説他能夠做到， 04/25 14:23
365F：→ neomozism: 怎麼做的？我不知道，也不願意妄想臆測。因為現量、比 04/25 14:23
366F：→ neomozism: 量都不可認識。 04/25 14:23
367F：推 BRIANERIC2: 你不會輕信 跟我用量子的角度來解釋有衝突嗎？ 04/25 14:30
368F：→ BRIANERIC2: 我認為的物理現象就是量子的作用 與你認為的違反現今 04/25 14:34
369F：→ BRIANERIC2: 物理定律的現象不同 比方說量子可以同時出現在AB點 04/25 14:35
370F：→ BRIANERIC2: 因為量子不受到原子的束縛 但肉身必然會受到束縛 否則 04/25 14:35
371F：→ BRIANERIC2: 佛陀在當時可以立刻飛到中國去說法 04/25 14:36
372F：→ BRIANERIC2: 東南亞的一些禪師在敘述修行過程 也說自己放出光明 04/25 14:37
373F：→ BRIANERIC2: 這個光明如果是物理上的可見光 保證馬上轟動全世界 04/25 14:37
374F：→ BRIANERIC2: 所以問題就在於你實際的體悟太少 深層的意識和覺知沒 04/25 14:38
375F：→ BRIANERIC2: 有顯發 自然只能以粗糙的物理現象來理解 04/25 14:38
376F：→ neomozism: 量子力學只適用於極小物體，經文中明白說「這四大之身 04/25 14:48
377F：→ neomozism: 」可知不是極微，是大物體，無法適用量子力學。 04/25 14:48
378F：→ neomozism: 禪定的光明只是襌相，想蘊所呈現，講白就是一種幻覺， 04/25 14:54
379F：→ neomozism: 實際上沒有任何東西發光。 04/25 14:54
380F：→ neomozism: 佛身的身光既然能向大眾示現，可知不是個人內心的幻覺 04/25 14:57
381F：→ neomozism: ，不是禪相。神通神變既然可以向別人示現，可知不只是 04/25 14:57
382F：→ neomozism: 內心活動。 04/25 14:57
383F：→ BRIANERIC2: 所以你沒有注意到禪師都在強調「細微」嗎？ 04/25 15:02
384F：→ BRIANERIC2: 你現在的心是跟物質連在一起的，當然覺知就非常粗糙 04/25 15:02
385F：→ BRIANERIC2: 當你的覺知細微時 就如同瑪欣德說的 呼吸變成光明的進 04/25 15:03
386F：→ BRIANERIC2: 出 所以當然不明白佛法的量子力學 因為還沒實修啊 04/25 15:03
387F：→ BRIANERIC2: 禪定的光明不能說是幻覺 六祖說汝當一念自知非 自己靈 04/25 15:04
388F：→ BRIANERIC2: 光常顯現 禪定中見到的光明就是這種靈光 但因為覺知的 04/25 15:04
389F：→ BRIANERIC2: 阻礙太重 所以馬上就滅了 我們為什麼要稱讚頭腦好的人 04/25 15:05
390F：→ BRIANERIC2: 腦袋很靈光？ 因為裡面真的有靈光 問題是他們自己不能 04/25 15:05
391F：→ BRIANERIC2: 看見 因為被後天的思想障礙了 就算看見了也不夠穩定 04/25 15:06
392F：→ BRIANERIC2: 五蘊的阻礙 或者是執著於禪相 都會困住這些光明 直到 04/25 15:07
393F：→ BRIANERIC2: 證空性了 五蘊的種種業力就可以轉化為光明 進而放光 04/25 15:07
394F：→ BRIANERIC2: 身光可以向人示現 一樣是心的活動 佛陀的心就是光明 04/25 15:08
395F：→ BRIANERIC2: 你們的心被物質所覆蓋了 當然不能自在放光 而且就算佛 04/25 15:08
396F：→ BRIANERIC2: 陀在你面前放光 你也看不到 因為你是用肉眼在看XDDD 04/25 15:09
397F：→ BRIANERIC2: 現在科學在探討的就是這一點 以前認為意識是大腦的作 04/25 15:09
398F：→ BRIANERIC2: 用 現在有不同的看法 意識的作用好像超越大腦 04/25 15:10
399F：→ BRIANERIC2: 所以佛經才會說識蘊最原始的本質就是光明 但這個光明 04/25 15:10
400F：→ BRIANERIC2: 不是你說的肉眼可見光 那又違法物質上的物理現象 04/25 15:11
401F：→ BRIANERIC2: 你之所以一直在這些邏輯繞 就是因為沒有實修 沒有去體 04/25 15:11
402F：→ BRIANERIC2: 驗細微心識和氣息的變動 進而體悟實相 所以你只能用頭 04/25 15:12
403F：→ BRIANERIC2: 腦的邏輯跟我辯 對你一點好處都沒有 因為下輩子你還是 04/25 15:12
404F：→ BRIANERIC2: 要再來一次 然後找別人去辯XDDD 04/25 15:12
405F：→ neomozism: 再怎麼微細也不可能小到適用量子力學，你只是拿「量子 04/25 16:11
406F：→ neomozism: 力學」這個名相在亂説一通，卻不懂量子力學的適用範圍 04/25 16:11
407F：→ neomozism: 。又把定中光明這種「很普通的禪相」誤當作六祖所説的 04/25 16:11
408F：→ neomozism: 靈光。道理難以服人就放大絕——「我有實修，你反對我 04/25 16:11
409F：→ neomozism: ，一定是沒實修」。 04/25 16:11
410F：推 BRIANERIC2: 意識即量子是現在研究的方向 不管你信否 總之我是信了 04/25 16:27
411F：→ BRIANERIC2: 你不認同這 卻認同違反物理定律的神通 我也是醉了 04/25 16:28
412F：→ BRIANERIC2: 定中光明有很多種層次 可能你的很低 甚至沒有 才會這 04/25 16:29
413F：→ BRIANERIC2: 樣分別 其實你不服才是正常的 說明層次差太多難調伏 04/25 16:30
414F：→ BRIANERIC2: 因此你的光明是幻想出來的 跟我們認知的不同啊 04/25 16:31
415F：→ neomozism: 我話説得 悅耳，但真心期待你能從「我有實修」的慢 04/25 16:32
416F：→ BRIANERIC2: 你沒有這麼重要 服不服也沒人在意 否則要在意的眾生多 04/25 16:32
417F：→ BRIANERIC2: 得數不清了 04/25 16:33
418F：→ neomozism: 心中走出來，接受自己在其他方面不足。 04/25 16:34
419F：→ BRIANERIC2: 喔 我知道的本來就很少 但比你準確也是真的 XDD 04/25 16:35
420F：→ neomozism: 你的道理太差，不能服任何人。所謂不能服人只是委婉説 04/25 16:36
421F：→ neomozism: 你真的不行。 04/25 16:36
422F：→ BRIANERIC2: 我怎麼看 都是你的悟性太差 很多方面都不行 XDD 04/25 16:37
423F：→ BRIANERIC2: 就像很多人生不出小孩 怪隔壁老王不行一樣 04/25 16:38
425F：→ MartinJu: 不管你認不認同 我是看到影片中神僧浮起來了 04/25 19:27
426F：推 BRIANERIC2: 這我看過 成龍的電影也有 04/25 21:14