作者RungTai (RungTai)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 不要只是相信。
时间Sun Feb 4 22:06:44 2018
※ 引述《redbalon (红色男爵)》之铭言：
: 小弟这个愚痴之人，有些小小愚见想和大家分享一下。
: 因为看到我们cass学友实在很热心的引经据典。
: http://www.bukkyouoshie.com/suta/kyoutencyuui.html
: 这个虽然是日文网站，不过这位日本学友也相当理性。
: 他提出了我们佛弟子学习经典时要注意的事项：
: 1.经典是佛陀涅盘後约100年後产生的东西，也就是说，就算是第一次集结
: 的相应部或杂阿含经，也不是当时500阿罗汉从世尊那边原原本本传下来的东西。
: 第一次集结时也只有口传背诵，写成经典也是後世的事情了。
: 所以，就算是最早的经典相应部或杂阿含经，里面也不是百分之百的世尊正法。
: 一定有写错、记错、後人自行添加的思想。
: 所以重点来了，经典不可能百分之百正确，不可未经思惟验证就全盘相信。
: 不能说，这可是OO经，你这凡夫俗子敢说他不对！你质疑OO经就是毁谤佛法！
: 小弟反而以为，任何经典有问题都要质疑。
: 也不能认为祖师大德就一定正确，就算是阿罗汉都有教不好的情形，更何况其他人。
: 惟有世尊能真正识人。世尊亲自教导是决对没问题，只不过我们没那个福气。
针对 1. 有两个疑惑
A.
很多经的末尾都会有这样的桥段：
某听众弟子问佛：要怎样命名今天说的法？
佛答：今天讲的就称为「XX经」，以这个名字去受持、「书写读诵」
既然都当场命人整理成书面资料让人书写读诵了
那这就是当年，不，是当天第一手的「访谈稿」「会议记录」，
而不是100年後的、二手的、「众人回忆」了
所以有这种桥段的经 到底是第一手的访谈稿、还是100年後的二手回忆？
其实我有个折衷的想法，就是可能这些经是「第二版」的
跟第一版的差别只是「第一版」的「镶嵌」在「第二版」里 这样而已
打个比方，孙文死的时候「第一版」的原始遗言说：
「余致力革命凡四十年....（後略）」
100年後众革命党弟子进行回忆，成为「第二版」的：
「我是这麽听说的(如是我闻)，孙先生那时死前，说："余致力革命凡四十年」
..."」
不知道这个想法对不对
B. 以前曾请教网友一次，趁这个机会再请教一次
如果是100年後才集结成的「XX 经」
那为什麽很多经的「正文」（＝佛开口说的内容，不是如是我闻那些起手势）
会出现「引用别的经的经名」这样的事？
打个比方，就像孔子说的话死後才被弟子们集结，
但某本书里却出现：
「子曰：这个道理阿，就跟我在「
学而篇」那篇说的道理，是一样的」
这就奇怪了，孔子当天根本不知道後人会在他死後把「学而时习之不亦乐乎」
命名为「学而篇」吧？
回到佛经。如果当天就能引用，代表这些互相引用的经，在佛在世时就已经「出版」了
而不会是100年後才有的经，
以上两点是我对「集结说」的一点困惑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.20.85
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※ 编辑: RungTai (36.234.20.85), 02/04/2018 22:13:29
1F：推 redbalon: 其实小弟我对佛教历史演变也不是很清楚。但是世尊在世 02/04 22:53
2F：→ redbalon: 时说法不立文字应该是没有问题的。直接由世尊的口中说出 02/04 22:53
3F：→ redbalon: 给弟子听闻记颂是问题最少的。如果由弟子写成文字纪录下 02/04 22:53
4F：→ redbalon: 来，那是不是还要给世尊审核校阅呢？写成文字的问题比口 02/04 22:53
5F：→ redbalon: 传更多，亲自听世尊说法有问题可以马上问。写成文字可 02/04 22:53
6F：→ redbalon: 能会听错、写错、记错、更糟的是任意加入自己的见解还 02/04 22:54
7F：→ redbalon: 挂名给世尊。所以小弟以为，没有绝对正确的经典，因为经 02/04 22:54
8F：→ redbalon: 典是後人写出的东西。觉得怪怪的就要检视审查，而不是 02/04 22:54
9F：→ redbalon: 全盘接受，不要把佛经当成圣经，佛经也不是神圣的，重点 02/04 22:54
10F：→ redbalon: 是能不能藉由学习经典实践四圣谛、八正道、减少烦恼， 02/04 22:54
11F：→ redbalon: 我执。 02/04 22:54
12F：→ RungTai: 只靠记诵不立文字才惨吧？有无看过综艺节目超级比一比 02/04 23:00
13F：→ RungTai: 第1人传给第2人传递90% 第2人传给第3人 继续90% 02/04 23:01
14F：→ RungTai: 不用到第10人 已经传成面目全非了 02/04 23:02
15F：→ RungTai: 不过不要误会 你的结论我是同意的 02/04 23:08
16F：推 redbalon: 对啊，所以佛教发展到今天才会有84000法门啊，各宗各派 02/04 23:09
17F：→ redbalon: 大家都有自己的见解。 02/04 23:09
18F：推 redbalon: 这其实没关系，能断恶修善，自净其意，趣向无我涅盘就是 02/04 23:12
19F：→ redbalon: 好法门，不用太拘泥。不管是念佛、拜佛、忏悔、四念住、 02/04 23:12
20F：→ redbalon: 经行、只要能自利利他都是好的，都是善法。 02/04 23:12
21F：→ kalestorm: 大多数的古代人都不识字 02/04 23:20
22F：推 redbalon: 顺便补充ㄧ下，写成文字也会因读者个人的理解差异，而 02/04 23:27
23F：→ redbalon: 对个人有不同的意义。ㄧ样的文字因为看的人不一样，而 02/04 23:27
24F：→ redbalon: 有不同解释：五蕴非我。有人觉得是五蕴不是我。有人觉得 02/04 23:27
25F：→ redbalon: 是五蕴没有我。争论这个很无聊，因为传到中国的经典是经 02/04 23:27
26F：→ redbalon: 过印度高僧背诵出来，再经由翻译写下的东西，转来转去， 02/04 23:27
27F：→ redbalon: 传来传去，一定会失真。所以经典开示的东西只要能对我 02/04 23:27
28F：→ redbalon: 们有利益就接受他，实践他。怪怪的地方，我们看过参考就 02/04 23:27
29F：→ redbalon: 可以了，理性看待，不需太过深究。 02/04 23:27
30F：推 CassSunstein: 搭配印度文化史 悉达多成佛在世的2500年前 书写在纸 02/05 00:45
31F：→ CassSunstein: 上的行为 尚属罕见 就靠硬背 当然 为了怕出差错 02/05 00:46
32F：→ CassSunstein: 於是用合诵的方式 以团体的力量互相核对是否背错 02/05 00:47
33F：→ CassSunstein: 直到更後期 终於有僧人想到 用书写的岂不更不怕记错 02/05 00:48
34F：→ CassSunstein: 如果我们受过现代公民的这种文化史常识教育 然後以 02/05 00:49
35F：→ CassSunstein: 智慧看待原po也发现到的 佛在某些经宣说时引述其他 02/05 00:49
36F：→ CassSunstein: 经的经名然後要当时大家"书写流通" 根本抵触常识~ 02/05 00:51
37F：→ CassSunstein: 但目前主流派一来欠缺这种文化史常识 二来欠缺印度 02/05 00:52
38F：→ CassSunstein: 地理常识--而且指给他们看了 他们却依旧顽固地回避- 02/05 00:53
39F：→ CassSunstein: 怪不得北传自己都说目前是末法之世~ 02/05 00:54
40F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，据闻印度古时候不重视历史，由其宗教家以及学术 02/05 01:40
41F：→ nmamtb: 界专家都有修禅定，於定中皆能见到过去未来。所以在集结经 02/05 01:40
42F：→ nmamtb: 典时都没记录年月日时，只於开头写上：「ㄧ时」佛..... 02/05 01:40
43F：→ nmamtb: 若是想要考据每一个细节才愿意依教奉行，恐怕这一生就又 02/05 01:51
44F：→ nmamtb: 错失鷜犲j的机会了！信圣言量而得度的人，实在说是知识 02/05 01:51
45F：→ nmamtb: 份子少，而愚夫愚妇者多呀！一点心得与大家分享。 02/05 01:51
46F：→ nmamtb: 错失鷜犲j 02/05 01:51
47F：→ nmamtb: （好像平板显示有问题，「出离轮回」会变乱码.....） 02/05 01:53
48F：→ tonywoo0101: N大讲得有理! 02/05 11:28