作者ultrayoga (天星)
看板Buddha
标题Re: [请益]因果、无常
时间Wed Feb 21 12:33:28 2018
※ 引述《hawls ()》之铭言：
: 各位大德新年好！
: 祝大德新年期间精进，早日成就圣道！
: 如题，末学有此疑惑：
: 是不是「因果」和「无常」会有冲突呢？
: 举例：
: A.「有生即有灭」，生是因，灭是果，没有生而不灭的道理。
: B.「有生即有灭」，世事皆是无常，没有生而不灭的道理。
: 虽然A和B可以导致相同的道理，
: 但如果把它们放在一起，就会有：
: 1.因果并非正确，因为世事无常，应该没有必然的道理。
: 2.无常并非正确，因为有因必有果，应该有必然的道理。
: 再者，「无常」本身似乎蕴含着矛盾。
: 它可以说，排除自己本身以外，世事皆是无常。
: 但它应该不能说自己本身也是无常。否则就有世事应是有常。
: 如此一来「无常」就不能做为不变的道理了。
: 以上。
: 末学恳请知道佛所教的大德，为末学释疑此疑题！
H兄的问题真是太好了！
有生即有灭
的确如此
可并不必然是结束！
灭是如何灭呢
另一层因果的生起？
或是真正的生灭灭已？
若是另一层因果的生起
继续自动执行无常的发生
若是生灭灭已
就是寂灭为乐！
已脱离 因果
自然无有 无常
因此
释佛遇到大罗刹王的点醒
诸行无常。是生灭法。生灭灭已。寂灭为乐。
其实已经蕴藏修行解脱的实修大道理了！
祝大家，新年快乐！
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1F：推 hawls: 谢谢ultrayoga大德的指教，但末学不明大德所言为何。 02/21 16:33
2F：→ ultrayoga: 你卡在一因导致一果，一般状况可能是，但不必然是。因 02/21 17:06
3F：→ ultrayoga: 果太复杂，一果不必然是此果，可以是另一果，甚至在瑜 02/21 17:06
4F：→ ultrayoga: 伽经里有说明，如何化解业力... 02/21 17:06
5F：推 hawls: 大德！末学以为关键并不在此，大德所说ㄧ因非一果，不会改 02/21 17:16
6F：→ hawls: 变末学问题的疑处，也没有回答到。 02/21 17:16
7F：→ ultrayoga: 看来，你心中已自有答案了，不妨说出分享。 02/21 17:22
8F：推 hawls: 末学的意思是，即使把因果理解为一因非一果，也不能解决因 02/21 17:48
9F：→ hawls: 果和无常之间的矛盾。譬如掷骰子，不会仅仅会掷出特定的某 02/21 17:48
10F：→ hawls: 一面，而是六面都有可能被掷出。所以掷骰子的结果「必然」 02/21 17:48
11F：→ hawls: 是六面之中的某一面。如果一切是无常，那麽似乎应该不会有 02/21 17:48
12F：→ hawls: 这个「必然」。 02/21 17:48
13F：→ ultrayoga: 必然是在这世间看 02/21 18:00
14F：→ ultrayoga: 不必然是超脱世间观 02/21 18:00
15F：→ ultrayoga: 你混在一起，当然看不懂我写的文字 02/21 18:00
16F：→ ultrayoga: 灭，在这世间看，是灭。 02/21 18:04
17F：→ ultrayoga: 灭，超脱世间观，不是灭， 02/21 18:04
18F：→ ultrayoga: 是另一个循环或是因的消减。 02/21 18:04
19F：推 hawls: 末学的确不明白什麽是超脱世界观，请教大德如何是超脱世界 02/21 19:08
20F：→ hawls: 观，以及是否还有超脱「超脱世界观」的超脱超脱世界观？ 02/21 19:08
21F：→ ultrayoga: 若不悟，必须自己悟到，才能明了，文字无法使你明白的 02/21 19:12
22F：→ ultrayoga: 。 02/21 19:12
23F：推 hawls: 请教ultrayoga大德是如何知道文字无法使末学明白呢？ 02/21 19:24
24F：→ ultrayoga: 呵呵 这就是人世，慢慢玩~ 02/21 19:31
25F：推 hawls: 末学不明大德的明白！ 02/21 19:50
26F：→ BRIANERIC2: U大说的没错呀 逻辑本身就是生灭法 无常和因果也是对 02/21 21:17
27F：→ BRIANERIC2: 应生灭法而有的说法 就像在大海中 海浪起起伏伏是无常 02/21 21:17
28F：→ BRIANERIC2: 你掉进去是因果 你可能明天会淹死是果 但可能不会淹死 02/21 21:18
29F：→ BRIANERIC2: 也是果 同理也是因嘛 何必在生灭法中找一个不存在的答 02/21 21:18
30F：→ BRIANERIC2: 案 看来你都没有在实修的 徒然浪费生命 02/21 21:19
31F：推 hawls: BRIANERIC2大德您好，没有实修和有实修但修得不够好应该是 02/21 21:39
32F：→ hawls: 不同的事情，但也许末学真的大德所言吧。末学在此已被ultra 02/21 21:39
33F：→ hawls: yoga大德认证文字无法使末学明白，末学想，这样是不是念佛 02/21 21:39
34F：→ hawls: 、话头、公案等等凡有关於文字，真的都已经是无法使末学明 02/21 21:39
35F：→ hawls: 白了？ 02/21 21:39
36F：推 BRIANERIC2: 对 逻辑这个东西就跟房价一样 有人说大家都不要买就会 02/21 22:24
37F：→ BRIANERIC2: 跌 有人又说大家都不要卖就会涨 那到底谁对谁错？ 02/21 22:25
38F：→ BRIANERIC2: 那些悟者的体会 用文字表达出来的 那是因为他们到达之 02/21 22:26
39F：→ BRIANERIC2: 後再回溯 用头脑去整理归纳出来的 他们在到达之前也是 02/21 22:26
40F：→ BRIANERIC2: 模糊的 你千万不要把大部份的时间跟能量都拿来思辩 02/21 22:27
41F：→ BRIANERIC2: 通常悟者都是先把这些东西放一边 很努力的去实修、观 02/21 22:28
42F：→ BRIANERIC2: 照那个疑惑、无明的自我的本质 才有突破的一天 02/21 22:28
43F：推 hawls: BRIAN大德！末学疑问，如果文字无法使末学明白，为何经史多 02/21 22:51
44F：→ hawls: 有记载，古代大德听闻或阅览经典而悟呢？ 02/21 22:51
45F：推 BRIANERIC2: 也只有一个六祖慧能听到应无所住而生其心开悟吧？ 02/21 22:54
46F：→ BRIANERIC2: 而且他那个也不是真正的开悟 还要给五祖秘密传授才会 02/21 22:54
47F：→ BRIANERIC2: 说出「何其自性本自清净、俱足」 那就是真正的见性 02/21 22:55
48F：→ BRIANERIC2: 文字当然不能使你明白实相 文字只是给你的头脑理解的 02/21 22:56
49F：→ BRIANERIC2: 就像你能明白水温50度是什麽吗？ 你只能说是49+1度 02/21 22:57
50F：→ BRIANERIC2: 或是51-1度 那叫明白吗？ 02/21 22:57
51F：→ BRIANERIC2: 可是你喝了 就根本不用去想什麽是50度嘛 02/21 22:57
52F：→ BRIANERIC2: 因为你的「觉」去「体悟」了 。 同样的道理，修行是要 02/21 22:58
53F：→ BRIANERIC2: 让这个「觉性」去显发整个虚空的「实相」 02/21 22:58
54F：→ BRIANERIC2: 如果你的理性思惟障碍很少 觉性很清明 当然有可能透过 02/21 23:00
55F：→ BRIANERIC2: 文字开悟 但那个文字是帮除他们破知障的 他们一听到了 02/21 23:00
56F：→ BRIANERIC2: 马上就可以破除所知的障碍 放下头脑的思辩 问题你刚好 02/21 23:00
57F：→ BRIANERIC2: 相反呀 不但放不下障碍 还自动延伸出了更多的问题 像 02/21 23:00
58F：→ BRIANERIC2: 细胞分裂一样 文字只是刺激你分裂更多的思路出来 02/21 23:01
59F：→ BRIANERIC2: 所以没有那个根基 就不要整天用头脑在那里想呀 02/21 23:01
60F：→ BRIANERIC2: 我现在讲完这一段 你看完後 马上又会再生出一堆逻辑 02/21 23:02
61F：→ BRIANERIC2: 根本就破除不了所知障 所以你最好认清这个问题 02/21 23:02
62F：→ BRIANERIC2: 真理并不困难 难是难在你自己很难跨越自己的脑袋 02/21 23:03
63F：→ BRIANERIC2: 当你开始推论水温50度是什麽 就注定不能「觉悟」 02/21 23:06
64F：→ ultrayoga: B兄完全正确。 02/21 23:37
65F：→ ultrayoga: 可以参照文遂禅师开悟前，烧毁自己注解的楞严经讲义一 02/21 23:37
66F：→ ultrayoga: 段故事。 02/21 23:37
68F：推 hawls: 大德！但是《碧岩录》的作者圆悟克勤禅师以及开始教话头禅 02/21 23:45
69F：→ hawls: 的大慧宗杲禅师不也是因听闻而悟道吗？又末学在圣严法师与 02/21 23:45
70F：→ hawls: 丹极v蒂文生合着的《牛的印迹》第7页的序当中见到［圣严法 02/21 23:45
71F：→ BRIANERIC2: 你要举例还可以举连听道都没听过就可以开悟的 02/21 23:48
72F：→ BRIANERIC2: 问题你怎麽做不到？ 因为认不清自己的问题本质呀 02/21 23:48
73F：→ BRIANERIC2: 就像有人说念完博士才能赚钱 有人可以举例没念完小学 02/21 23:49
74F：→ BRIANERIC2: 一样可以赚钱 但问题关键是这个吗？ 是要找到方法吧 02/21 23:49
75F：→ BRIANERIC2: 以你的情况来看 就跟那些祖师不同 没这个根基还举一堆 02/21 23:50
76F：→ BRIANERIC2: 例子 有什麽意义？ 当然我看你是注定不会承认的 02/21 23:51
77F：→ BRIANERIC2: 如果真的是大根基的 可以马上抛掉这些知见的障碍 02/21 23:51
78F：→ BRIANERIC2: 那我就相信你可以透过文字悟道 02/21 23:51
79F：→ BRIANERIC2: 但是你注定没这个本事 又不肯认清事实 最後一定会搞到 02/21 23:52
80F：→ BRIANERIC2: 被自己坚固的脑袋困死 然後没有人想理你 02/21 23:53
81F：→ BRIANERIC2: 所以你自己要面对自己的内心 其实你很清楚知道没有人 02/21 23:53
82F：→ BRIANERIC2: 可以说服你的头脑 只有你自己可以放下这些知见的障碍 02/21 23:54
83F：→ BRIANERIC2: 既然如此 不如多花些时间内修自省 才是正途 02/21 23:54
84F：推 hawls: 师的忧虑是，人们误解禅只是一种「离言说文字」的修行或直 02/22 00:00
85F：→ hawls: 接体悟。」又末学在《六祖坛经温顑J品第十》（宗宝本）见 02/22 00:00
86F：推 hawls: 到［执空之人有谤经，「直言不用文字」。既云不用文字，人 02/22 00:01
87F：→ hawls: 亦不合语言，只此语言，便是文字之相。又云「直道不立文字 02/22 00:01
88F：→ hawls: 」，即此「不立」两字，亦是文字。见人所说，便即谤他言着 02/22 00:01
89F：→ hawls: 文字。汝等须知自迷犹可，又谤佛经，不要谤经罪障无数。］ 02/22 00:01
90F：→ hawls: 末学见闻不广，不能一一列举，希望有回应到大德！ 02/22 00:01
91F：→ BRIANERIC2: 喔 所以咧？ 都举别人讲的 自己的实证呢？ 02/22 00:05
92F：推 hawls: 末学用手机推文，但碰到了推文中断，所以有多次推文。如果 02/22 00:05
93F：→ hawls: 有造成阅读不顺的情况，末学在此向大德们感到抱歉！ 02/22 00:05
94F：→ BRIANERIC2: 人家是证悟之後 文字用或不用存乎一心 02/22 00:06
95F：→ BRIANERIC2: 你未证在那边引用一堆 明明固执的要死还要装很客气 02/22 00:06
96F：→ BRIANERIC2: 连自己都不敢面对自己的顽固 还回应什麽？ 02/22 00:07
97F：→ BRIANERIC2: 你今天把六祖或圣严请出来也没用啦 自己不是都说了不 02/22 00:07
98F：→ BRIANERIC2: 要随便相信别人 所以拿他们的话来压人有意义？ 02/22 00:08
99F：→ BRIANERIC2: 真的有本事就把所知障抛掉 马上就抛掉 那你当下就开悟 02/22 00:09
100F：→ BRIANERIC2: 若抛不掉就要承认修行不够 就这麽简单也做不到 02/22 00:10
101F：推 hawls: BRIANERIC2大德在此认为「末学（hawls)是注定不会承认自己 02/22 00:11
102F：→ hawls: 没有大根基」，末学以为并非如此，因此末学在此向大德们承 02/22 00:11
103F：→ hawls: 认自己没有如同六祖等大师们的大根基！ 02/22 00:11
104F：→ BRIANERIC2: 很好呀 那接下来该怎麽做？ 再持续绕逻辑吗？ 02/22 00:13
105F：推 hawls: 末学仅仅是见大德疑以为只有六祖惠能大师因听闻而悟道，因 02/22 00:18
106F：→ hawls: 此举其他古代大德为例，并辅以相关经论而已。末学的确以为 02/22 00:18
107F：→ hawls: 不能轻易相信，但这不代表外道中人和佛道中人的可信度不会 02/22 00:18
108F：→ hawls: 有程度上的差别。 02/22 00:18
109F：→ BRIANERIC2: 我不是都告诉你六祖那个还不算悟道 是後面五祖秘密传 02/22 00:20
110F：→ BRIANERIC2: 授他才见性的 所以你举了一堆例子也都看不到人家实修 02/22 00:20
111F：→ BRIANERIC2: 的东西在那 还要回应我 回应什麽？ 回应一堆没有用的 02/22 00:20
112F：→ BRIANERIC2: 表面的历史资料 02/22 00:21
113F：→ BRIANERIC2: 六祖後来回应一个人「汝当一念自知非 自已灵光常显现 02/22 00:23
114F：→ BRIANERIC2: 」 那个人当下就开悟了 因为他马上放下所知的障碍 02/22 00:23
115F：→ BRIANERIC2: 就见性了 文字当然可以使人放下开悟 问题是你放不下 02/22 00:24
116F：→ BRIANERIC2: 那你就要去观照那个放不下的障碍 就这麽简单 02/22 00:25
117F：→ BRIANERIC2: 所以你若有悟性 就不是一直在那边用脑袋回应我 而是去 02/22 00:30
118F：→ BRIANERIC2: 观察到那个一直在用脑袋回应人的 就是解脱的核心 02/22 00:31
119F：推 hawls: 承蒙 BRIANERIC2大德不弃末学，依然不断用文字接引，末学 02/22 00:57
120F：→ hawls: 相当心领。希望大德也能如古代大德般，以简单数语令末学契 02/22 00:57
121F：→ hawls: 入佛道！ 02/22 00:57
122F：推 BRIANERIC2: 那个契入佛道的核心不在我这 在你能否认出那个企图从 02/22 00:59
123F：→ BRIANERIC2: 思辩中找问题的 就是答案本身。 不要将心求心 02/22 00:59
124F：推 rabbit1974: Hawls 平时是用什麽方法在修行啊？ 02/22 12:38
125F：推 hawls: 大德！大德这几句话未能令末学契入佛道！ 02/22 12:40
126F：推 hawls: rabbit1974大德您好，末学目前是维基百科接触最多，并观察 02/22 12:44
127F：→ hawls: 世界是否如佛教所说。 02/22 12:44
128F：推 rabbit1974: 是喔，版上又没什麽智者能引导你，你去YouTube上找空 02/22 14:37
129F：→ rabbit1974: 海法师的解脱道次第来看，超白话的经典解读并常举例 02/22 14:37
130F：→ rabbit1974: 说明，看完你就完全明白宇宙森罗万象是怎回事了。 02/22 14:37
131F：推 hawls: 大德！请问是否有直接对因果与无常之间的直接开示？这样比 02/22 16:43
132F：→ hawls: 较直接对到末学的疑问。 02/22 16:43
133F：推 rabbit1974: 那很花时间的，我很忙，你自己看法师的吧，我刚学佛 02/22 18:17
134F：→ rabbit1974: 时看了大小乘法师的讲经说法看几百小时，你没那毅力 02/22 18:17
135F：→ rabbit1974: 怎学？以前还要去西域拿经还要翻译，现在直接就有影 02/22 18:17
136F：→ rabbit1974: 片还翻译跟举例给你了，快去看，而且我还介绍了一个超 02/22 18:17
137F：→ rabbit1974: 棒的给你，不用感谢我。 02/22 18:17
138F：推 hawls: 对rabbit1974大德感到抱歉，末学目前仅是对原问题求解而已 02/22 18:41
139F：→ hawls: ，可能以後有机缘再看了。 02/22 18:41
140F：→ ultrayoga: 因果与无常，大罗刹王对释佛前世已经开解，释佛因此顿 02/23 12:53
141F：→ ultrayoga: 悟，你却因此迷惑不已，何不跳脱，等另有体悟再回首， 02/23 12:53
142F：→ ultrayoga: 也许你是另一个文遂禅师？未开悟前，多看经文，不要解 02/23 12:53
143F：→ ultrayoga: 经为宜。 02/23 12:53
144F：推 hawls: 谢谢ultrayoga大德指教末学！祝愿大德早日成就圣道！ 02/23 16:28