作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [心得] 給三淨肉與葷素討論的人
時間Sat Jan 20 09:59:14 2018
※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言：
: 如果你們還想要解脫輪迴 就不要著在這上面
: 就像那強迫症一樣 不能停止某種行為
: 如果你能確定討論當中 沒有任何敵意 沒有任何不悅
: 那請接著討論 否則就是種下日後地獄道的種子
: 要解脫輪迴 先將身語意 三業清淨 你才有解脫輪迴的希望
: 要清淨身語意 就是守戒 不再犯 懺悔 不再犯 觀心 不再意造惡業
: 不要修了一輩子 還入了三惡道不自知!
f網友請放心，近來的幾篇討論上不會有敵意的。重點是要習慣爭論的文化。
不然就跟共產黨提倡的「和諧社會」沒兩樣了。
至於爭論的場景中，先不用臆測各方有或沒有敵意；而是省思自己有沒有習慣「爭論很正
常」這種知見，藏傳佛教甚至有辯經的傳統。
吃淨肉派從來沒有在知見上主張吃素者「一生中好歹總要吃幾次淨肉」。
沒有這麼主張。
所以吃淨肉派其實很尊重吃素食者。
反而，「因為」素食派中的很多頑固派，在知見上賦予吃淨肉者「助殺、造不善業」的
邪見誹謗輿論、以致傷害了佛教界中吃淨肉者如法（所以也無所謂不善業）如律的和合。
ps.至於某些頑固派（可能是因為對文言文閱讀的掌握還不足，以至於）因為誤解經義律義
論義，而「依據誤讀的文義而導出錯誤的論典立場」的整個論述偏差，那就靠文義的精確
「再解讀」來處理即可。
換言之，吃素派中的頑固派並沒有尊重吃淨肉派。請f網友千萬要認清這個事實前提背景。
如果能認清吃素派中的頑固派本身知見錯誤，所以，吃淨肉派不得不必須「否定」吃素頑
固派的錯誤知見流傳。這不是吃淨肉派「製造爭議」，毋寧是維護正法正律。
有三點要留意的：
1.若有些佛教徒認為吃素（例如跟吃淨肉派相比，自己更顯慈悲啦等等）「有功德」，
那就是貪的屬性。
2.若有些佛教徒看不慣吃淨肉派如法如律，非要認為其助殺、造不善業等等，這類破和合
的知見，那就是嗔的屬性。
3.若佛教徒知見上認為當正信菩薩道佛教徒非要依循學界指出（連「人間福報」都刊載）
http://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=387255
的中國人自行編寫（所以不是佛陀主張的）的梵網經來「非吃素不可」，這種執著就是癡
的屬性。
慎之、慎之，共勉之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1516413557.A.926.html
1F：→ stockeye: 認為吃淨肉也沒咒人家生病 01/20 10:07
2F：→ stockeye: 反而是有些吃素，你吃肉看看，就不要大腸癌之類 01/20 10:08
3F：→ stockeye: 吃素吃到那樣狀況，還不如先調整自己瞋心吧 01/20 10:11
4F：→ ilvepce: 大毘婆沙論的部分，我知道你要說什麼。其實我已經在第一 01/20 10:37
5F：→ ilvepce: 篇就提過了。而且，這兩篇(含俱舍論)都沒有明顯主詞。你 01/20 10:37
6F：→ ilvepce: 要不信，去查一下維基百科中三淨肉的內容。 01/20 10:37
7F：→ ilvepce: 為何大祀肉不可食，說有部認為有殺生後起業。這也是不淨 01/20 10:37
8F：→ ilvepce: 肉不能吃的原因。 01/20 10:37
9F：→ ilvepce: 另外，不要一竿子打翻一條船。很多人的好心提醒，卻被你 01/20 10:40
10F：→ ilvepce: 解讀成破和合。這是非常嚴重的指控。並不洽當。 01/20 10:40
12F：→ poohkoala: 不過吃肉真的會早至大腸癌,這是醫學事實,我阿公都切兩 01/20 10:56
13F：→ ilvepce: 勸你還是保守點吧。如果你不能指出經律上有買的肉是淨肉 01/20 10:57
14F：→ ilvepce: 的經文。那講這麼多是沒有意義的。 01/20 10:57
阿姜查尊者都開示在家眾可以吃肉了。泰國菜市場的肉若不是用「買」的難道是肉販做功
德贈送給客人的？你自己多想想你還在撐什麼撐，越撐越難看但你自我感覺良好不正視。
你跳針到「巴利三藏必須明確講『買的肉也算淨肉』」才行....這是不是閃躲與迴避？
所以阿姜查尊者搞不清楚巴利三藏意旨怎麼看「市場上買回的肉」於是開示了錯誤觀念？
有好幾位你自家大乘網友先前怎麼說你的，你自己想想。
15F：→ poohkoala: 次了,他不是吃肉多(吃魚多),但野菜不足(也沒見他少吃菜 01/20 10:57
16F：→ poohkoala: 總之醫生說直系親屬都必須去做大腸內視鏡檢查,確認是否 01/20 11:01
17F：→ poohkoala: 遺傳,我21歲時檢查腸躁症,大腸鏡進去,就有一顆息肉 01/20 11:02
18F：→ poohkoala: 當場夾出,並被告知等化驗報告才知是良性惡性,大腸鏡是 01/20 11:04
19F：→ poohkoala: 沒麻醉,還和醫生一起看螢幕,聽醫生直播講解的... 01/20 11:06
20F：→ poohkoala: 明確指出某一項因緣(因素)不算詛咒吧!?(請問版主) 01/20 11:11
21F：推 rabbit1974: 宗教信仰基本上是為了讓眾生在這個既苦又無常的世界 01/20 11:24
22F：→ rabbit1974: 上活得更安穩，更平靜，但是很多人尤其是學漢傳的， 01/20 11:24
23F：→ rabbit1974: 經常散播恐怖訊息，諸如你若怎樣就是造業，會有果報 01/20 11:24
24F：→ rabbit1974: ，造地獄業，會生什麼病，怎樣才會積德等等，後來加 01/20 11:24
25F：→ rabbit1974: 入的教徒就得活在時時刻刻都要警覺一言一行，然後公 01/20 11:24
26F：→ rabbit1974: 式化的積功德，完全本末倒置，連非學漢傳的人都要干 01/20 11:24
27F：→ rabbit1974: 涉，古人嗎你們？之前說過宗教戰爭，isis ，法西斯， 01/20 11:24
28F：→ rabbit1974: 共產式和諧，一言堂……，這些還不夠有警覺嗎？學佛 01/20 11:24
29F：→ rabbit1974: 為了滅貪瞋癡，結果反而以貪瞋癡為言行基準，我覺得 01/20 11:24
30F：→ rabbit1974: 倒不如去信基督教好了，星期六晚上還有團契，不但有 01/20 11:24
31F：→ rabbit1974: 趣，大家還會為了有生活困難的人安慰禱告，吃肉也不 01/20 11:24
32F：→ rabbit1974: 會怎樣，教義上沒有這東西，為何要讓自己活在類似恐 01/20 11:24
33F：→ rabbit1974: 怖主義當中，當你看到一個高僧在電視上說怎樣怎樣就 01/20 11:24
34F：→ rabbit1974: 會有果報或地獄業，你們真的會跟隨他？一個智者給人 01/20 11:24
35F：→ rabbit1974: 的感覺就只有快樂祥和，充滿智慧，讓你很想跟隨他不 01/20 11:24
36F：→ rabbit1974: 是嗎？ 01/20 11:24
37F：推 rabbit1974: 肉品買賣就人類經貿的一環，其牽涉的行業之廣泛，資 01/20 11:43
38F：→ rabbit1974: 金流通，股市，全球七十幾億人，這複雜程度是你在頭 01/20 11:43
39F：→ rabbit1974: 腦裡在自己的認知範圍內能想像的嗎？範圍是一個鄉里 01/20 11:43
40F：→ rabbit1974: ？光講速食業，養活多少工讀生在求學階段的開銷，多 01/20 11:43
41F：→ rabbit1974: 少員工的家庭，甚至你賺到的錢就有肉品交易流通的錢 01/20 11:43
42F：→ rabbit1974: ，你拿不拿？不是直接間接殺害者就沒事？那源頭養殖 01/20 11:43
43F：→ rabbit1974: 與屠宰的人是造殺業還是間接養活一堆人？ 01/20 11:43
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/20/2018 12:05:34
44F：→ RungTai: 供應鏈的延伸是價值鏈，再延伸成價值網 整個世界都會有罪 01/20 12:17
45F：→ RungTai: 就以屠夫一家為圓心擴散，知道他是屠夫還賣東西給他的人 01/20 12:17
46F：→ RungTai: 全都有罪，賣刀的有罪，賣砧板的有罪；漁民也是一樣 01/20 12:17
47F：→ RungTai: 造船賣他的有罪,賣他帆布的有罪,賣他汽油的有罪 沒完沒了 01/20 12:17
48F：→ RungTai: 跟這些人有來往的365行 通通都踩到地雷 01/20 12:25
49F：→ RungTai: 往上游追 刀原料中鋼員工都有罪 帆布原料台塑員工都有罪 01/20 12:28
50F：→ RungTai: 明知公司產品會賣給屠夫漁民卻不阻止還在那邊上班 有罪 01/20 12:29
51F：→ ilvepce: 佛經有說這些買刀買肉這些行業不能做。隔壁版才在討論而 01/20 12:29
52F：→ ilvepce: 已。 01/20 12:29
53F：→ RungTai: 再追 中鋼台塑員工的子女 明知..卻用這些髒錢長大 也有罪 01/20 12:30
54F：→ ilvepce: 都會踩到，只是輕重不同。盡力就好。 01/20 12:31
55F：→ rabbit1974: 宗教，神，佛，菩薩不是為了傳播恐懼而存在，佛陀制 01/20 12:33
56F：→ rabbit1974: 戒就是跟你說做這些事會影響到修行影響到開悟或讓你 01/20 12:33
57F：→ rabbit1974: 的心處於混亂中，在家人又有在家人的因緣了，不知板 01/20 12:33
58F：→ rabbit1974: 上多數都是已剃度的僧人還是鄉民，若已剃度還常在這 01/20 12:33
59F：→ rabbit1974: 流連不去修行那就不太好了。 01/20 12:33
60F：→ RungTai: 聽過六度分隔理論嗎 全世界70億人可以在六步之內串起 01/20 12:34
61F：→ RungTai: 哪個人能逃過這張業障供應鏈？ 01/20 12:35
62F：→ RungTai: 那乾脆信基督好了 真的是「每個人都有罪」 01/20 12:35
63F：→ rabbit1974: 每個人每個行業都是一堆因緣的累積，沒人一出生就立 01/20 12:42
64F：→ rabbit1974: 志當屠夫，古代生處在戰亂中的人不管是被徵兵還是生 01/20 12:42
65F：→ rabbit1974: 在某勢力的家族，一生只接觸到打仗，如何併吞其他勢 01/20 12:42
66F：→ rabbit1974: 力，更多從未接觸宗教，這樣的因緣照一些宗派來說是 01/20 12:42
67F：→ rabbit1974: 該下地獄，若有個主宰在審判的話，有句話叫（不教而 01/20 12:42
68F：→ rabbit1974: 殺謂之虐） 01/20 12:42
69F：→ ilvepce: 人很難做。修行像調琴弦，太緊太鬆都不好。人家好意提醒 01/20 12:45
70F：→ ilvepce: 卻要視為宣傳恐懼。您要人怎麼做呢？ 01/20 12:45
71F：→ ilvepce: 雜阿含經說起心動念都是罪不就是最嚴重的宣傳恐懼者了嗎 01/20 12:46
72F：→ ilvepce: ？ 01/20 12:46
73F：→ ilvepce: 講話請多一些留意吧 01/20 12:47
74F：→ rabbit1974: 業這個字真是你所想的那種意思嗎？佛經歸佛經，連佛 01/20 12:49
75F：→ rabbit1974: 經也都有立場，是你的佛經還是我的佛經，扯上真假剩 01/20 12:49
76F：→ rabbit1974: 下立場，立場裡可有真理？那舉經文就真的穩固？ 01/20 12:49
77F：→ ilvepce: 以免講的話與佛理衝突都不知道。 01/20 12:49
78F：→ ilvepce: 雜阿含耶，南北都有哩 01/20 12:50
79F：→ ilvepce: 你反應真的太過了。很容易誤解很多人的初衷。 01/20 12:52
80F：推 rabbit1974: 佛經你真能理解？若不看翻譯，你可否解釋善惡法升起 01/20 12:56
81F：→ rabbit1974: 的六觸入處與苦集的四食？ 01/20 12:56
82F：→ ilvepce: 抱歉，感覺您在情緒上，不予回應。 01/20 13:40
83F：→ RungTai: 好意過了頭就像某版被洗成性版那樣 01/20 13:50
84F：→ rabbit1974: 這感覺是你眼睛接觸到文字後生起的，但這感覺是你自 01/20 13:52
85F：→ rabbit1974: 己的，未必是他人的，自己在回應當下是什麼心境才是 01/20 13:52
86F：→ rabbit1974: 該知道的，你知你的我知我的即可。 01/20 13:52
87F：→ RungTai: 那些洗版的也是好意 通往地獄的路也是好意鋪成的(西諺) 01/20 13:52
88F：推 TonyAnkh: 是的，再追 均為共業。 01/20 13:55
89F：→ TonyAnkh: 然而 釋迦牟尼佛 卻可從大共業中，開悟離家修證佛果， 01/20 13:56
90F：推 TonyAnkh: 也為世人做了很棒的示範，實為佛恩 01/20 14:05
91F：→ ilvepce: 唉～太強調當然不好。但有沒有到每日一篇洗版的地步呢？ 01/20 14:22
92F：→ ilvepce: 沒有不是嗎？而且後來都是被動的回答。包括R大你也有提 01/20 14:22
93F：→ ilvepce: 問過不是嗎？鄙人盡力回答或許換來的是一堆嫌棄。算了， 01/20 14:22
94F：→ ilvepce: 近日擇時開始離開本版討論至少一年。好好淨心。說到做到 01/20 14:22
95F：→ ilvepce: 。 01/20 14:22
96F：→ RungTai: 我意思不是您"像"那些洗版的啦 誤會了 算我嘴賤 愛亂入 01/20 14:52
97F：→ TonyAnkh: 見文，平常心，證三昧 01/20 15:57
98F：→ ilvepce: R大，沒有怪你。我本來就有此意了。近日另有他忙。 01/20 16:12
99F：推 TonyAnkh: 一年後...版就變了...：) 01/20 16:19
100F：推 yaqqq: 期待il大閉關之後，再來佛板分享，每次il大撥空po文的文章 01/20 16:19
101F：→ yaqqq: ，都另我受益良多。 ~南無本師釋迦牟尼佛~ 01/20 16:20
102F：→ ilvepce: 有緣自會再見。謝謝板大的肯定。也辛苦您管理兩個板。 01/20 16:50
103F：推 redbalon: 小弟看完討論，越來越佩服rabbit學友。就像舍利弗尊者 01/21 14:29
104F：→ redbalon: ㄧ樣思慮周詳清醒。如果能找到好師父出家，今生ㄧ定會 01/21 14:29
105F：→ redbalon: 有所成就。 01/21 14:29
106F：推 TonyAnkh: ：) 01/21 16:06
107F：→ tonywoo0101: il大感謝您精彩的經證分析，期待出關之後在與我們分 01/22 18:20
108F：→ tonywoo0101: 好文! 01/22 18:21