作者yogi (Yogi)
看板Buddha
標題Re: [討論]「我、我所見、我慢使繫著」的解讀
時間Tue Jan 30 14:28:05 2018
※ 引述《Sorge (白愁)》之銘言：
: 2. 其次, 將這句話區分成五個單位, 的這種作法, 到目前為止,
: 我個人是還沒有在阿含教典經文當中, 找到可以足以相對應的佐證依據
: 所以只能暫且當作參考讀法之一
: 如果去對照南傳相應經文, 這句話本來是一個巴利語複合詞
: ahankāramamankāramānanusayā
: 嚴格來說, 只是一個「語詞」, 而不是一句「話」
: 如果把它拆解成五個單位：
: ahankāra、mamankāra、māna、anu、sayā
: 我 、 我所 、我慢 、使 、繫著
: 這裡會產生一個疑竇點。
: 基本上, 就我有限的閱讀經驗, 在北傳阿含教典和南傳相應部典中
: 幾乎很難找到 使、繫著 和 anu、sayā 可以作為個別獨立的法目語詞
: 是有 使、使繫著＝anusayā 作為獨立語詞的案例, 如雜阿含15經
: 但就是找不太到 使（anu）、繫著（sayā） 這種又再分開型的案例…
: 以上, 一些零碎心得式的淺見, 囉嗦之處還請過目的板友學友見諒 :)
anusaya
anu一般來說另一個常用的翻法是"隨"
例如
法隨法行
dhamm
ānudhammappatipatti
佛隨念
Buddh
anussati
意義是"多次地/一再地"
saya另一個翻譯是躺下/睡覺，例如不坐臥高廣大床戒：
Uccā
sayana mahā
sayanā
合起來，anuasaya常用的翻譯法叫做"隨眠"，也就是"隨眠煩惱" anusaya-kilesa,
一再地伺機而起的煩惱
對於一般已經走在正道上修觀的凡夫來說，或許能夠在體驗名色分別智的當下降伏我見，
但畢竟我見是一種隨眠煩惱，這個凡夫行者在當下沒有我見，不代表離開禪修狀態時也
可以保持。同樣地，在觀照的當下可以沒有我所見，沒有慢心，不代表離開禪修狀態時
也可以保持。
所以這段經文
「云何知、云何見，我此識身及外境界一切相，
能令無有我、我所見、我慢使繫著？」
應該這樣解讀：
云何知、云何見，我此識身及外境界一切相，
能令無有 我見隨眠 我所見隨眠 我慢隨眠？
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※ 編輯: yogi (125.227.37.163), 01/30/2018 14:37:05
1F：推 Sorge: 感謝回復。 :) 所講意思我大概看得懂 :) 01/30 14:52
2F：→ Sorge: 我再參詳參詳一下 :) 01/30 14:55
3F：→ kalestorm: 我看到有人是這樣翻譯："the disposition toward the 01/30 15:00
4F：→ kalestorm: pride that creates 'I' and 'mine' " 01/30 15:01
5F：→ kalestorm: 不過也可能是：我、我所見、我慢隨眠 (三個相關概念並 01/30 15:07
6F：→ kalestorm: 列）？ 01/30 15:07
7F：推 Sorge: 對啊 就是那三個 之間到底是什麼關係, 讓我卡住很久啊 :) 01/30 15:09
9F：→ kalestorm: 「慢」（mAna）是一種更幽微的「我」的概念的遺存，即 01/30 15:10
10F：→ kalestorm: 使在明確的「我見」已經被根除之後，「慢」還是能繼續 01/30 15:11
11F：→ kalestorm: 留存下來 01/30 15:11
12F：→ Sorge: 是有問兩個專精巴利語學的老師, 但也沒得出確切答案 :( 01/30 15:11
13F：→ Sorge: 如果這樣,說「慢」是一種更深層的東西,應該不會有太大問題 01/30 15:18
14F：→ yogi: 清淨道論說: 慢以令心高舉為特相 作用是傲慢 現起是欲自標榜 01/30 15:57
15F：→ yogi: 但是又說以與邪見不相應的貪為近因。 01/30 16:01
16F：→ yogi: 我 我所見屬於邪見，是沒有疑問的。證初果的聖者會去除這些 01/30 16:01
17F：→ yogi: 邪見，此後即便生起不善心，也只是與邪見不相應的不善心。 01/30 16:02
18F：→ yogi: 所以聽過說初果到三果聖者可能會對所證所悟生起慢心，但說實 01/30 16:03
19F：→ yogi: 在這對凡夫來說很難想像，因為凡夫的慢心與邪見是交錯產生的 01/30 16:03
20F：→ yogi: 沒有去除邪見之前，很難想像沒有邪見的"慢"是怎樣的呈現。 01/30 16:04
21F：→ yogi: 但既然古來四雙八輩都對此說法沒有異見，那就先如此相信暫擱 01/30 16:05
22F：→ yogi: 一邊吧。對凡夫修道行者來說，更重要的是邪見或是慢心生起時 01/30 16:06
23F：→ yogi: 是否能準確觀照到目標。 01/30 16:06
24F：→ Sorge: 噗, 說得也對 :) 那我這串文章就先這裡打住、告段落了 :) 01/30 16:38
25F：→ Sorge: 感謝板友們在酷寒低溫中電腦螢幕前, 的捧場和賜教, 一拜 :) 01/30 16:40
26F：推 cool810: 《大乘阿毗達摩集論》：「何等為慢，謂依止薩迦耶見，心 01/30 19:33
27F：→ cool810: 高舉為體，不敬苦生所依為業。」 01/30 19:33
28F：→ cool810: 經典中也有提到上界天人比欲界莊嚴、具有神通等而慢心重 01/30 19:35
29F：→ cool810: 我慢在證四果斷除，《大般若經》說：「此復由增上品修道 01/30 19:36
30F：→ cool810: ，永斷五順上分結，所謂：色貪(色界的貪愛)、無色貪(無色 01/30 19:37
31F：→ cool810: 界的貪愛)、無明、慢、掉舉，永斷此五順上分結故得阿羅漢 01/30 19:38
32F：→ cool810: 果。」 01/30 19:39
33F：→ NWSK: 參考雜阿含103經:差陀比丘不認為五陰是我，但還有「我慢、 01/30 23:23
34F：→ NWSK: 我欲、我使」的殘餘習氣，猶如人們不認為花香等於花的某一 01/30 23:24
35F：→ NWSK: 部分構造，但就是聞得到花香。(節錄自台大獅子吼雜阿含網站) 01/30 23:26
36F：→ NWSK: 雜阿含105經:慢無間等：(洞察而)完全地破除我慢。 01/30 23:30
37F：→ NWSK: 非無間等故，慢則不斷；慢不斷故，捨此陰已，與陰相續生。 01/30 23:32
38F：→ NWSK: 佛學大辭典/見惑品數:以五見為是而生慢心也。慢從"見"而產生 01/30 23:57
39F：→ NWSK: 身見、邊見、見取見、戒禁取見都是以五取蘊作為推度的對象。 01/31 00:05
40F：→ NWSK: 這也是因此"慢"的巴利語包含了測量、度量的意思吧? 01/31 00:09