作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [资讯] 佛陀前世修菩萨乘已示范吃肉很合大乘法
时间Sat Feb 3 13:39:18 2018
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言：
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100
1F：→ CassSunstein: 所以你没有把hva大早就解答过的说明记在心中..残念~ 02/03 00:40
2F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学有爬文过了。若人人都能吃素，自当没人要 02/03 03:04
3F：→ nmamtb: 杀动物，没市场怎麽会有人要造杀业？推广吃素本来就是在护 02/03 03:04
你这段观念（知见）我先前也写过文章分析过了，或许你漏看了。或是我下述说的心理学
原因。
你的上述句子的知见是错误的。你不了解「使用动物」的市场。我再说一次给大家公鉴：
动物的使用不是只有肉。人类为了取皮、取骨去使用（衣服、医药...用具）动物而导致
杀生。就算你不吃肉，只是动物被取皮取骨因此照样被杀以後，「剩下一堆没有受想行识
的死肉」因为你们这种人的戒禁取见而被抛在一边罢了--肉所依附的动物依然被杀、而且
轮回走啦。
你怎麽会有戒禁取见自我感觉良好认为不吃「肉」就没有杀生、（为了取皮、取骨的）
「市场」就没有杀业？「人人都」不吃肉，只是原先人类杀动物可以取肉、取皮、取骨，
原先取三样，你们幻想中的「世人都戒禁取见不吃死肉」，只是因此变成杀生取两样罢了
。屠宰业是哪有消失多少？只是「全地球人都吃素」以後，屠宰场多了一堆杀生取皮、取
骨後摊在地上「没人吃」的肉罢了。至於你要辩说「或许总是减少了一丝丝杀业」--
但你不好好修行以平常心吃素或吃肉，而钻牛角尖在这「一丝丝或两丝丝」里面，怪不得
摩诃萨才不跟你们一样，而照样以在家身份吃肉。
这样你清楚你先前搞错哪里的观念了吗？
而且佛陀都以良田、中等田、不好田的比喻，明了不会期待、执着世人「因为本世尊推广
佛法，因此日後有一天世人都接受佛法」的愚见；结果你们秉持戒禁取见，脑补一个「世
人因为我们推广吃素、因此日後有一天世人都不吃肉」，然後执着来鼓吹大乘佛教徒如今
要做与当年世尊当大乘佛教国王摩诃萨时的吃肉行为互相抵触的断食鱼肉戒。
况且，就算不「吃肉」，但世间法里面的屠宰业还是会杀生取皮、取骨。你明白了吗？
hva大回答其他网友时简单写了好像五六行、我文章则写了好几段早就讲过。
但诚如红气球网友看到的，「老鸟」（或许因为人性上的「放弃成见等於否定自己以前的
知见、会没面子」等等心理学原理，所以）依然不会放弃戒禁取见（所以我只是为了初学
者的正见着想才常常谈到肉食主题）。真是老天爷。
4F：→ nmamtb: 生，护生就是慈悲心的表现啊！（莫非六道轮回里有植物道？ 02/03 03:04
5F：→ nmamtb: 杀有情众生本就会造冤冤相报的业。） 02/03 03:04
还有，佛陀当国王摩诃萨的时候，怎麽不依照你们戒禁取见一样以吃素（不必奢谈救世界
，至少）救该国的动物？难道你们以为国王摩诃萨的智慧或者他修菩萨乘的决心没有你们
强？
你写了上述一堆好似讲得很顺，但「落实到实际案例」：恰恰国王摩诃萨统治下的该国的
肉品市场，况且规模没那麽大其实更好「处理」，试问：国王摩诃萨如果依照你的（错误
）知见，难道不是更容易推广吃素，来在他的统治领域内「护生」累积「持戒（断食鱼肉
戒！）波罗蜜」啊？
但是！国王摩诃萨就是吃肉给大家看！以行动表示「『在家人』大乘佛教徒吃肉吃得理所
当然」，跟「出家人接受肉食供养，让施主有布施功德」也就无关。
摩诃萨就是不去「慈悲」吃素耶！照你上述戒禁取见，不配合北传一堆来路不明的伪经（
这不是为反对而反对，大家自己问自己：印度是否草菜不生？楞严经作者还真敢掰！）观
念吃素的修行菩萨乘的国王摩诃萨，变成好像没有你夸夸其谈上述「（如果不是戒禁取）
知见」般地有智慧？
所以这到底是怎样执着不放的戒进取性质的知见问题？末法之世实在很难力挽狂澜啊...
只能尽量回应几篇来一一解说、（因为老鸟不太可期待）看「初学者」能否厘清知见了。
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※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 02/03/2018 13:47:08
6F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，感谢菩萨专文回应。末学是以为吃肉才是最大的杀 02/03 14:33
7F：→ nmamtb: 业，其次再来求不取皮不取骨，以及不做动物实验。 02/03 14:34
8F：→ nmamtb: 这一些在西方国家已经逐渐在推行，即所谓的"Be Vegan!" 02/03 14:35
9F：→ nmamtb: 末学的推文也多次说明，末学认同所有戒律都有「开遮持犯」 02/03 14:37
10F：→ nmamtb: 无论在家出家，最慈悲的作法是「宁可荤口念佛，不可素口骂 02/03 14:38
11F：→ nmamtb: 人」，恼害众生就是犯了杀戒。历史上有甚麽修行人吃肉，末 02/03 14:40
12F：→ CassSunstein: 能请教你吗?国王摩诃萨吃肉若属戒 则是什麽开遮情况 02/03 14:40
13F：→ CassSunstein: 我论证说佛理不应有此戒 你则采有此戒 只是国王开缘 02/03 14:41
14F：→ nmamtb: 学认为要因当时的境缘而论。佛陀没有制定要吃素，是梁武帝 02/03 14:42
15F：→ CassSunstein: 那我们就来就事论事仔细研析 国王吃肉是开什麽缘? 02/03 14:42
16F：→ nmamtb: 有感菩萨不食众生肉慈悲，才以皇帝身分制定的，这末学知道 02/03 14:43
17F：→ CassSunstein: 可是国王摩诃萨吃肉照样成佛 可见并没有断大慈种啊 02/03 14:44
18F：→ CassSunstein: 国王摩诃萨不采慈悲吃素知见 何以後世佛教徒横空出 02/03 14:45
19F：→ nmamtb: 。末学是支持吃素较慈悲，护生又护性，值得佛弟子学习。 02/03 14:45
20F：→ CassSunstein: 世采取了慈悲吃素这个观点?吃素就吃啊 但跟慈悲无关 02/03 14:46
21F：→ CassSunstein: 我想国王摩诃萨在家人也一样 御厨煮肉他就吃 煮菜也 02/03 14:46
22F：→ CassSunstein: 吃 吃东西是为了维持色身修行 哪来什麽戒禁取不吃肉 02/03 14:47
23F：→ nmamtb: 吃肉要杀生，动物被杀的时候由於感到恐惧愤怒，全身释放出 02/03 14:48
24F：→ nmamtb: 毒素，人们吃多了对身体都不好。更何况现代的抗生素、贺尔 02/03 14:50
25F：→ CassSunstein: 可是国王都已经是菩萨摩诃萨了啊~抵触了伪经中说的 02/03 14:50
26F：→ CassSunstein: 诸菩萨皆不应吃肉?国王摩诃萨就吃给你看了啊~ 02/03 14:50
27F：→ nmamtb: 蒙那麽多，吃肉对人的性情也有一定的影响。对修行人而言都 02/03 14:51
28F：→ CassSunstein: 所以请教你:这位国王摩诃萨到底是不是菩萨?很乱耶? 02/03 14:51
29F：→ nmamtb: 会造成障碍呀。(抱歉，用电脑推文要一行一行推。) 02/03 14:52
30F：→ nmamtb: 这位国王摩诃萨是不是菩萨，与现代佛子要吃哪一种食物较佳 02/03 14:55
31F：→ nmamtb: ，末学以为意义不大，时空背景不相同，食肉对现代人造成负 02/03 14:55
32F：→ CassSunstein: 现代佛子要避免吃被杀有毒素的肉 当年国王摩诃萨吃 02/03 14:56
33F：→ nmamtb: 担的事实逐渐被科学家证明。这一点也要考虑下去。 02/03 14:56
34F：→ CassSunstein: 的肉的动物被杀时就没有毒素? 02/03 14:56
35F：→ CassSunstein: 此外 时空背景既然不同 楞伽经作者掰什麽诸菩萨都不 02/03 14:57
36F：→ CassSunstein: 应吃肉--所以你回避闪躲楞伽经文义出现矛盾事蹟喔? 02/03 14:58
37F：→ CassSunstein: 你都知道时空背景不同 楞伽经托名的世间解世尊却不 02/03 14:58
38F：→ CassSunstein: 知道世间时空背景不同 导致说诸菩萨都不应吃素喔?? 02/03 14:59
39F：→ nmamtb: 末学提出一个看法，凡夫功夫不及菩萨，有的可以学，有的初 02/03 14:59
40F：→ nmamtb: 学者先不要学。 02/03 15:00
41F：→ CassSunstein: 楞伽经说诸菩萨都不应吃素 都不应吃素 都不应吃素 02/03 15:01
42F：→ nmamtb: 人家吃肉是在渡众生，我们大多数人吃肉是贪其美味而杀生， 02/03 15:01
43F：→ CassSunstein: 你到底看到了没?国王摩诃萨是不是诸菩萨之一? 02/03 15:01
44F：→ nmamtb: 起心动念不相同，所造的业也就不相同。 02/03 15:02
45F：→ CassSunstein: 楞伽经说诸菩萨不应吃肉的时候 哪来的你横空出世 02/03 15:03
46F：→ CassSunstein: 自创的有的菩萨可吃肉 有的菩萨不可吃肉的区分? 02/03 15:03
47F：→ nmamtb: 菩萨示现吃肉或吃素，末学认为都有可能，依何身得度就现何 02/03 15:03
48F：→ CassSunstein: 楞伽经可有说例如某些菩萨若动心起念是善的就可吃肉 02/03 15:04
49F：→ nmamtb: 身说法，佛无定法可说阿。 02/03 15:04
50F：→ CassSunstein: ?你讲到现在 是不是回避楞伽经句子 反而在鬼打墙? 02/03 15:05
51F：→ CassSunstein: 所以你算不算见人说人话 见鬼说鬼话 反正跳来跳去? 02/03 15:05
52F：→ CassSunstein: 这种话术称为跳针 不是吗? 02/03 15:05
53F：→ nmamtb: 末学是说凡夫起心动念与菩萨不同，若同，但功夫也不及菩萨 02/03 15:06
54F：→ nmamtb: ，不能妄学菩萨所有行持，要循序渐进来修。 02/03 15:06
55F：→ CassSunstein: 楞伽经不管菩萨如何起善心吃肉 楞伽经说诸菩萨皆不 02/03 15:06
56F：→ CassSunstein: 应吃肉 OK?你到底怎麽回事? 02/03 15:07
57F：→ CassSunstein: 你在示范妙禅弟子怎麽回应外界对妙禅质疑的同类话术 02/03 15:07
58F：→ CassSunstein: 吗? 02/03 15:08
59F：→ nmamtb: 末学的程度无法轻易断定何者为伪，认为此事需请教大修行者 02/03 15:08
60F：→ nmamtb: 抱歉，末学从未接触过妙禅，不知菩萨您所指话术为何？y 02/03 15:09
61F：→ CassSunstein: 你先回答:1.楞伽经说诸菩萨皆不应吃肉 是不是?(y/n) 02/03 15:11
62F：→ CassSunstein: (再东拉西扯啊?被集中焦点问 绕不下去 就闪人了吧?) 02/03 15:18
63F：→ nmamtb: 抱歉，末学突然有事，现在再继续回答。 02/03 15:32
64F：→ nmamtb: 末学认为何者经典为伪这事，与末学建议要不要吃素是两回事 02/03 15:34
65F：→ nmamtb: 。所以才会提出不同角度思考问题的讲法，如果让您觉得是在 02/03 15:35
66F：→ nmamtb: 绕话，末学跟您说声对不起，末学并无此意。 02/03 15:36
67F：→ nmamtb: 楞伽经末学没有接触过，认为光从字面意思去判定「如来真实 02/03 15:37
68F：→ nmamtb: 义」，这一点末学能力还不够。吃肉的国王也是一样，末学初 02/03 15:43
69F：→ nmamtb: 次听闻，尚未能判定是否为开戒。 02/03 15:44
70F：→ nmamtb: 抱歉喔，有事先下线了，感谢菩萨的指教。南无阿弥陀佛。 02/03 15:51
71F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学发现为何会让菩萨误会的地方。因为末学用电 02/03 23:59
72F：→ nmamtb: 脑一行一行推文，想说的话才打个起头，就马上被断文问下一 02/03 23:59
73F：→ nmamtb: 个问题，所以又开头回答下一个问题，於是造成绕话的表现。 02/03 23:59
74F：→ nmamtb: 真的很不好意思！ 02/03 23:59
75F：推 nmamtb: 末学再补充一点未讨论完全的话题，为何「菩萨三十二应，因 02/04 00:14
76F：→ nmamtb: 以何身得度即现何身而为说法」？这是不是见人说人话，见 02/04 00:14
77F：→ nmamtb: 鬼说鬼话？末学的认知是「是的」，为众生说法本就该见人 02/04 00:14
78F：→ nmamtb: 说人话，见鬼说鬼话，应众生的根机而说法，佛无定法可说。 02/04 00:14
79F：→ nmamtb: 鸠摩罗什大师也有被皇上强迫结婚生子，破坏他出家人要守 02/04 00:14
80F：→ nmamtb: 的不淫欲的戒。所以会有经典互相矛盾的地方，何尝不是接 02/04 00:17
81F：→ nmamtb: 引不同众生所需的权巧方便。以凡夫智推圣人心，可能就不 02/04 00:18
82F：→ nmamtb: 太恰当。 02/04 00:18
83F：推 redbalon: 同意，世尊也不是看到每个人都跟他讲，善来，比丘。如果 02/04 01:52
84F：→ redbalon: 世尊现在还在地球上，遇到郭董或是比尔盖兹跟他们说：大 02/04 01:52
85F：→ redbalon: 德我看您很有慧根，现在解脱因缘具足，请跟我出家吧。 02/04 01:52
86F：→ redbalon: 郭董只会把他当成诈骗集团。世尊顶多跟郭董讲要多布施 02/04 01:52
87F：→ redbalon: 行善，照顾好家人公司员工。 02/04 01:52
88F：→ tonywoo0101: R大比喻的很贴切! 佛陀希望修菩萨道不要食肉，跟菩萨 02/05 11:01
89F：→ tonywoo0101: 食肉的情况是可以分开来看的!素食是目标食肉是过程! 02/05 11:07
90F：→ CassSunstein: 楼上不要自我感觉良好ok?红气球网友同意的是"各自不 02/05 12:05
91F：→ CassSunstein: 同"--正搭配吃素吃肉都可以 没有哪个叫"目标"--这也 02/05 12:06
92F：→ CassSunstein: 可以查红气球网友已表达过的就此议题的开放知见立场 02/05 12:07