作者ultrayoga (天星)
看板Buddha
標題Re: [請益]因果、無常
時間Wed Feb 21 12:33:28 2018
※ 引述《hawls ()》之銘言：
: 各位大德新年好！
: 祝大德新年期間精進，早日成就聖道！
: 如題，末學有此疑惑：
: 是不是「因果」和「無常」會有衝突呢？
: 舉例：
: A.「有生即有滅」，生是因，滅是果，沒有生而不滅的道理。
: B.「有生即有滅」，世事皆是無常，沒有生而不滅的道理。
: 雖然A和B可以導致相同的道理，
: 但如果把它們放在一起，就會有：
: 1.因果並非正確，因為世事無常，應該沒有必然的道理。
: 2.無常並非正確，因為有因必有果，應該有必然的道理。
: 再者，「無常」本身似乎蘊含著矛盾。
: 它可以說，排除自己本身以外，世事皆是無常。
: 但它應該不能說自己本身也是無常。否則就有世事應是有常。
: 如此一來「無常」就不能做為不變的道理了。
: 以上。
: 末學懇請知道佛所教的大德，為末學釋疑此疑題！
H兄的問題真是太好了！
有生即有滅
的確如此
可並不必然是結束！
滅是如何滅呢
另一層因果的生起？
或是真正的生滅滅已？
若是另一層因果的生起
繼續自動執行無常的發生
若是生滅滅已
就是寂滅為樂！
已脫離 因果
自然無有 無常
因此
釋佛遇到大羅剎王的點醒
諸行無常。是生滅法。生滅滅已。寂滅為樂。
其實已經蘊藏修行解脫的實修大道理了！
祝大家，新年快樂！
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1F：推 hawls: 謝謝ultrayoga大德的指教，但末學不明大德所言為何。 02/21 16:33
2F：→ ultrayoga: 你卡在一因導致一果，一般狀況可能是，但不必然是。因 02/21 17:06
3F：→ ultrayoga: 果太複雜，一果不必然是此果，可以是另一果，甚至在瑜 02/21 17:06
4F：→ ultrayoga: 伽經裡有說明，如何化解業力... 02/21 17:06
5F：推 hawls: 大德！末學以為關鍵並不在此，大德所說ㄧ因非一果，不會改 02/21 17:16
6F：→ hawls: 變末學問題的疑處，也沒有回答到。 02/21 17:16
7F：→ ultrayoga: 看來，你心中已自有答案了，不妨說出分享。 02/21 17:22
8F：推 hawls: 末學的意思是，即使把因果理解為一因非一果，也不能解決因 02/21 17:48
9F：→ hawls: 果和無常之間的矛盾。譬如擲骰子，不會僅僅會擲出特定的某 02/21 17:48
10F：→ hawls: 一面，而是六面都有可能被擲出。所以擲骰子的結果「必然」 02/21 17:48
11F：→ hawls: 是六面之中的某一面。如果一切是無常，那麼似乎應該不會有 02/21 17:48
12F：→ hawls: 這個「必然」。 02/21 17:48
13F：→ ultrayoga: 必然是在這世間看 02/21 18:00
14F：→ ultrayoga: 不必然是超脫世間觀 02/21 18:00
15F：→ ultrayoga: 你混在一起，當然看不懂我寫的文字 02/21 18:00
16F：→ ultrayoga: 滅，在這世間看，是滅。 02/21 18:04
17F：→ ultrayoga: 滅，超脫世間觀，不是滅， 02/21 18:04
18F：→ ultrayoga: 是另一個循環或是因的消減。 02/21 18:04
19F：推 hawls: 末學的確不明白什麼是超脫世界觀，請教大德如何是超脫世界 02/21 19:08
20F：→ hawls: 觀，以及是否還有超脫「超脫世界觀」的超脫超脫世界觀？ 02/21 19:08
21F：→ ultrayoga: 若不悟，必須自己悟到，才能明了，文字無法使你明白的 02/21 19:12
22F：→ ultrayoga: 。 02/21 19:12
23F：推 hawls: 請教ultrayoga大德是如何知道文字無法使末學明白呢？ 02/21 19:24
24F：→ ultrayoga: 呵呵 這就是人世，慢慢玩~ 02/21 19:31
25F：推 hawls: 末學不明大德的明白！ 02/21 19:50
26F：→ BRIANERIC2: U大說的沒錯呀 邏輯本身就是生滅法 無常和因果也是對 02/21 21:17
27F：→ BRIANERIC2: 應生滅法而有的說法 就像在大海中 海浪起起伏伏是無常 02/21 21:17
28F：→ BRIANERIC2: 你掉進去是因果 你可能明天會淹死是果 但可能不會淹死 02/21 21:18
29F：→ BRIANERIC2: 也是果 同理也是因嘛 何必在生滅法中找一個不存在的答 02/21 21:18
30F：→ BRIANERIC2: 案 看來你都沒有在實修的 徒然浪費生命 02/21 21:19
31F：推 hawls: BRIANERIC2大德您好，沒有實修和有實修但修得不夠好應該是 02/21 21:39
32F：→ hawls: 不同的事情，但也許末學真的大德所言吧。末學在此已被ultra 02/21 21:39
33F：→ hawls: yoga大德認證文字無法使末學明白，末學想，這樣是不是念佛 02/21 21:39
34F：→ hawls: 、話頭、公案等等凡有關於文字，真的都已經是無法使末學明 02/21 21:39
35F：→ hawls: 白了？ 02/21 21:39
36F：推 BRIANERIC2: 對 邏輯這個東西就跟房價一樣 有人說大家都不要買就會 02/21 22:24
37F：→ BRIANERIC2: 跌 有人又說大家都不要賣就會漲 那到底誰對誰錯？ 02/21 22:25
38F：→ BRIANERIC2: 那些悟者的體會 用文字表達出來的 那是因為他們到達之 02/21 22:26
39F：→ BRIANERIC2: 後再回溯 用頭腦去整理歸納出來的 他們在到達之前也是 02/21 22:26
40F：→ BRIANERIC2: 模糊的 你千萬不要把大部份的時間跟能量都拿來思辯 02/21 22:27
41F：→ BRIANERIC2: 通常悟者都是先把這些東西放一邊 很努力的去實修、觀 02/21 22:28
42F：→ BRIANERIC2: 照那個疑惑、無明的自我的本質 才有突破的一天 02/21 22:28
43F：推 hawls: BRIAN大德！末學疑問，如果文字無法使末學明白，為何經史多 02/21 22:51
44F：→ hawls: 有記載，古代大德聽聞或閱覽經典而悟呢？ 02/21 22:51
45F：推 BRIANERIC2: 也只有一個六祖慧能聽到應無所住而生其心開悟吧？ 02/21 22:54
46F：→ BRIANERIC2: 而且他那個也不是真正的開悟 還要給五祖秘密傳授才會 02/21 22:54
47F：→ BRIANERIC2: 說出「何其自性本自清淨、俱足」 那就是真正的見性 02/21 22:55
48F：→ BRIANERIC2: 文字當然不能使你明白實相 文字只是給你的頭腦理解的 02/21 22:56
49F：→ BRIANERIC2: 就像你能明白水溫50度是什麼嗎？ 你只能說是49+1度 02/21 22:57
50F：→ BRIANERIC2: 或是51-1度 那叫明白嗎？ 02/21 22:57
51F：→ BRIANERIC2: 可是你喝了 就根本不用去想什麼是50度嘛 02/21 22:57
52F：→ BRIANERIC2: 因為你的「覺」去「體悟」了 。 同樣的道理，修行是要 02/21 22:58
53F：→ BRIANERIC2: 讓這個「覺性」去顯發整個虛空的「實相」 02/21 22:58
54F：→ BRIANERIC2: 如果你的理性思惟障礙很少 覺性很清明 當然有可能透過 02/21 23:00
55F：→ BRIANERIC2: 文字開悟 但那個文字是幫除他們破知障的 他們一聽到了 02/21 23:00
56F：→ BRIANERIC2: 馬上就可以破除所知的障礙 放下頭腦的思辯 問題你剛好 02/21 23:00
57F：→ BRIANERIC2: 相反呀 不但放不下障礙 還自動延伸出了更多的問題 像 02/21 23:00
58F：→ BRIANERIC2: 細胞分裂一樣 文字只是刺激你分裂更多的思路出來 02/21 23:01
59F：→ BRIANERIC2: 所以沒有那個根基 就不要整天用頭腦在那裡想呀 02/21 23:01
60F：→ BRIANERIC2: 我現在講完這一段 你看完後 馬上又會再生出一堆邏輯 02/21 23:02
61F：→ BRIANERIC2: 根本就破除不了所知障 所以你最好認清這個問題 02/21 23:02
62F：→ BRIANERIC2: 真理並不困難 難是難在你自己很難跨越自己的腦袋 02/21 23:03
63F：→ BRIANERIC2: 當你開始推論水溫50度是什麼 就注定不能「覺悟」 02/21 23:06
64F：→ ultrayoga: B兄完全正確。 02/21 23:37
65F：→ ultrayoga: 可以參照文遂禪師開悟前，燒毀自己註解的楞嚴經講義一 02/21 23:37
66F：→ ultrayoga: 段故事。 02/21 23:37
68F：推 hawls: 大德！但是《碧巖錄》的作者圓悟克勤禪師以及開始教話頭禪 02/21 23:45
69F：→ hawls: 的大慧宗杲禪師不也是因聽聞而悟道嗎？又末學在聖嚴法師與 02/21 23:45
70F：→ hawls: 丹極v蒂文生合著的《牛的印跡》第7頁的序當中見到［聖嚴法 02/21 23:45
71F：→ BRIANERIC2: 你要舉例還可以舉連聽道都沒聽過就可以開悟的 02/21 23:48
72F：→ BRIANERIC2: 問題你怎麼做不到？ 因為認不清自己的問題本質呀 02/21 23:48
73F：→ BRIANERIC2: 就像有人說念完博士才能賺錢 有人可以舉例沒念完小學 02/21 23:49
74F：→ BRIANERIC2: 一樣可以賺錢 但問題關鍵是這個嗎？ 是要找到方法吧 02/21 23:49
75F：→ BRIANERIC2: 以你的情況來看 就跟那些祖師不同 沒這個根基還舉一堆 02/21 23:50
76F：→ BRIANERIC2: 例子 有什麼意義？ 當然我看你是注定不會承認的 02/21 23:51
77F：→ BRIANERIC2: 如果真的是大根基的 可以馬上拋掉這些知見的障礙 02/21 23:51
78F：→ BRIANERIC2: 那我就相信你可以透過文字悟道 02/21 23:51
79F：→ BRIANERIC2: 但是你注定沒這個本事 又不肯認清事實 最後一定會搞到 02/21 23:52
80F：→ BRIANERIC2: 被自己堅固的腦袋困死 然後沒有人想理你 02/21 23:53
81F：→ BRIANERIC2: 所以你自己要面對自己的內心 其實你很清楚知道沒有人 02/21 23:53
82F：→ BRIANERIC2: 可以說服你的頭腦 只有你自己可以放下這些知見的障礙 02/21 23:54
83F：→ BRIANERIC2: 既然如此 不如多花些時間內修自省 才是正途 02/21 23:54
84F：推 hawls: 師的憂慮是，人們誤解禪只是一種「離言說文字」的修行或直 02/22 00:00
85F：→ hawls: 接體悟。」又末學在《六祖壇經溫顑J品第十》（宗寶本）見 02/22 00:00
86F：推 hawls: 到［執空之人有謗經，「直言不用文字」。既云不用文字，人 02/22 00:01
87F：→ hawls: 亦不合語言，只此語言，便是文字之相。又云「直道不立文字 02/22 00:01
88F：→ hawls: 」，即此「不立」兩字，亦是文字。見人所說，便即謗他言著 02/22 00:01
89F：→ hawls: 文字。汝等須知自迷猶可，又謗佛經，不要謗經罪障無數。］ 02/22 00:01
90F：→ hawls: 末學見聞不廣，不能一一列舉，希望有回應到大德！ 02/22 00:01
91F：→ BRIANERIC2: 喔 所以咧？ 都舉別人講的 自己的實證呢？ 02/22 00:05
92F：推 hawls: 末學用手機推文，但碰到了推文中斷，所以有多次推文。如果 02/22 00:05
93F：→ hawls: 有造成閱讀不順的情況，末學在此向大德們感到抱歉！ 02/22 00:05
94F：→ BRIANERIC2: 人家是證悟之後 文字用或不用存乎一心 02/22 00:06
95F：→ BRIANERIC2: 你未證在那邊引用一堆 明明固執的要死還要裝很客氣 02/22 00:06
96F：→ BRIANERIC2: 連自己都不敢面對自己的頑固 還回應什麼？ 02/22 00:07
97F：→ BRIANERIC2: 你今天把六祖或聖嚴請出來也沒用啦 自己不是都說了不 02/22 00:07
98F：→ BRIANERIC2: 要隨便相信別人 所以拿他們的話來壓人有意義？ 02/22 00:08
99F：→ BRIANERIC2: 真的有本事就把所知障拋掉 馬上就拋掉 那你當下就開悟 02/22 00:09
100F：→ BRIANERIC2: 若拋不掉就要承認修行不夠 就這麼簡單也做不到 02/22 00:10
101F：推 hawls: BRIANERIC2大德在此認為「末學（hawls)是注定不會承認自己 02/22 00:11
102F：→ hawls: 沒有大根基」，末學以為並非如此，因此末學在此向大德們承 02/22 00:11
103F：→ hawls: 認自己沒有如同六祖等大師們的大根基！ 02/22 00:11
104F：→ BRIANERIC2: 很好呀 那接下來該怎麼做？ 再持續繞邏輯嗎？ 02/22 00:13
105F：推 hawls: 末學僅僅是見大德疑以為只有六祖惠能大師因聽聞而悟道，因 02/22 00:18
106F：→ hawls: 此舉其他古代大德為例，並輔以相關經論而已。末學的確以為 02/22 00:18
107F：→ hawls: 不能輕易相信，但這不代表外道中人和佛道中人的可信度不會 02/22 00:18
108F：→ hawls: 有程度上的差別。 02/22 00:18
109F：→ BRIANERIC2: 我不是都告訴你六祖那個還不算悟道 是後面五祖秘密傳 02/22 00:20
110F：→ BRIANERIC2: 授他才見性的 所以你舉了一堆例子也都看不到人家實修 02/22 00:20
111F：→ BRIANERIC2: 的東西在那 還要回應我 回應什麼？ 回應一堆沒有用的 02/22 00:20
112F：→ BRIANERIC2: 表面的歷史資料 02/22 00:21
113F：→ BRIANERIC2: 六祖後來回應一個人「汝當一念自知非 自已靈光常顯現 02/22 00:23
114F：→ BRIANERIC2: 」 那個人當下就開悟了 因為他馬上放下所知的障礙 02/22 00:23
115F：→ BRIANERIC2: 就見性了 文字當然可以使人放下開悟 問題是你放不下 02/22 00:24
116F：→ BRIANERIC2: 那你就要去觀照那個放不下的障礙 就這麼簡單 02/22 00:25
117F：→ BRIANERIC2: 所以你若有悟性 就不是一直在那邊用腦袋回應我 而是去 02/22 00:30
118F：→ BRIANERIC2: 觀察到那個一直在用腦袋回應人的 就是解脫的核心 02/22 00:31
119F：推 hawls: 承蒙 BRIANERIC2大德不棄末學，依然不斷用文字接引，末學 02/22 00:57
120F：→ hawls: 相當心領。希望大德也能如古代大德般，以簡單數語令末學契 02/22 00:57
121F：→ hawls: 入佛道！ 02/22 00:57
122F：推 BRIANERIC2: 那個契入佛道的核心不在我這 在你能否認出那個企圖從 02/22 00:59
123F：→ BRIANERIC2: 思辯中找問題的 就是答案本身。 不要將心求心 02/22 00:59
124F：推 rabbit1974: Hawls 平時是用什麼方法在修行啊？ 02/22 12:38
125F：推 hawls: 大德！大德這幾句話未能令末學契入佛道！ 02/22 12:40
126F：推 hawls: rabbit1974大德您好，末學目前是維基百科接觸最多，並觀察 02/22 12:44
127F：→ hawls: 世界是否如佛教所說。 02/22 12:44
128F：推 rabbit1974: 是喔，版上又沒什麼智者能引導你，你去YouTube上找空 02/22 14:37
129F：→ rabbit1974: 海法師的解脫道次第來看，超白話的經典解讀並常舉例 02/22 14:37
130F：→ rabbit1974: 說明，看完你就完全明白宇宙森羅萬象是怎回事了。 02/22 14:37
131F：推 hawls: 大德！請問是否有直接對因果與無常之間的直接開示？這樣比 02/22 16:43
132F：→ hawls: 較直接對到末學的疑問。 02/22 16:43
133F：推 rabbit1974: 那很花時間的，我很忙，你自己看法師的吧，我剛學佛 02/22 18:17
134F：→ rabbit1974: 時看了大小乘法師的講經說法看幾百小時，你沒那毅力 02/22 18:17
135F：→ rabbit1974: 怎學？以前還要去西域拿經還要翻譯，現在直接就有影 02/22 18:17
136F：→ rabbit1974: 片還翻譯跟舉例給你了，快去看，而且我還介紹了一個超 02/22 18:17
137F：→ rabbit1974: 棒的給你，不用感謝我。 02/22 18:17
138F：推 hawls: 對rabbit1974大德感到抱歉，末學目前僅是對原問題求解而已 02/22 18:41
139F：→ hawls: ，可能以後有機緣再看了。 02/22 18:41
140F：→ ultrayoga: 因果與無常，大羅剎王對釋佛前世已經開解，釋佛因此頓 02/23 12:53
141F：→ ultrayoga: 悟，你卻因此迷惑不已，何不跳脫，等另有體悟再回首， 02/23 12:53
142F：→ ultrayoga: 也許你是另一個文遂禪師？未開悟前，多看經文，不要解 02/23 12:53
143F：→ ultrayoga: 經為宜。 02/23 12:53
144F：推 hawls: 謝謝ultrayoga大德指教末學！祝願大德早日成就聖道！ 02/23 16:28