作者RungTai (RungTai)
看板Buddha
標題Re: [討論] 不要只是相信。
時間Sun Feb 4 22:06:44 2018
※ 引述《redbalon (紅色男爵)》之銘言：
: 小弟這個愚癡之人，有些小小愚見想和大家分享一下。
: 因為看到我們cass學友實在很熱心的引經據典。
: http://www.bukkyouoshie.com/suta/kyoutencyuui.html
: 這個雖然是日文網站，不過這位日本學友也相當理性。
: 他提出了我們佛弟子學習經典時要注意的事項：
: 1.經典是佛陀涅槃後約100年後產生的東西，也就是說，就算是第一次集結
: 的相應部或雜阿含經，也不是當時500阿羅漢從世尊那邊原原本本傳下來的東西。
: 第一次集結時也只有口傳背誦，寫成經典也是後世的事情了。
: 所以，就算是最早的經典相應部或雜阿含經，裡面也不是百分之百的世尊正法。
: 一定有寫錯、記錯、後人自行添加的思想。
: 所以重點來了，經典不可能百分之百正確，不可未經思惟驗證就全盤相信。
: 不能說，這可是OO經，你這凡夫俗子敢說他不對！你質疑OO經就是毀謗佛法！
: 小弟反而以為，任何經典有問題都要質疑。
: 也不能認為祖師大德就一定正確，就算是阿羅漢都有教不好的情形，更何況其他人。
: 惟有世尊能真正識人。世尊親自教導是決對沒問題，只不過我們沒那個福氣。
針對 1. 有兩個疑惑
A.
很多經的末尾都會有這樣的橋段：
某聽眾弟子問佛：要怎樣命名今天說的法？
佛答：今天講的就稱為「XX經」，以這個名字去受持、「書寫讀誦」
既然都當場命人整理成書面資料讓人書寫讀誦了
那這就是當年，不，是當天第一手的「訪談稿」「會議記錄」，
而不是100年後的、二手的、「眾人回憶」了
所以有這種橋段的經 到底是第一手的訪談稿、還是100年後的二手回憶？
其實我有個折衷的想法，就是可能這些經是「第二版」的
跟第一版的差別只是「第一版」的「鑲嵌」在「第二版」裡 這樣而已
打個比方，孫文死的時候「第一版」的原始遺言說：
「余致力革命凡四十年....（後略）」
100年後眾革命黨弟子進行回憶，成為「第二版」的：
「我是這麼聽說的(如是我聞)，孫先生那時死前，說："余致力革命凡四十年」
..."」
不知道這個想法對不對
B. 以前曾請教網友一次，趁這個機會再請教一次
如果是100年後才集結成的「XX 經」
那為什麼很多經的「正文」（＝佛開口說的內容，不是如是我聞那些起手勢）
會出現「引用別的經的經名」這樣的事？
打個比方，就像孔子說的話死後才被弟子們集結，
但某本書裡卻出現：
「子曰：這個道理阿，就跟我在「
學而篇」那篇說的道理，是一樣的」
這就奇怪了，孔子當天根本不知道後人會在他死後把「學而時習之不亦樂乎」
命名為「學而篇」吧？
回到佛經。如果當天就能引用，代表這些互相引用的經，在佛在世時就已經「出版」了
而不會是100年後才有的經，
以上兩點是我對「集結說」的一點困惑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.20.85
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※ 編輯: RungTai (36.234.20.85), 02/04/2018 22:13:29
1F：推 redbalon: 其實小弟我對佛教歷史演變也不是很清楚。但是世尊在世 02/04 22:53
2F：→ redbalon: 時說法不立文字應該是沒有問題的。直接由世尊的口中說出 02/04 22:53
3F：→ redbalon: 給弟子聽聞記頌是問題最少的。如果由弟子寫成文字紀錄下 02/04 22:53
4F：→ redbalon: 來，那是不是還要給世尊審核校閱呢？寫成文字的問題比口 02/04 22:53
5F：→ redbalon: 傳更多，親自聽世尊說法有問題可以馬上問。寫成文字可 02/04 22:53
6F：→ redbalon: 能會聽錯、寫錯、記錯、更糟的是任意加入自己的見解還 02/04 22:54
7F：→ redbalon: 掛名給世尊。所以小弟以為，沒有絕對正確的經典，因為經 02/04 22:54
8F：→ redbalon: 典是後人寫出的東西。覺得怪怪的就要檢視審查，而不是 02/04 22:54
9F：→ redbalon: 全盤接受，不要把佛經當成聖經，佛經也不是神聖的，重點 02/04 22:54
10F：→ redbalon: 是能不能藉由學習經典實踐四聖諦、八正道、減少煩惱， 02/04 22:54
11F：→ redbalon: 我執。 02/04 22:54
12F：→ RungTai: 只靠記誦不立文字才慘吧？有無看過綜藝節目超級比一比 02/04 23:00
13F：→ RungTai: 第1人傳給第2人傳遞90% 第2人傳給第3人 繼續90% 02/04 23:01
14F：→ RungTai: 不用到第10人 已經傳成面目全非了 02/04 23:02
15F：→ RungTai: 不過不要誤會 你的結論我是同意的 02/04 23:08
16F：推 redbalon: 對啊，所以佛教發展到今天才會有84000法門啊，各宗各派 02/04 23:09
17F：→ redbalon: 大家都有自己的見解。 02/04 23:09
18F：推 redbalon: 這其實沒關係，能斷惡修善，自淨其意，趣向無我涅槃就是 02/04 23:12
19F：→ redbalon: 好法門，不用太拘泥。不管是念佛、拜佛、懺悔、四念住、 02/04 23:12
20F：→ redbalon: 經行、只要能自利利他都是好的，都是善法。 02/04 23:12
21F：→ kalestorm: 大多數的古代人都不識字 02/04 23:20
22F：推 redbalon: 順便補充ㄧ下，寫成文字也會因讀者個人的理解差異，而 02/04 23:27
23F：→ redbalon: 對個人有不同的意義。ㄧ樣的文字因為看的人不一樣，而 02/04 23:27
24F：→ redbalon: 有不同解釋：五蘊非我。有人覺得是五蘊不是我。有人覺得 02/04 23:27
25F：→ redbalon: 是五蘊沒有我。爭論這個很無聊，因為傳到中國的經典是經 02/04 23:27
26F：→ redbalon: 過印度高僧背誦出來，再經由翻譯寫下的東西，轉來轉去， 02/04 23:27
27F：→ redbalon: 傳來傳去，一定會失真。所以經典開示的東西只要能對我 02/04 23:27
28F：→ redbalon: 們有利益就接受他，實踐他。怪怪的地方，我們看過參考就 02/04 23:27
29F：→ redbalon: 可以了，理性看待，不需太過深究。 02/04 23:27
30F：推 CassSunstein: 搭配印度文化史 悉達多成佛在世的2500年前 書寫在紙 02/05 00:45
31F：→ CassSunstein: 上的行為 尚屬罕見 就靠硬背 當然 為了怕出差錯 02/05 00:46
32F：→ CassSunstein: 於是用合誦的方式 以團體的力量互相核對是否背錯 02/05 00:47
33F：→ CassSunstein: 直到更後期 終於有僧人想到 用書寫的豈不更不怕記錯 02/05 00:48
34F：→ CassSunstein: 如果我們受過現代公民的這種文化史常識教育 然後以 02/05 00:49
35F：→ CassSunstein: 智慧看待原po也發現到的 佛在某些經宣說時引述其他 02/05 00:49
36F：→ CassSunstein: 經的經名然後要當時大家"書寫流通" 根本牴觸常識~ 02/05 00:51
37F：→ CassSunstein: 但目前主流派一來欠缺這種文化史常識 二來欠缺印度 02/05 00:52
38F：→ CassSunstein: 地理常識--而且指給他們看了 他們卻依舊頑固地迴避- 02/05 00:53
39F：→ CassSunstein: 怪不得北傳自己都說目前是末法之世~ 02/05 00:54
40F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，據聞印度古時候不重視歷史，由其宗教家以及學術 02/05 01:40
41F：→ nmamtb: 界專家都有修禪定，於定中皆能見到過去未來。所以在集結經 02/05 01:40
42F：→ nmamtb: 典時都沒記錄年月日時，只於開頭寫上：「ㄧ時」佛..... 02/05 01:40
43F：→ nmamtb: 若是想要考據每一個細節才願意依教奉行，恐怕這一生就又 02/05 01:51
44F：→ nmamtb: 錯失鷜犲j的機會了！信聖言量而得度的人，實在說是知識 02/05 01:51
45F：→ nmamtb: 份子少，而愚夫愚婦者多呀！一點心得與大家分享。 02/05 01:51
46F：→ nmamtb: 錯失鷜犲j 02/05 01:51
47F：→ nmamtb: （好像平板顯示有問題，「出離輪迴」會變亂碼.....） 02/05 01:53
48F：→ tonywoo0101: N大講得有理! 02/05 11:28