作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [資訊] 佛陀前世修菩薩乘已示範吃肉很合大乘法
時間Sat Feb 3 13:39:18 2018
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
1F：→ CassSunstein: 所以你沒有把hva大早就解答過的說明記在心中..殘念~ 02/03 00:40
2F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，末學有爬文過了。若人人都能吃素，自當沒人要 02/03 03:04
3F：→ nmamtb: 殺動物，沒市場怎麼會有人要造殺業？推廣吃素本來就是在護 02/03 03:04
你這段觀念（知見）我先前也寫過文章分析過了，或許你漏看了。或是我下述說的心理學
原因。
你的上述句子的知見是錯誤的。你不瞭解「使用動物」的市場。我再說一次給大家公鑒：
動物的使用不是只有肉。人類為了取皮、取骨去使用（衣服、醫藥...用具）動物而導致
殺生。就算你不吃肉，只是動物被取皮取骨因此照樣被殺以後，「剩下一堆沒有受想行識
的死肉」因為你們這種人的戒禁取見而被拋在一邊罷了--肉所依附的動物依然被殺、而且
輪迴走啦。
你怎麼會有戒禁取見自我感覺良好認為不吃「肉」就沒有殺生、（為了取皮、取骨的）
「市場」就沒有殺業？「人人都」不吃肉，只是原先人類殺動物可以取肉、取皮、取骨，
原先取三樣，你們幻想中的「世人都戒禁取見不吃死肉」，只是因此變成殺生取兩樣罷了
。屠宰業是哪有消失多少？只是「全地球人都吃素」以後，屠宰場多了一堆殺生取皮、取
骨後攤在地上「沒人吃」的肉罷了。至於你要辯說「或許總是減少了一絲絲殺業」--
但你不好好修行以平常心吃素或吃肉，而鑽牛角尖在這「一絲絲或兩絲絲」裡面，怪不得
摩訶薩才不跟你們一樣，而照樣以在家身份吃肉。
這樣你清楚你先前搞錯哪裡的觀念了嗎？
而且佛陀都以良田、中等田、不好田的比喻，明瞭不會期待、執著世人「因為本世尊推廣
佛法，因此日後有一天世人都接受佛法」的愚見；結果你們秉持戒禁取見，腦補一個「世
人因為我們推廣吃素、因此日後有一天世人都不吃肉」，然後執著來鼓吹大乘佛教徒如今
要做與當年世尊當大乘佛教國王摩訶薩時的吃肉行為互相牴觸的斷食魚肉戒。
況且，就算不「吃肉」，但世間法裡面的屠宰業還是會殺生取皮、取骨。你明白了嗎？
hva大回答其他網友時簡單寫了好像五六行、我文章則寫了好幾段早就講過。
但誠如紅氣球網友看到的，「老鳥」（或許因為人性上的「放棄成見等於否定自己以前的
知見、會沒面子」等等心理學原理，所以）依然不會放棄戒禁取見（所以我只是為了初學
者的正見著想才常常談到肉食主題）。真是老天爺。
4F：→ nmamtb: 生，護生就是慈悲心的表現啊！（莫非六道輪迴裡有植物道？ 02/03 03:04
5F：→ nmamtb: 殺有情眾生本就會造冤冤相報的業。） 02/03 03:04
還有，佛陀當國王摩訶薩的時候，怎麼不依照你們戒禁取見一樣以吃素（不必奢談救世界
，至少）救該國的動物？難道你們以為國王摩訶薩的智慧或者他修菩薩乘的決心沒有你們
強？
你寫了上述一堆好似講得很順，但「落實到實際案例」：恰恰國王摩訶薩統治下的該國的
肉品市場，況且規模沒那麼大其實更好「處理」，試問：國王摩訶薩如果依照你的（錯誤
）知見，難道不是更容易推廣吃素，來在他的統治領域內「護生」累積「持戒（斷食魚肉
戒！）波羅蜜」啊？
但是！國王摩訶薩就是吃肉給大家看！以行動表示「『在家人』大乘佛教徒吃肉吃得理所
當然」，跟「出家人接受肉食供養，讓施主有佈施功德」也就無關。
摩訶薩就是不去「慈悲」吃素耶！照你上述戒禁取見，不配合北傳一堆來路不明的偽經（
這不是為反對而反對，大家自己問自己：印度是否草菜不生？楞嚴經作者還真敢掰！）觀
念吃素的修行菩薩乘的國王摩訶薩，變成好像沒有你夸夸其談上述「（如果不是戒禁取）
知見」般地有智慧？
所以這到底是怎樣執著不放的戒進取性質的知見問題？末法之世實在很難力挽狂瀾啊...
只能儘量回應幾篇來一一解說、（因為老鳥不太可期待）看「初學者」能否釐清知見了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1517636360.A.090.html
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 02/03/2018 13:47:08
6F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，感謝菩薩專文回應。末學是以為吃肉才是最大的殺 02/03 14:33
7F：→ nmamtb: 業，其次再來求不取皮不取骨，以及不做動物實驗。 02/03 14:34
8F：→ nmamtb: 這一些在西方國家已經逐漸在推行，即所謂的"Be Vegan!" 02/03 14:35
9F：→ nmamtb: 末學的推文也多次說明，末學認同所有戒律都有「開遮持犯」 02/03 14:37
10F：→ nmamtb: 無論在家出家，最慈悲的作法是「寧可葷口念佛，不可素口罵 02/03 14:38
11F：→ nmamtb: 人」，惱害眾生就是犯了殺戒。歷史上有甚麼修行人吃肉，末 02/03 14:40
12F：→ CassSunstein: 能請教你嗎?國王摩訶薩吃肉若屬戒 則是什麼開遮情況 02/03 14:40
13F：→ CassSunstein: 我論證說佛理不應有此戒 你則採有此戒 只是國王開緣 02/03 14:41
14F：→ nmamtb: 學認為要因當時的境緣而論。佛陀沒有制定要吃素，是梁武帝 02/03 14:42
15F：→ CassSunstein: 那我們就來就事論事仔細研析 國王吃肉是開什麼緣? 02/03 14:42
16F：→ nmamtb: 有感菩薩不食眾生肉慈悲，才以皇帝身分制定的，這末學知道 02/03 14:43
17F：→ CassSunstein: 可是國王摩訶薩吃肉照樣成佛 可見並沒有斷大慈種啊 02/03 14:44
18F：→ CassSunstein: 國王摩訶薩不採慈悲吃素知見 何以後世佛教徒橫空出 02/03 14:45
19F：→ nmamtb: 。末學是支持吃素較慈悲，護生又護性，值得佛弟子學習。 02/03 14:45
20F：→ CassSunstein: 世採取了慈悲吃素這個觀點?吃素就吃啊 但跟慈悲無關 02/03 14:46
21F：→ CassSunstein: 我想國王摩訶薩在家人也一樣 御廚煮肉他就吃 煮菜也 02/03 14:46
22F：→ CassSunstein: 吃 吃東西是為了維持色身修行 哪來什麼戒禁取不吃肉 02/03 14:47
23F：→ nmamtb: 吃肉要殺生，動物被殺的時候由於感到恐懼憤怒，全身釋放出 02/03 14:48
24F：→ nmamtb: 毒素，人們吃多了對身體都不好。更何況現代的抗生素、賀爾 02/03 14:50
25F：→ CassSunstein: 可是國王都已經是菩薩摩訶薩了啊~牴觸了偽經中說的 02/03 14:50
26F：→ CassSunstein: 諸菩薩皆不應吃肉?國王摩訶薩就吃給你看了啊~ 02/03 14:50
27F：→ nmamtb: 蒙那麼多，吃肉對人的性情也有一定的影響。對修行人而言都 02/03 14:51
28F：→ CassSunstein: 所以請教你:這位國王摩訶薩到底是不是菩薩?很亂耶? 02/03 14:51
29F：→ nmamtb: 會造成障礙呀。(抱歉，用電腦推文要一行一行推。) 02/03 14:52
30F：→ nmamtb: 這位國王摩訶薩是不是菩薩，與現代佛子要吃哪一種食物較佳 02/03 14:55
31F：→ nmamtb: ，末學以為意義不大，時空背景不相同，食肉對現代人造成負 02/03 14:55
32F：→ CassSunstein: 現代佛子要避免吃被殺有毒素的肉 當年國王摩訶薩吃 02/03 14:56
33F：→ nmamtb: 擔的事實逐漸被科學家證明。這一點也要考慮下去。 02/03 14:56
34F：→ CassSunstein: 的肉的動物被殺時就沒有毒素? 02/03 14:56
35F：→ CassSunstein: 此外 時空背景既然不同 楞伽經作者掰什麼諸菩薩都不 02/03 14:57
36F：→ CassSunstein: 應吃肉--所以你迴避閃躲楞伽經文義出現矛盾事蹟喔? 02/03 14:58
37F：→ CassSunstein: 你都知道時空背景不同 楞伽經托名的世間解世尊卻不 02/03 14:58
38F：→ CassSunstein: 知道世間時空背景不同 導致說諸菩薩都不應吃素喔?? 02/03 14:59
39F：→ nmamtb: 末學提出一個看法，凡夫功夫不及菩薩，有的可以學，有的初 02/03 14:59
40F：→ nmamtb: 學者先不要學。 02/03 15:00
41F：→ CassSunstein: 楞伽經說諸菩薩都不應吃素 都不應吃素 都不應吃素 02/03 15:01
42F：→ nmamtb: 人家吃肉是在渡眾生，我們大多數人吃肉是貪其美味而殺生， 02/03 15:01
43F：→ CassSunstein: 你到底看到了沒?國王摩訶薩是不是諸菩薩之一? 02/03 15:01
44F：→ nmamtb: 起心動念不相同，所造的業也就不相同。 02/03 15:02
45F：→ CassSunstein: 楞伽經說諸菩薩不應吃肉的時候 哪來的你橫空出世 02/03 15:03
46F：→ CassSunstein: 自創的有的菩薩可吃肉 有的菩薩不可吃肉的區分? 02/03 15:03
47F：→ nmamtb: 菩薩示現吃肉或吃素，末學認為都有可能，依何身得度就現何 02/03 15:03
48F：→ CassSunstein: 楞伽經可有說例如某些菩薩若動心起念是善的就可吃肉 02/03 15:04
49F：→ nmamtb: 身說法，佛無定法可說阿。 02/03 15:04
50F：→ CassSunstein: ?你講到現在 是不是迴避楞伽經句子 反而在鬼打牆? 02/03 15:05
51F：→ CassSunstein: 所以你算不算見人說人話 見鬼說鬼話 反正跳來跳去? 02/03 15:05
52F：→ CassSunstein: 這種話術稱為跳針 不是嗎? 02/03 15:05
53F：→ nmamtb: 末學是說凡夫起心動念與菩薩不同，若同，但功夫也不及菩薩 02/03 15:06
54F：→ nmamtb: ，不能妄學菩薩所有行持，要循序漸進來修。 02/03 15:06
55F：→ CassSunstein: 楞伽經不管菩薩如何起善心吃肉 楞伽經說諸菩薩皆不 02/03 15:06
56F：→ CassSunstein: 應吃肉 OK?你到底怎麼回事? 02/03 15:07
57F：→ CassSunstein: 你在示範妙禪弟子怎麼回應外界對妙禪質疑的同類話術 02/03 15:07
58F：→ CassSunstein: 嗎? 02/03 15:08
59F：→ nmamtb: 末學的程度無法輕易斷定何者為偽，認為此事需請教大修行者 02/03 15:08
60F：→ nmamtb: 抱歉，末學從未接觸過妙禪，不知菩薩您所指話術為何？y 02/03 15:09
61F：→ CassSunstein: 你先回答:1.楞伽經說諸菩薩皆不應吃肉 是不是?(y/n) 02/03 15:11
62F：→ CassSunstein: (再東拉西扯啊?被集中焦點問 繞不下去 就閃人了吧?) 02/03 15:18
63F：→ nmamtb: 抱歉，末學突然有事，現在再繼續回答。 02/03 15:32
64F：→ nmamtb: 末學認為何者經典為偽這事，與末學建議要不要吃素是兩回事 02/03 15:34
65F：→ nmamtb: 。所以才會提出不同角度思考問題的講法，如果讓您覺得是在 02/03 15:35
66F：→ nmamtb: 繞話，末學跟您說聲對不起，末學並無此意。 02/03 15:36
67F：→ nmamtb: 楞伽經末學沒有接觸過，認為光從字面意思去判定「如來真實 02/03 15:37
68F：→ nmamtb: 義」，這一點末學能力還不夠。吃肉的國王也是一樣，末學初 02/03 15:43
69F：→ nmamtb: 次聽聞，尚未能判定是否為開戒。 02/03 15:44
70F：→ nmamtb: 抱歉喔，有事先下線了，感謝菩薩的指教。南無阿彌陀佛。 02/03 15:51
71F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，末學發現為何會讓菩薩誤會的地方。因為末學用電 02/03 23:59
72F：→ nmamtb: 腦一行一行推文，想說的話才打個起頭，就馬上被斷文問下一 02/03 23:59
73F：→ nmamtb: 個問題，所以又開頭回答下一個問題，於是造成繞話的表現。 02/03 23:59
74F：→ nmamtb: 真的很不好意思！ 02/03 23:59
75F：推 nmamtb: 末學再補充一點未討論完全的話題，為何「菩薩三十二應，因 02/04 00:14
76F：→ nmamtb: 以何身得度即現何身而為說法」？這是不是見人說人話，見 02/04 00:14
77F：→ nmamtb: 鬼說鬼話？末學的認知是「是的」，為眾生說法本就該見人 02/04 00:14
78F：→ nmamtb: 說人話，見鬼說鬼話，應眾生的根機而說法，佛無定法可說。 02/04 00:14
79F：→ nmamtb: 鳩摩羅什大師也有被皇上強迫結婚生子，破壞他出家人要守 02/04 00:14
80F：→ nmamtb: 的不淫欲的戒。所以會有經典互相矛盾的地方，何嘗不是接 02/04 00:17
81F：→ nmamtb: 引不同眾生所需的權巧方便。以凡夫智推聖人心，可能就不 02/04 00:18
82F：→ nmamtb: 太恰當。 02/04 00:18
83F：推 redbalon: 同意，世尊也不是看到每個人都跟他講，善來，比丘。如果 02/04 01:52
84F：→ redbalon: 世尊現在還在地球上，遇到郭董或是比爾蓋茲跟他們說：大 02/04 01:52
85F：→ redbalon: 德我看您很有慧根，現在解脫因緣具足，請跟我出家吧。 02/04 01:52
86F：→ redbalon: 郭董只會把他當成詐騙集團。世尊頂多跟郭董講要多佈施 02/04 01:52
87F：→ redbalon: 行善，照顧好家人公司員工。 02/04 01:52
88F：→ tonywoo0101: R大比喻的很貼切! 佛陀希望修菩薩道不要食肉，跟菩薩 02/05 11:01
89F：→ tonywoo0101: 食肉的情況是可以分開來看的!素食是目標食肉是過程! 02/05 11:07
90F：→ CassSunstein: 樓上不要自我感覺良好ok?紅氣球網友同意的是"各自不 02/05 12:05
91F：→ CassSunstein: 同"--正搭配吃素吃肉都可以 沒有哪個叫"目標"--這也 02/05 12:06
92F：→ CassSunstein: 可以查紅氣球網友已表達過的就此議題的開放知見立場 02/05 12:07