作者yogi (Yogi)
看板Buddha
标题Re: [讨论]「我、我所见、我慢使系着」的解读
时间Tue Jan 30 14:28:05 2018
※ 引述《Sorge (白愁)》之铭言：
: 2. 其次, 将这句话区分成五个单位, 的这种作法, 到目前为止,
: 我个人是还没有在阿含教典经文当中, 找到可以足以相对应的佐证依据
: 所以只能暂且当作参考读法之一
: 如果去对照南传相应经文, 这句话本来是一个巴利语复合词
: ahankāramamankāramānanusayā
: 严格来说, 只是一个「语词」, 而不是一句「话」
: 如果把它拆解成五个单位：
: ahankāra、mamankāra、māna、anu、sayā
: 我 、 我所 、我慢 、使 、系着
: 这里会产生一个疑窦点。
: 基本上, 就我有限的阅读经验, 在北传阿含教典和南传相应部典中
: 几乎很难找到 使、系着 和 anu、sayā 可以作为个别独立的法目语词
: 是有 使、使系着＝anusayā 作为独立语词的案例, 如杂阿含15经
: 但就是找不太到 使（anu）、系着（sayā） 这种又再分开型的案例…
: 以上, 一些零碎心得式的浅见, 罗嗦之处还请过目的板友学友见谅 :)
anusaya
anu一般来说另一个常用的翻法是"随"
例如
法随法行
dhamm
ānudhammappatipatti
佛随念
Buddh
anussati
意义是"多次地/一再地"
saya另一个翻译是躺下/睡觉，例如不坐卧高广大床戒：
Uccā
sayana mahā
sayanā
合起来，anuasaya常用的翻译法叫做"随眠"，也就是"随眠烦恼" anusaya-kilesa,
一再地伺机而起的烦恼
对於一般已经走在正道上修观的凡夫来说，或许能够在体验名色分别智的当下降伏我见，
但毕竟我见是一种随眠烦恼，这个凡夫行者在当下没有我见，不代表离开禅修状态时也
可以保持。同样地，在观照的当下可以没有我所见，没有慢心，不代表离开禅修状态时
也可以保持。
所以这段经文
「云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，
能令无有我、我所见、我慢使系着？」
应该这样解读：
云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，
能令无有 我见随眠 我所见随眠 我慢随眠？
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※ 编辑: yogi (125.227.37.163), 01/30/2018 14:37:05
1F：推 Sorge: 感谢回复。 :) 所讲意思我大概看得懂 :) 01/30 14:52
2F：→ Sorge: 我再参详参详一下 :) 01/30 14:55
3F：→ kalestorm: 我看到有人是这样翻译："the disposition toward the 01/30 15:00
4F：→ kalestorm: pride that creates 'I' and 'mine' " 01/30 15:01
5F：→ kalestorm: 不过也可能是：我、我所见、我慢随眠 (三个相关概念并 01/30 15:07
6F：→ kalestorm: 列）？ 01/30 15:07
7F：推 Sorge: 对啊 就是那三个 之间到底是什麽关系, 让我卡住很久啊 :) 01/30 15:09
9F：→ kalestorm: 「慢」（mAna）是一种更幽微的「我」的概念的遗存，即 01/30 15:10
10F：→ kalestorm: 使在明确的「我见」已经被根除之後，「慢」还是能继续 01/30 15:11
11F：→ kalestorm: 留存下来 01/30 15:11
12F：→ Sorge: 是有问两个专精巴利语学的老师, 但也没得出确切答案 :( 01/30 15:11
13F：→ Sorge: 如果这样,说「慢」是一种更深层的东西,应该不会有太大问题 01/30 15:18
14F：→ yogi: 清净道论说: 慢以令心高举为特相 作用是傲慢 现起是欲自标榜 01/30 15:57
15F：→ yogi: 但是又说以与邪见不相应的贪为近因。 01/30 16:01
16F：→ yogi: 我 我所见属於邪见，是没有疑问的。证初果的圣者会去除这些 01/30 16:01
17F：→ yogi: 邪见，此後即便生起不善心，也只是与邪见不相应的不善心。 01/30 16:02
18F：→ yogi: 所以听过说初果到三果圣者可能会对所证所悟生起慢心，但说实 01/30 16:03
19F：→ yogi: 在这对凡夫来说很难想像，因为凡夫的慢心与邪见是交错产生的 01/30 16:03
20F：→ yogi: 没有去除邪见之前，很难想像没有邪见的"慢"是怎样的呈现。 01/30 16:04
21F：→ yogi: 但既然古来四双八辈都对此说法没有异见，那就先如此相信暂搁 01/30 16:05
22F：→ yogi: 一边吧。对凡夫修道行者来说，更重要的是邪见或是慢心生起时 01/30 16:06
23F：→ yogi: 是否能准确观照到目标。 01/30 16:06
24F：→ Sorge: 噗, 说得也对 :) 那我这串文章就先这里打住、告段落了 :) 01/30 16:38
25F：→ Sorge: 感谢板友们在酷寒低温中电脑萤幕前, 的捧场和赐教, 一拜 :) 01/30 16:40
26F：推 cool810: 《大乘阿毗达摩集论》：「何等为慢，谓依止萨迦耶见，心 01/30 19:33
27F：→ cool810: 高举为体，不敬苦生所依为业。」 01/30 19:33
28F：→ cool810: 经典中也有提到上界天人比欲界庄严、具有神通等而慢心重 01/30 19:35
29F：→ cool810: 我慢在证四果断除，《大般若经》说：「此复由增上品修道 01/30 19:36
30F：→ cool810: ，永断五顺上分结，所谓：色贪(色界的贪爱)、无色贪(无色 01/30 19:37
31F：→ cool810: 界的贪爱)、无明、慢、掉举，永断此五顺上分结故得阿罗汉 01/30 19:38
32F：→ cool810: 果。」 01/30 19:39
33F：→ NWSK: 参考杂阿含103经:差陀比丘不认为五阴是我，但还有「我慢、 01/30 23:23
34F：→ NWSK: 我欲、我使」的残余习气，犹如人们不认为花香等於花的某一 01/30 23:24
35F：→ NWSK: 部分构造，但就是闻得到花香。(节录自台大狮子吼杂阿含网站) 01/30 23:26
36F：→ NWSK: 杂阿含105经:慢无间等：(洞察而)完全地破除我慢。 01/30 23:30
37F：→ NWSK: 非无间等故，慢则不断；慢不断故，舍此阴已，与阴相续生。 01/30 23:32
38F：→ NWSK: 佛学大辞典/见惑品数:以五见为是而生慢心也。慢从"见"而产生 01/30 23:57
39F：→ NWSK: 身见、边见、见取见、戒禁取见都是以五取蕴作为推度的对象。 01/31 00:05
40F：→ NWSK: 这也是因此"慢"的巴利语包含了测量、度量的意思吧? 01/31 00:09