作者neomozism (好风入室)
看板Buddha
标题[讨论] 入四禅时呼吸停止—真正的南传观点
时间Fri Apr 20 02:02:27 2018
http://ez2o.co/7uWbc
《相应部36相应第11经 》（庄春江译）：
「入初禅者，言语被灭了；入第二禅者，寻与伺被灭了；入第三禅者，喜被灭了；入第四
禅者，入息出息被灭了。」
这就是《杂阿含474经》的「四禅正受时，出入息寂灭」，这 的寂灭，就是真的指那
个东西被灭，如想受灭，就是真的想受被灭，而不是「在想受中体悟寂灭」，否则後文説
贪瞋痴灭，难道是指「在贪瞋痴中体悟寂灭」？
B板友说自己的意见是南传为主，但南传重要的《清净道论》明白説有七种人无出入息：
「在母胎中的(胎儿)无(出入息)，潜入水中的人无，如是无想天人，死者，第四禅的入定
者，生居於色及无色界者，入灭尽定者(无出入息)」
修习安般念会有「出入息不现起」的情况，修行人呼吸微细，细到觉察 到自己呼吸（
此时可能连初禅都没有），但修行人应自问：我不是胎儿、潜水者、死人、无想天人，不
居於色界无色界，也没有入四禅和灭尽定，而知道自己还有呼吸。
可知「出入息（微细到）不现起」和「无出入息」是不同的，前者只是修安般念的一般过
程，很平凡；後者依《清净道论》只有七种人能做到，四禅的入定者是其中之一。
缅甸帕奥禅师的开示，不仅提到七种人不呼吸，也很明确説安般念第四阶段会逐渐呼吸停
止：「定力随着修行四种禅那而增长，呼吸逐渐变得愈来愈平静。直到进入第四禅时呼吸
完全停止。」
http://goo.gl/tjwMqs
斯里兰卡圣法长老也説从初禅呼吸就越来越微细，「一旦他成就四禅的时候，所有的呼吸
都停止了。」
https://goo.gl/2YyKYj
玛欣德尊者也说「进入第四禅时，呼吸完全停止」
https://goo.gl/nkfz2H
可见从相应部到南传清净道论
到帕奥禅法，一致説入四禅者的呼吸
是「停止」而非「细微」
（前三禅就非常细微了）
这在科学上如何可能？是另一问题
网路上的意见有几种
一是大脑暂停运作，不需供氧也不会脑死
这需要解释心脏继续跳动的供氧问题
一是身体吸收氧，不透过鼻孔
这无视人体的构造不同於青蛙
一是i板友说的假死状态或冬眠
我认为i板友説的最为可能
呼吸的普遍判断是看胸部起伏
如果旁人观察一段长时间
胸部都没起伏
通常就认为是呼吸停止了
可能前三禅都还是呼吸胸部会起伏
不管呼吸停止怎麽认定
「南传」说入四禅者呼吸停止是肯定的
另外，
真的能修到旁人看不出呼吸的假死状态
我也真心相信你到四禅了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.106.79
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1524160950.A.9B6.html
1F：→ ilanese: 本派过去最厉害的人是修到几分钟浅浅一息，旁观者是用水 04/20 02:29
2F：→ ilanese: 沾在手指上贴近静坐者的鼻孔下方去感受。 04/20 02:29
3F：→ ilanese: 道家传统是受测者躺平，将细红线放在受测者两个鼻孔及嘴 04/20 02:31
4F：→ ilanese: 巴上。 04/20 02:31
5F：→ ilanese: 本派修到几近胎息的人，已经男降白虎了，也就是马阴藏相 04/20 02:32
6F：→ ilanese: 。 04/20 02:32
7F：→ ilanese: 以道家来说，应该是先男降白虎、女斩赤龙，之後才有可能 04/20 02:33
8F：→ ilanese: 到达胎息的境界。 04/20 02:33
9F：→ ilanese: 04/20 02:34
10F：→ ilanese: 其实练到色界初禅之後的人，通常会自己找资料或找人监定 04/20 02:34
11F：→ ilanese: 了啦！因为跟入定以前的静坐状况差太多了。 04/20 02:35
12F：→ ilanese: 04/20 02:37
13F：→ ilanese: 至於说假死状态是要干嘛？除了降低新陈代谢，像动物冬眠 04/20 02:38
14F：→ ilanese: 那样子可以久定之外，更有可能是为了神识到天界或其他地 04/20 02:40
15F：→ ilanese: 方而让肉体可以长期维持功能的目的。 04/20 02:40
16F：→ ilanese: 04/20 02:41
17F：→ ilanese: 只是久定是一种很危险的状态，没有医疗团队支援，我个人 04/20 02:41
18F：→ ilanese: 认为很危险。 04/20 02:41
19F：→ ilanese: 看过文献有久定，在出定後出现瘫痪的问题。主要还是人类 04/20 02:44
20F：→ ilanese: 为欲界众生的肉体跟色界及无色界天人还是有差别的，还是 04/20 02:46
21F：→ ilanese: 需要食物滋养的。 04/20 02:46
22F：推 BRIANERIC2: 你自己举的例子不觉得有趣吗？ 潜入水中的人无出入息 04/20 09:26
23F：→ BRIANERIC2: 潜入水中的人明明会在水里慢慢吐气 等吐完再上岸呼吸 04/20 09:27
24F：→ BRIANERIC2: 所以顶多就是出入息的状态改变 04/20 09:28
25F：→ BRIANERIC2: 再来清净道论谈到的胎儿 其实就是道家说的胎息 04/20 09:29
26F：→ BRIANERIC2: 坦白告诉你吧 胎息就是呼吸回复到先天的状态 胎儿在母 04/20 09:30
27F：→ BRIANERIC2: 体内并非没有呼吸好吗？ 你自己去google看看胎儿怎麽 04/20 09:32
28F：→ BRIANERIC2: 呼吸的？ 再深入一点就涉及到呼吸法的秘诀 我不想讲 04/20 09:33
29F：→ BRIANERIC2: 但胎儿绝非不呼吸 只是呼吸的型态不同 再来谈到灭尽定 04/20 09:34
30F：推 Xras: 那明明是说在水中闭气的情形。要那样说，还不如说现在潜水基 04/20 09:34
31F：→ Xras: 本都用水肺，哪来的出入息灭… 04/20 09:34
32F：→ BRIANERIC2: 灭尽定的行者意识在定中全部不见 当然他的主观觉知中 04/20 09:39
33F：→ BRIANERIC2: 呼吸不存在 但客观的肉体还是有呼吸的 不然一定会死人 04/20 09:40
34F：→ BRIANERIC2: 就像灭尽定的行者在定中 宇宙是消失的 那是因为他的觉 04/20 09:40
35F：→ BRIANERIC2: 知入灭了 并非客观的宇宙真的消失 04/20 09:41
36F：→ BRIANERIC2: 再来不是所有的南传行者都有正确的观念 有一些人会把 04/20 09:41
37F：→ BRIANERIC2: 四禅解释成没有呼吸是因为科学的素养不够 有一些人是 04/20 09:41
38F：→ BRIANERIC2: 没有练到这个程度 （就我了解阿罗汉不一定要经四禅） 04/20 09:42
39F：→ BRIANERIC2: 实修上就是这样子 从後天的呼吸愈来愈细微到打开先天 04/20 09:45
40F：→ BRIANERIC2: 的呼吸 我在谈的都是实修次第 如果你遇到什麽圣者说不 04/20 09:46
41F：→ BRIANERIC2: 用呼吸 就表示他是错的 就这麽简单 04/20 09:46
42F：推 Uguar: 入定到假死状态大脑一定受损 04/20 12:01
43F：→ Uguar: 除非在大脑快挂掉以前出定 04/20 12:01
44F：→ Uguar: 我们正常人憋气停止呼吸，一般只能在大脑受损以前停止憋气 04/20 12:02
45F：→ Uguar: 其实人也可以飞，只是会被地心引力吸回去 04/20 12:03
46F：→ Uguar: 但是人在跳起来离地那一瞬间其实就是飞惹 04/20 12:03
47F：→ Uguar: 四禅停止呼吸太过不可思议~~~~ 04/20 12:04
48F：→ Uguar: 除非停止呼吸的时间不超过大脑损坏的时间 04/20 12:05
49F：→ Uguar: 任何在四禅停止呼吸一小时以上的~{大师}~ 04/20 12:05
50F：→ Uguar: 会不会都挂了??? 04/20 12:06
51F：推 SamuelLuo: 可是传说中入四禅都可以闭关好几个月的时间，我相信 04/20 12:51
52F：→ SamuelLuo: 他们可能是把肉身的频率调到最低（类似电脑休眠模式） 04/20 12:51
53F：→ SamuelLuo: 所以需氧量只有平常的亿分之一以下 04/20 12:52
54F：→ SamuelLuo: 入四禅时｢呼吸运动｣完全停止，但细胞「呼吸作用」则 04/20 12:55
55F：→ SamuelLuo: 以极低速运作，这是末学认为比较科学的解释 04/20 12:55
56F：→ BRIANERIC2: 就有点像潜水员一样 听说在极地潜水的人会练习瑜伽什 04/20 13:04
57F：→ BRIANERIC2: 麽的把心跳呼吸调到极细微 就可以在冰层底下游很久 04/20 13:05
58F：→ BRIANERIC2: 但其实这个也要看外在的条件 比方说在高山跟海边就不 04/20 13:05
59F：→ BRIANERIC2: 一样 因为肉体所承受的外在环境不同 所以去神化这个东 04/20 13:06
60F：→ BRIANERIC2: 西反而会失去焦点 四禅应该是指呼吸细微就带动了心识 04/20 13:07
61F：→ BRIANERIC2: 的细微 到达极为平静的状态时 就碰触到了意识深处的宁 04/20 13:08
62F：→ BRIANERIC2: 静 这种宁静状态中 就很容易证悟 04/20 13:08
63F：推 SamuelLuo: 当然不要去神化，末学相信禅定是科学的，医学上也正在 04/20 13:11
64F：→ SamuelLuo: ｢出入息寂灭｣的四禅而已 04/20 13:12
65F：→ SamuelLuo: 研究了，只是或许没研究到｢出入息寂灭｣的四禅而已 04/20 13:13
66F：→ VanDeLord: 气功练的好，吸吐各一次加起来超过五分钟不算难 04/20 20:18
67F：→ VanDeLord: 以外相探内在功夫，还是存有会被误导的风险，只能当参 04/20 20:20
68F：→ VanDeLord: 考项目之一 04/20 20:20
69F：→ VanDeLord: 定的壮态下应该不会证悟，证悟需要以思为引，提升串习 04/20 20:23
70F：→ VanDeLord: 力，由慧成就。个人看法，供参 04/20 20:23
71F：→ VanDeLord: 更正：状态 04/20 20:23
72F：推 BRIANERIC2: 定不一定能证悟 但比不定时人容易太多 不定的人慧观是 04/20 20:58
73F：→ BRIANERIC2: 很困难的 就像连胜文不一定会赚大钱 但至少比你容易 04/20 21:00
74F：→ ultrayoga: B兄说的是心灵状态是对的。心灵才是重点，肉身在禅定中 04/21 08:18
75F：→ ultrayoga: 是指忘了肉身一切。 04/21 08:18
76F：→ ultrayoga: 讨论四禅，可以透过讨论四禅其他的现象判断： 04/21 08:18
77F：→ ultrayoga: 一不苦不乐支 二舍支 三念支 四一心支。 04/21 08:18
78F：→ ultrayoga: 其中， 04/21 08:18
79F：→ ultrayoga: 一心支 心与定法一。名一心支。行者既得四禅舍俱之定 04/21 08:18
80F：→ ultrayoga: 。舍念将息。则心无所依。泯然凝寂。一心在定。犹如明 04/21 08:18
81F：→ ultrayoga: 镜。不动净木无波湛然而照万像皆现。 04/21 08:18
82F：→ ultrayoga: 前三支可视作心法，第四支，一心支，是心法，也是现象 04/21 08:18
83F：→ ultrayoga: ，你必须入"明镜"相，明了什麽是大圆满之光！四禅的目 04/21 08:18
84F：→ ultrayoga: 的是为了五禅而服务，五禅才是大家应该关注的重点！ 04/21 08:18
85F：推 happytiger: 胎儿的氧气、养分、是透过母体胎盘扩散至两条脐静脉 04/21 08:59
86F：推 ilanese: 心一境性是色界初禅、二禅、三禅、四禅共同的禅支（禅定 04/21 12:16
87F：→ ilanese: 现象），同时也是方法。 04/21 12:16
88F：推 ilanese: 在道家丹鼎派来说，较少对入定的描述，我所看过的，大概 04/21 12:34
89F：→ ilanese: 只给「无念」的定义。 04/21 12:34
90F：→ ilanese: 印度瑜伽多半以「狂喜」、「至乐」来描述三摩地。 04/21 12:36
91F：推 creative88: 我觉得应该要去想为什麽入四禅会造成出入息灭 04/21 17:22
92F：→ creative88: 而不是去想呼吸停止这件事的生理基础 当然做为科学上 04/21 17:23
93F：→ creative88: 这满有趣的 但是四禅应该不是只是呼吸中止而已吧 04/21 17:24
94F：→ creative88: 佛学上面注重的心在入四禅的时候发生什麽事了? 04/21 17:25
95F：→ creative88: 另外说入四禅会出入息灭 没有说出入息灭就一定入四禅 04/21 17:26
96F：推 Uguar: 讨论下去也没用吧.... 04/21 17:35
97F：→ Uguar: 总之我觉得四禅如果会停止呼吸，就不可能有人能够在那维持 04/21 17:36
98F：→ Uguar: 一小时，出入息止息恐怕不能直观去理解 04/21 17:37
99F：→ Uguar: 如果四禅在古代外道佛教都有 04/21 17:38
100F：→ Uguar: 那代表那时候一堆人可以不呼吸一个小时以上吗？？ 04/21 17:38
101F：→ creative88: 一个小时这个数字是怎麽出来的? 04/21 17:39
102F：→ Uguar: 之前看这个版大家讨论的阿 04/21 17:58
103F：→ Uguar: 问ilanese大吧，他所指的停止呼吸是不是一个小时以上？？ 04/21 17:58
104F：→ creative88: 我之前没跟到...不知道这个数字怎麽出来的就是... 04/21 18:07
105F：推 happytiger: 阿罗汉都能上天入地了 没有呼吸是什麽奇怪的事 04/21 19:22
106F：推 BRIANERIC2: 阿罗汉的上天入地是意生身 不是肉体身 04/21 19:41
107F：→ BRIANERIC2: 如同佛与你相应是祂的化身 光明身 不是实体的肉身 04/21 19:43
108F：→ BRIANERIC2: 我们现代很多的定义跟观念都错了 修行当然就很难突破 04/21 20:01
109F：→ BRIANERIC2: 比方说西藏的虹光身 就是入四禅之後自性光明转化气成 04/21 20:02
110F：→ BRIANERIC2: 具有各种颜色的光明 结果近代竟然有人唬烂说什麽身体 04/21 20:03
111F：→ BRIANERIC2: 缩小不见 最後天空有彩虹光 这样唬烂谁能练得出来 04/21 20:08
112F：推 Uguar: 意生身应该是道家一些人物也修得到 04/21 21:15
113F：→ Uguar: 在佛教之外确实有［出体］这种能力的修行者 04/21 21:16
114F：→ Uguar: 不过...修那个有危险性 04/21 21:17
115F：推 Uguar: 不知道会不会遇到外灵 04/21 21:20
116F：推 ilanese: 出体有相当的危险性，所以老师传授我们一堆攻击性法术及 04/22 00:54
117F：→ ilanese: 防御性法术，只是到现在都还没用过就是了。 04/22 00:54
118F：→ ilanese: 那些法术就是针对恶灵所准备的。 04/22 00:55
119F：→ ilanese: 我已经讲了，我这派修到最厉害的，就是两三分钟浅浅一息 04/22 00:56
120F：→ ilanese: 这样子，据说最多是可以三天啦！ 04/22 00:56
121F：→ BRIANERIC2: 出体不用修 你肉体很烂 或者吸毒吸到ㄎㄧㄤ掉就自然会 04/22 00:57
122F：→ ilanese: 因为那段时间会「出体」陪「上面的大老」巡视。 04/22 00:58
123F：→ BRIANERIC2: 出体了 这种状况当然容易中邪 但阿罗汉或一些行者的出 04/22 00:58
124F：→ BRIANERIC2: 体 是因为心气融入虚空 可以自在显现 就像饱满到随时 04/22 00:59
125F：→ BRIANERIC2: 可以分流出来 这种状况怎麽会危险 就像你月薪3万去买 04/22 01:00
126F：→ BRIANERIC2: 房很容易被银行夺舍 但高功夫的行者银行都是他开的 04/22 01:00
127F：→ BRIANERIC2: 他到处置产怎麽会有危险性？ 反而还有助於证量 04/22 01:01
128F：→ ilanese: 意生身，在道家有阴神与阳神两种。 04/22 01:03
129F：→ ilanese: 阳神是一般人用肉眼就能看到的，聚之成形、散之成炁，千 04/22 01:04
130F：→ ilanese: 变万化，也有许多神通的化身。 04/22 01:04
131F：→ ilanese: 阴神是一般人用肉眼看不到的，也有一些神通。 04/22 01:05
132F：→ ilanese: 道家较尊崇阳神，而对阴神较为贬低。 04/22 01:06
133F：→ ilanese: 但近百年来，似乎也没人能公开证明有阳神存在就是了。 04/22 01:06
134F：→ ilanese: 佛教说的意生身，在我这派甚至将其置於异度空间修炼的方 04/22 01:07
135F：→ ilanese: 式，又有异於一般说法。 04/22 01:08
136F：→ ilanese: 一般道家丹鼎派是先将化身从头顶放出，一开始修炼不能离 04/22 01:09
137F：→ ilanese: 太远，要赶快收回，慢慢地放出的时间愈久、放出的距离也 04/22 01:09
138F：→ ilanese: 愈远。 04/22 01:09
139F：推 BRIANERIC2: 其实这就是量子通信的原理 前提是心气要很细微到符合 04/22 01:10
140F：→ BRIANERIC2: 虚空中传输的特定状态 04/22 01:11
141F：→ BRIANERIC2: 难在符合虚空这一关 因为那要有很深的空性证量 04/22 01:13
142F：→ ilanese: 佛教讲「意生身」，认为那是靠心理所产生的化身。 04/22 01:14
143F：→ ilanese: 我这派认为化身都是能量与物质，是实际存在的。 04/22 01:15
144F：→ BRIANERIC2: 一台手机再强 没有整个大气 通讯网 也无法传一张照片 04/22 01:16
145F：→ ilanese: 现在都有人提倡心、物、能一元三用论了。 04/22 01:16
146F：→ BRIANERIC2: 融合了整个通信网 就可以同时显现给很多人看 04/22 01:17
147F：→ BRIANERIC2: 所以关键在融入虚空的层次 也就是空性的证量 04/22 01:18
148F：→ BRIANERIC2: 所以才说心若虚空 但前提是心气细微到符合这个条件 04/22 01:21
149F：→ neomozism: 佛教无「出体」之说，意生身是另外创造出一个身体的神 04/22 03:19
150F：→ neomozism: 通，依《中部77经》，意生身具足所有肢体和器官。佛能 04/22 03:19
151F：→ neomozism: 以两种身到梵天世界：意生身和父母生身，佛以外只能用 04/22 03:19
152F：→ neomozism: 意生身。 04/22 03:19
153F：→ neomozism: 依汉传所说，住第八地得意生身，意生身的要求很高，是 04/22 04:23
154F：→ neomozism: 八地菩萨的境界。世间修行人自称有意生身，只怕多是幻 04/22 04:23
155F：→ neomozism: 觉。 04/22 04:23
156F：推 SamuelLuo: 原来是意生身，这样的话六大神通都有科学解释了，配合 04/22 07:50
157F：→ SamuelLuo: n大的经典和B大的量子通信原理，一切都变得合理多了！ 04/22 07:50
158F：→ SamuelLuo: 如果意生身是存在，那麽佛陀和阿罗汉弟子可以解释就是 04/22 07:52
159F：→ SamuelLuo: 透过了意生身神通把自己｢上传｣到通信网（神通网路） 04/22 07:53
160F：→ SamuelLuo: 所有三界天界的构成形式都是微细粒子的｢网路｣结构 04/22 07:54
161F：→ SamuelLuo: 回到原本主题，在意生身｢上传｣时原肉体进入四禅，没 04/22 07:55
162F：→ SamuelLuo: 出入息也是很正常的现象 04/22 07:55
163F：→ SamuelLuo: 听到意生身的说法，对末学来说好像看到新大陆一样 04/22 07:56
165F：→ SamuelLuo: 「意生身」(manomayaṃ kāyaṃ，另译为「意所生的身 04/22 08:01
166F：→ SamuelLuo: 体」...「道迹被我为弟子们宣说，当依之行道时，我的 04/22 08:02
167F：→ SamuelLuo: 弟子们经验各种神通：有了一个後变成多个，有了多个後 04/22 08:04
168F：→ SamuelLuo: 变成一个；现身、隐身；无阻碍地穿墙、穿垒、穿山而行 04/22 08:05
169F：→ SamuelLuo: 犹如在虚空中；在地中作浮出与潜入犹如在水中；在水上 04/22 08:06
170F：→ SamuelLuo: 行走不沉没犹如在地上；以盘腿而坐在空中前进犹如有翅 04/22 08:08
171F：→ SamuelLuo: 膀的鸟；以手碰触、抚摸日月这麽大神通力、这麽大威力 04/22 08:08
172F：→ SamuelLuo: ；以身体自在行进直到梵天世界」 04/22 08:09
173F：推 SamuelLuo: 还有《相应部》第51相应22经《铁球经》 04/22 08:19
175F：推 BRIANERIC2: 意生身上传到虚空中的时候 也不表示没有呼吸 建议你可 04/22 09:09
176F：→ BRIANERIC2: 以去看电影「一级玩家」 每个人等於都用「意生身」在 04/22 09:09
177F：→ BRIANERIC2: 绿洲（虚空）中交流 但肉体的觉知还是存在的 就像你打 04/22 09:10
178F：→ BRIANERIC2: 网路游戏 你的分身在网上和人聊天 现实的你不会消失 04/22 09:10
179F：→ BRIANERIC2: 两种身份是同时存在的 只有灭尽定时 才会全部消失 04/22 09:11
180F：→ BRIANERIC2: 而虽然诸佛已经入灭 但是其证量仍然可以随机缘显现 04/22 09:12
181F：→ BRIANERIC2: 就像一级玩家里面 绿洲的创办人虽然死了 但仍然可以随 04/22 09:12
182F：→ BRIANERIC2: 着玩家提升到不同层次时 显现其化身出来接应 04/22 09:13
183F：→ BRIANERIC2: 至於佛陀能否用肉身上传到太空？ 我还是否定的态度 04/22 09:14
184F：→ BRIANERIC2: 如果肉身可以这样改变结构型态，佛陀就不会因为吃到猪 04/22 09:14
185F：→ BRIANERIC2: 肉中的病毒而死亡 04/22 09:15
186F：→ BRIANERIC2: 而且其实所谓的「梵天世界」其实指的是不同的虚空次元 04/22 09:16
187F：→ BRIANERIC2: 比方说华严经 这一本经是龙树去龙宫取得的 难道真的是 04/22 09:17
188F：→ BRIANERIC2: 肉身潜入海底吗？ 当然不是 那个就是在禅定中打开了他 04/22 09:17
189F：→ BRIANERIC2: 的「心」而「照见」了虚空中的这个次元。 我们都知道 04/22 09:18
190F：→ BRIANERIC2: 在五维的时空中 过去现在未来是一体的 当然在甚深的禅 04/22 09:19
191F：→ BRIANERIC2: 定中 没有距离的问题 整个十方法界都是一体的 都在心 04/22 09:19
192F：→ BRIANERIC2: 中 不用移动的 如如不动 瞬间即到 所以才叫如来 04/22 09:20
193F：→ BRIANERIC2: 这也是为什麽所有经典里 最高层次的修行法门 就是观心 04/22 09:22
194F：→ BRIANERIC2: 即「若人欲了知 三世一切佛 应观法界性 一切唯心造」 04/22 09:23
195F：→ BRIANERIC2: 但是我们这个粗糙的肉体不能直接观察到虚空 更不可能 04/22 09:24
196F：→ BRIANERIC2: 直接「照见」心的实相 就要透过修行去「显化觉知」并 04/22 09:24
197F：→ BRIANERIC2: 使觉知之性朗照 觉知之性就是心的本质 虽然其本自圆满 04/22 09:27
198F：→ BRIANERIC2: 但因为有了五种覆盖而被障碍 故修行最重要的核心就是 04/22 09:28
199F：→ BRIANERIC2: 有效的 由浅入深的去除这五种覆盖 否则我们不可能做到 04/22 09:29
200F：→ BRIANERIC2: 「观法界性」。 这种修行的方法是很实际的，在表面的 04/22 09:30
201F：→ BRIANERIC2: 理论或戒行上空转很难达到 这也是那些南传的拥护者对 04/22 09:31
202F：→ BRIANERIC2: 其它乘这麽强烈批判的原因 因为你们都没有认真的在实 04/22 09:31
203F：→ BRIANERIC2: 际深入内心 以各种技巧、法门、禅定力去除觉知的障碍 04/22 09:32
204F：→ neomozism: 总之佛教的立场「识不离身」，否定神识出体的可能，即 04/22 09:57
205F：→ neomozism: 使意生身也是神通创造出的「另一具身体」，你本身的神 04/22 09:57
206F：→ neomozism: 识一直在原地从未离开。识一离身则寿煖俱灭，回不去的 04/22 09:57
207F：→ neomozism: 。 04/22 09:57
208F：→ BRIANERIC2: 南传的阿姜查在书中 曾经有过「丹田气爆」而神识分离 04/22 09:59
209F：→ BRIANERIC2: 但回来就生病了 如同佛经说的 意生身的分离才是正途 04/22 10:01
210F：→ neomozism: 我倾向认为回不来，因为不具备执取前一刹那那具肉身的 04/22 10:15
211F：→ neomozism: 因缘，心识在下一刹那就会被业力拉去别的地方投生，或 04/22 10:15
212F：→ neomozism: 生出中阴身。濒死体验通常是产生幻觉，并非真的离体。 04/22 10:15
213F：推 ilanese: [介绍] 谈出神与出灵 04/22 11:24
215F：→ ilanese: 上面说的出神兼指道家的出阳神及出阴神（这是身外身，也 04/22 11:25
216F：→ ilanese: 就是化身），出灵就是一般人说的灵魂出窍。 04/22 11:25
217F：→ ilanese: 那一篇文章的观念，王先生写得很好，该文注解则是我作的 04/22 11:26
218F：→ ilanese: 。 04/22 11:26
219F：推 SamuelLuo: 关於天人、鬼、龙、金翅鸟的境界，尊者阿姜曼传总是说 04/22 13:09
221F：→ SamuelLuo: 总之是在虚空中，但是不是不同次元我就不清楚了 04/22 13:10
222F：→ SamuelLuo: 如果是以｢网路｣的量子资讯形式存在，算是不同次元？ 04/22 13:10
223F：推 BRIANERIC2: 不同的次元就是指不同的空间 讲个现代的笑话就是两颗 04/22 13:29
224F：→ BRIANERIC2: 一样重的硬碟都是空的 如果把另一颗存满资料 是不是就 04/22 13:29
225F：→ BRIANERIC2: 会比另一颗硬碟重呢？ 事实上是不会的，因为这些资料 04/22 13:30
226F：→ BRIANERIC2: 是存在「不同的空间」。 现在问题来了，我们的空间受 04/22 13:31
227F：→ BRIANERIC2: 到物质条件的限制 还受到一些集体意识的限制 04/22 13:31
228F：→ BRIANERIC2: 我们的心就困在这些限制中 有可能是肉体粗糙的限制也 04/22 13:32
229F：→ BRIANERIC2: 可能是所谓的「遍计」。 就是集体意识的限制 这些限制 04/22 13:33
230F：→ BRIANERIC2: 必须要有方法去净化 分解 觉受就会愈来愈细微 当细微 04/22 13:34
231F：→ BRIANERIC2: 到如同虚空一样清净时 就自然会「照见」各种不同次元 04/22 13:34
232F：→ BRIANERIC2: 心也就可以慢慢从这些粗糙的、到微尘般的积聚中脱离 04/22 13:36
233F：→ BRIANERIC2: 这些积聚的「无明」就慢慢的变成「无无明」 04/22 13:38
234F：→ BRIANERIC2: 所以南传的尊者说的是对的 当觉受愈来愈细微时 积聚的 04/22 13:39
235F：→ BRIANERIC2: 阻碍被分解了 呼吸也就等同於光的进出 这就是觉照打开 04/22 13:39
236F：→ BRIANERIC2: 了 融入虚空了 自然就可以进入虚空去探索 看见了不同 04/22 13:40
237F：→ BRIANERIC2: 次元的天人 鬼 龙 甚至佛菩萨的光明 这时候如果你又能 04/22 13:40
238F：→ BRIANERIC2: 不受到这些「相状」的影响 就会慢慢的「见诸相非相」 04/22 13:41
239F：→ BRIANERIC2: 体悟一切都不存在、一切清净的实相 04/22 13:42
240F：→ BRIANERIC2: 所以一般人读经 只是用脑袋在那边想「见诸相非相」 04/22 13:43
241F：→ BRIANERIC2: 用很粗造的意识去「观心」。再怎麽努力都很难突破 04/22 13:43
242F：→ BRIANERIC2: 除非你有正确的方法去操练 实际的渐次分解粗糙的觉受 04/22 13:44
243F：→ BRIANERIC2: 心识和气流 使其愈来愈细微 不但可以照见愈精妙的虚空 04/22 13:44
244F：→ BRIANERIC2: 到最後连对十方虚空的觉照都清净了 才是实修的真谛 04/22 13:45
245F：→ BRIANERIC2: 再透露你一个「细微」的奥秘 以前的电脑是不是超级大 04/22 13:52
246F：→ BRIANERIC2: 可能要一间房子才塞得下 现在的电脑可能只要比手指还 04/22 13:53
247F：→ BRIANERIC2: 小 就是因为掌握了「微型技术」。 如果你的心识和气流 04/22 13:54
248F：→ BRIANERIC2: 细微到「无实体」了，就会形成「明点」，从这一点深入 04/22 13:56
249F：→ BRIANERIC2: 去探讨 就会明白祖师说的 一念灵光 也就是一个明点就 04/22 13:57
250F：→ BRIANERIC2: 含括了三千世界 无论如何 从分解粗糙觉受到细微是实修 04/22 13:57
251F：→ BRIANERIC2: 的检验标准 以此来检验自己是不是还停留在头脑和粗糙 04/22 13:58
252F：→ BRIANERIC2: 的觉受中 大概就可以明白是否入道了 04/22 13:58
253F：→ BRIANERIC2: 然後我在这里观察很久 现在唯一强调这种实修操练的只 04/22 14:12
254F：→ BRIANERIC2: 有南传 在古代是密宗谈最多 但现在很糟糕都不传了 04/22 14:12
255F：→ BRIANERIC2: 把年轻人的头脑都浪费光了 所以如果你要深入体验觉受 04/22 14:13
256F：→ BRIANERIC2: 如何由粗入细 建议去找马哈希或阿姜查之类的道场 04/22 14:14
257F：推 SamuelLuo: 现代的笑话XD 好吧人类和天人确实是活在两个不同的「 04/22 18:04
258F：→ SamuelLuo: 硬碟」当中，所以肉眼或望远镜都看不到「微细」的天人 04/22 18:04
259F：→ SamuelLuo: 但不管有多少「硬碟」，人类和天人应该是同一个「作业 04/22 18:06
260F：→ SamuelLuo: 系统」，这样才有可能交流 04/22 18:06
261F：→ MartinJu: 相应第51相应22经 是说佛用色身或意生身都到梵界 04/23 12:16
262F：→ BRIANERIC2: 照我的解释不是佛的色身到梵界 而是佛陀可以把梵界甚 04/24 23:52
263F：→ BRIANERIC2: 至十方法界都於身心中浮现出来 就像你的电脑萤幕可以 04/24 23:53
264F：→ BRIANERIC2: 显现巴黎铁塔 但不是你的电脑跑去巴黎 而是以科技的 04/24 23:54
265F：→ BRIANERIC2: 神通力 让巴黎铁塔的相状传入进你的电脑里 04/24 23:55
266F：→ BRIANERIC2: 就像罗礼士的笑话 他坐伏地挺身时不是把自己撑起来 而 04/24 23:57
267F：→ BRIANERIC2: 是把整个地球压下去 04/24 23:58
268F：→ neomozism: 楼上的想法已经离经文太远，自由联想的成份太夸张，任 04/25 01:59
269F：→ neomozism: 何人都会觉得牵强。经文都讲明以这四大之身到梵天世界 04/25 01:59
270F：→ neomozism: ，我认为「这段我觉得不合我已知的观念，所以我改成别 04/25 01:59
271F：→ neomozism: 的解释，让经文符合我已知的观念」是不好的作法，何不 04/25 01:59
272F：→ neomozism: 承认有些经文你也不相信就好了？ 04/25 01:59
273F：推 BRIANERIC2: 我是从实修的角度去理解 比如说陶渊明的诗说 采菊东篱 04/25 10:08
274F：→ BRIANERIC2: 下 悠然见南山 西方的学家解释成 他有斜视 请问你相信 04/25 10:09
275F：→ BRIANERIC2: 吗？ 我当然不信 但也不会怀疑陶渊明说的 那只是他的 04/25 10:10
276F：→ BRIANERIC2: 心境 同理佛经很多现象你不要用物理去解释字面意义 04/25 10:12
277F：→ BRIANERIC2: 要用无形无相心的角度去解释 大乘佛经本来就常提及佛 04/25 10:13
278F：→ BRIANERIC2: 陀的光明令十方微尘世界浮现 并合成一片 在他面前 04/25 10:14
279F：→ BRIANERIC2: 又比如说佛陀放种种光 你如果想成物理上的可见光 而不 04/25 10:16
280F：→ BRIANERIC2: 是自性光明的不可见光 你这辈子修行就很难突破 04/25 10:17
281F：→ VanDeLord: 不完全对 04/25 11:21
282F：→ VanDeLord: 任运四大属於神通力展示的部分 04/25 11:22
283F：→ VanDeLord: 修行在心意识的深层探索 04/25 11:23
284F：→ VanDeLord: 以上个人看法，不见得正确，供参 04/25 11:24
285F：→ neomozism: B板友的想法 有一种预设，就是「经文的内容一定是 04/25 11:32
286F：→ neomozism: 我的实修经验可解释的」，但此预设不合理，因凡夫的实 04/25 11:52
287F：→ neomozism: 修程度与佛相差甚远，用凡夫的实修套在佛的神变上，难 04/25 11:52
288F：→ neomozism: 免牵强。 04/25 11:52
289F：→ BRIANERIC2: 照你的逻辑 凡夫也不能评论耶稣说他死後会复活罗？ 04/25 12:16
290F：→ BRIANERIC2: 耶稣的弟子坚称有看过耶稣死後复生 我认为那个就是光 04/25 12:16
291F：→ BRIANERIC2: 明身 但因为我是凡夫 所以我不能明白那个就是肉身？ 04/25 12:16
292F：→ BRIANERIC2: 凡夫的心跟证悟者的心有不同吗？ 还是你觉得要总统才 04/25 12:17
293F：→ BRIANERIC2: 能评论？ 又请问凡夫或非凡夫是你认定的吗？ 你可以认 04/25 12:17
294F：→ BRIANERIC2: 定别人是凡夫 所以你就是非凡夫嘛！ 那要不要现一手给 04/25 12:18
295F：→ BRIANERIC2: 凡夫看？ 我用自己的实修经验去解释 是因为我的程度不 04/25 12:18
296F：→ BRIANERIC2: 及佛陀 当然只能以自己的角度去解释 几千年来这麽多的 04/25 12:19
297F：→ BRIANERIC2: 尊者圣者解释佛经 当然也是以自己所证的程度去解释 难 04/25 12:20
298F：→ BRIANERIC2: 道你又要自以为你是站在佛陀的角度去解释？ 又要把佛 04/25 12:20
299F：→ BRIANERIC2: 陀当成你的小弟 只能为你背书？ 不能为别人背书？ 04/25 12:20
300F：→ BRIANERIC2: 所以如果我们认为耶稣死而复活不是肉身 我们就没有资 04/25 12:21
301F：→ BRIANERIC2: 格讲话 因为我们程度太低 经典明明记载是肉身复活？ 04/25 12:21
302F：→ BRIANERIC2: 什麽叫「神变」？ 神变就是清净光明心的显发 而能在虚 04/25 12:22
303F：→ BRIANERIC2: 空中自在「变化」和「变形」的功能 04/25 12:22
304F：→ BRIANERIC2: 但不是叫你违背物质世界的物理知识 你这种观念要怎麽 04/25 12:23
305F：→ BRIANERIC2: 修行？ 把神通当成魔术 04/25 12:24
306F：→ BRIANERIC2: 我就已经举过「华严经」的例子 龙树去龙宫拿这一本经 04/25 12:27
307F：→ BRIANERIC2: 难道真的是去大海里潜水吗？ 一些开悟的大师解释是指 04/25 12:28
308F：→ BRIANERIC2: 入「自性海」去取得的，照你的逻辑，这也很牵强罗？ 04/25 12:28
309F：→ BRIANERIC2: 自性就是最大的神通 所以佛陀当然能以自性显发梵天 04/25 12:29
310F：→ BRIANERIC2: 我可以解释 而且比你精确 但我做不到 就这麽简单 04/25 12:30
311F：→ neomozism: 我反对的是把自己的经验直接「硬套」在佛身上，例如普 04/25 12:44
312F：→ neomozism: 通人襌定中的光明，仅仅是一种禅相，毫无修证上的意义 04/25 12:44
313F：→ neomozism: ，与佛身的身光有何干系？还是看到光明两个字，就以为 04/25 12:44
314F：→ neomozism: 这个光等同於那个光？ 04/25 12:44
315F：→ BRIANERIC2: 普通人禅定中所见的光明 与佛陀的身光你也不能说没有 04/25 12:47
316F：→ BRIANERIC2: 关系 普通人可以见到 但因为觉知障碍还太多 所以不能 04/25 12:47
317F：→ BRIANERIC2: 延伸成光明身 除非到了四禅以上才能渐次转化为光明身 04/25 12:48
318F：→ BRIANERIC2: 就举个例子 你可以从电视中看到总统府 与总统本身住在 04/25 12:49
319F：→ BRIANERIC2: 总统府里有没有关系？ 也不能说没有关系，但你不是总 04/25 12:49
320F：→ BRIANERIC2: 统 总统府仍然是总统府 只是你跟总统之间与总统府的对 04/25 12:50
321F：→ BRIANERIC2: 应关系不同 总统府对你没有用处 对总统的用处可大了 04/25 12:51
322F：→ neomozism: 你的解释完全纯属唬烂。谈何精确？大概人生中很少人和 04/25 12:53
323F：→ neomozism: 你説真话，或是有人説了，但你心中的增上慢觉得自己实 04/25 12:53
324F：→ neomozism: 修好棒棒，别人一定没实修才反对你，你就继续沈浸在增 04/25 12:53
325F：→ neomozism: 上慢中，永远都不低头接受别人纠正吧！ 04/25 12:53
326F：→ BRIANERIC2: 其实把这段话套在你身上也蛮适合 程度不够被人纠正要 04/25 12:54
327F：→ BRIANERIC2: 谦虚 我的实修也不怎麽样 但比你精确是百分之百的 04/25 12:55
328F：→ BRIANERIC2: 所以问题在於你没有认知到自己是需要被纠正的 04/25 12:55
329F：→ BRIANERIC2: 为什麽要跟你讲这些？ 因为你的观念会导致结果 如果你 04/25 12:56
330F：→ BRIANERIC2: 一直把物理观念跟「心」的无形无相的功能搞混 你再怎 04/25 12:56
331F：→ BRIANERIC2: 麽努力都无法证得这些微妙的实相 然後遇到再多的人给 04/25 12:56
332F：→ BRIANERIC2: 你纠正 你的自我意识那种傲慢马上就会反弹 搞到最後把 04/25 12:57
333F：→ BRIANERIC2: 自己的觉性都盖光了 因为听不进去真话啊 04/25 12:58
334F：→ BRIANERIC2: 不过你放心 这种情况不会太久 因为这样搞下去最後你身 04/25 12:59
335F：→ BRIANERIC2: 边大概真的就只剩下会讲空话、假话的那些人了XDDD 04/25 12:59
336F：→ neomozism: 什麽都要解释成心理活动真的太过「蓝色窗帘」了，依你 04/25 13:11
337F：→ neomozism: 的解法，何不乾脆説乔达摩和弟子都不是古印度历史上实 04/25 13:11
338F：→ neomozism: 际存在的人，经文中出现的佛只是内心的比喻而已？ 04/25 13:11
339F：→ BRIANERIC2: 我跟你说 一切本来就只是心理活动 万法唯心造 04/25 13:11
340F：→ BRIANERIC2: 比方说你的心里相信人会飞 就会去制造飞机 所以这个也 04/25 13:11
341F：→ BRIANERIC2: 是心理活动的作用 佛经就是心理活动的最高层次 04/25 13:12
342F：→ BRIANERIC2: 只是因为你的「心理活动」被「脑波」和「思想观念」所 04/25 13:12
343F：→ BRIANERIC2: 障碍了 所以不能证得这些很微妙的真相 04/25 13:13
344F：→ neomozism: 如果一切都心理活动，那物理世界也是心理活动，为什麽 04/25 13:20
345F：→ neomozism: 不能用内心去改变物理世界？ 04/25 13:20
346F：推 BRIANERIC2: 可以 但你不能推翻物理定律 04/25 13:30
347F：→ BRIANERIC2: 你心理相信人会飞 就要用合理的方式去推导然後实践 04/25 13:31
348F：→ BRIANERIC2: 如果佛的肉身违反物理定律 他怎麽会吃坏肚子而入灭? 04/25 13:33
349F：→ neomozism: 依你所说，物理世界的定律不受心理活动改变，那就不是 04/25 13:46
350F：→ neomozism: 一切都心理活动啊，至少你认为「物理定律」不是心理活 04/25 13:46
351F：→ neomozism: 动造出来的。 04/25 13:46
352F：推 BRIANERIC2: 你心理想吃东西 就会去吃 那就是心理活动造成的物理现 04/25 13:48
353F：→ BRIANERIC2: 象 不能违反定律是 不是用想的就会饱 你得去吃 04/25 13:49
354F：→ neomozism: 那就不是「一切都心理活动」，你吃东西这个事件是物理 04/25 13:53
355F：→ neomozism: 现象，不是心理活动，你应该同意吧！ 04/25 13:53
356F：推 BRIANERIC2: 同意 但那指的是 如果单就吃饱这件事是没错的 04/25 13:55
357F：→ neomozism: 如果一切都心理，那用想的就饱，今天用想的不会饱，所 04/25 13:55
358F：→ neomozism: 以不是一切都心理活动，你也同意吧！ 04/25 13:55
359F：→ BRIANERIC2: 但因为我有心理活动 所以才会有这些现象 04/25 13:55
360F：→ BRIANERIC2: 你说但很好 既然如此为何把佛陀讲的心 跟物理搞混? 04/25 13:56
361F：→ neomozism: 你认不认为佛经中会记录目前科学难以解释的物理现象？ 04/25 14:18
362F：→ neomozism: 我不会轻信，但也不会説因为这不合目前的科学，所以应 04/25 14:18
363F：→ neomozism: 该看成心理活动。 04/25 14:18
364F：→ neomozism: 圣言量有之，我会存而不论，佛陀在经中説他能够做到， 04/25 14:23
365F：→ neomozism: 怎麽做的？我不知道，也不愿意妄想臆测。因为现量、比 04/25 14:23
366F：→ neomozism: 量都不可认识。 04/25 14:23
367F：推 BRIANERIC2: 你不会轻信 跟我用量子的角度来解释有冲突吗？ 04/25 14:30
368F：→ BRIANERIC2: 我认为的物理现象就是量子的作用 与你认为的违反现今 04/25 14:34
369F：→ BRIANERIC2: 物理定律的现象不同 比方说量子可以同时出现在AB点 04/25 14:35
370F：→ BRIANERIC2: 因为量子不受到原子的束缚 但肉身必然会受到束缚 否则 04/25 14:35
371F：→ BRIANERIC2: 佛陀在当时可以立刻飞到中国去说法 04/25 14:36
372F：→ BRIANERIC2: 东南亚的一些禅师在叙述修行过程 也说自己放出光明 04/25 14:37
373F：→ BRIANERIC2: 这个光明如果是物理上的可见光 保证马上轰动全世界 04/25 14:37
374F：→ BRIANERIC2: 所以问题就在於你实际的体悟太少 深层的意识和觉知没 04/25 14:38
375F：→ BRIANERIC2: 有显发 自然只能以粗糙的物理现象来理解 04/25 14:38
376F：→ neomozism: 量子力学只适用於极小物体，经文中明白说「这四大之身 04/25 14:48
377F：→ neomozism: 」可知不是极微，是大物体，无法适用量子力学。 04/25 14:48
378F：→ neomozism: 禅定的光明只是襌相，想蕴所呈现，讲白就是一种幻觉， 04/25 14:54
379F：→ neomozism: 实际上没有任何东西发光。 04/25 14:54
380F：→ neomozism: 佛身的身光既然能向大众示现，可知不是个人内心的幻觉 04/25 14:57
381F：→ neomozism: ，不是禅相。神通神变既然可以向别人示现，可知不只是 04/25 14:57
382F：→ neomozism: 内心活动。 04/25 14:57
383F：→ BRIANERIC2: 所以你没有注意到禅师都在强调「细微」吗？ 04/25 15:02
384F：→ BRIANERIC2: 你现在的心是跟物质连在一起的，当然觉知就非常粗糙 04/25 15:02
385F：→ BRIANERIC2: 当你的觉知细微时 就如同玛欣德说的 呼吸变成光明的进 04/25 15:03
386F：→ BRIANERIC2: 出 所以当然不明白佛法的量子力学 因为还没实修啊 04/25 15:03
387F：→ BRIANERIC2: 禅定的光明不能说是幻觉 六祖说汝当一念自知非 自己灵 04/25 15:04
388F：→ BRIANERIC2: 光常显现 禅定中见到的光明就是这种灵光 但因为觉知的 04/25 15:04
389F：→ BRIANERIC2: 阻碍太重 所以马上就灭了 我们为什麽要称赞头脑好的人 04/25 15:05
390F：→ BRIANERIC2: 脑袋很灵光？ 因为里面真的有灵光 问题是他们自己不能 04/25 15:05
391F：→ BRIANERIC2: 看见 因为被後天的思想障碍了 就算看见了也不够稳定 04/25 15:06
392F：→ BRIANERIC2: 五蕴的阻碍 或者是执着於禅相 都会困住这些光明 直到 04/25 15:07
393F：→ BRIANERIC2: 证空性了 五蕴的种种业力就可以转化为光明 进而放光 04/25 15:07
394F：→ BRIANERIC2: 身光可以向人示现 一样是心的活动 佛陀的心就是光明 04/25 15:08
395F：→ BRIANERIC2: 你们的心被物质所覆盖了 当然不能自在放光 而且就算佛 04/25 15:08
396F：→ BRIANERIC2: 陀在你面前放光 你也看不到 因为你是用肉眼在看XDDD 04/25 15:09
397F：→ BRIANERIC2: 现在科学在探讨的就是这一点 以前认为意识是大脑的作 04/25 15:09
398F：→ BRIANERIC2: 用 现在有不同的看法 意识的作用好像超越大脑 04/25 15:10
399F：→ BRIANERIC2: 所以佛经才会说识蕴最原始的本质就是光明 但这个光明 04/25 15:10
400F：→ BRIANERIC2: 不是你说的肉眼可见光 那又违法物质上的物理现象 04/25 15:11
401F：→ BRIANERIC2: 你之所以一直在这些逻辑绕 就是因为没有实修 没有去体 04/25 15:11
402F：→ BRIANERIC2: 验细微心识和气息的变动 进而体悟实相 所以你只能用头 04/25 15:12
403F：→ BRIANERIC2: 脑的逻辑跟我辩 对你一点好处都没有 因为下辈子你还是 04/25 15:12
404F：→ BRIANERIC2: 要再来一次 然後找别人去辩XDDD 04/25 15:12
405F：→ neomozism: 再怎麽微细也不可能小到适用量子力学，你只是拿「量子 04/25 16:11
406F：→ neomozism: 力学」这个名相在乱説一通，却不懂量子力学的适用范围 04/25 16:11
407F：→ neomozism: 。又把定中光明这种「很普通的禅相」误当作六祖所説的 04/25 16:11
408F：→ neomozism: 灵光。道理难以服人就放大绝——「我有实修，你反对我 04/25 16:11
409F：→ neomozism: ，一定是没实修」。 04/25 16:11
410F：推 BRIANERIC2: 意识即量子是现在研究的方向 不管你信否 总之我是信了 04/25 16:27
411F：→ BRIANERIC2: 你不认同这 却认同违反物理定律的神通 我也是醉了 04/25 16:28
412F：→ BRIANERIC2: 定中光明有很多种层次 可能你的很低 甚至没有 才会这 04/25 16:29
413F：→ BRIANERIC2: 样分别 其实你不服才是正常的 说明层次差太多难调伏 04/25 16:30
414F：→ BRIANERIC2: 因此你的光明是幻想出来的 跟我们认知的不同啊 04/25 16:31
415F：→ neomozism: 我话説得 悦耳，但真心期待你能从「我有实修」的慢 04/25 16:32
416F：→ BRIANERIC2: 你没有这麽重要 服不服也没人在意 否则要在意的众生多 04/25 16:32
417F：→ BRIANERIC2: 得数不清了 04/25 16:33
418F：→ neomozism: 心中走出来，接受自己在其他方面不足。 04/25 16:34
419F：→ BRIANERIC2: 喔 我知道的本来就很少 但比你准确也是真的 XDD 04/25 16:35
420F：→ neomozism: 你的道理太差，不能服任何人。所谓不能服人只是委婉説 04/25 16:36
421F：→ neomozism: 你真的不行。 04/25 16:36
422F：→ BRIANERIC2: 我怎麽看 都是你的悟性太差 很多方面都不行 XDD 04/25 16:37
423F：→ BRIANERIC2: 就像很多人生不出小孩 怪隔壁老王不行一样 04/25 16:38
425F：→ MartinJu: 不管你认不认同 我是看到影片中神僧浮起来了 04/25 19:27
426F：推 BRIANERIC2: 这我看过 成龙的电影也有 04/25 21:14