作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [心得] 给三净肉与荤素讨论的人
时间Sat Jan 20 09:59:14 2018
※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言：
: 如果你们还想要解脱轮回 就不要着在这上面
: 就像那强迫症一样 不能停止某种行为
: 如果你能确定讨论当中 没有任何敌意 没有任何不悦
: 那请接着讨论 否则就是种下日後地狱道的种子
: 要解脱轮回 先将身语意 三业清净 你才有解脱轮回的希望
: 要清净身语意 就是守戒 不再犯 忏悔 不再犯 观心 不再意造恶业
: 不要修了一辈子 还入了三恶道不自知!
f网友请放心，近来的几篇讨论上不会有敌意的。重点是要习惯争论的文化。
不然就跟共产党提倡的「和谐社会」没两样了。
至於争论的场景中，先不用臆测各方有或没有敌意；而是省思自己有没有习惯「争论很正
常」这种知见，藏传佛教甚至有辩经的传统。
吃净肉派从来没有在知见上主张吃素者「一生中好歹总要吃几次净肉」。
没有这麽主张。
所以吃净肉派其实很尊重吃素食者。
反而，「因为」素食派中的很多顽固派，在知见上赋予吃净肉者「助杀、造不善业」的
邪见诽谤舆论、以致伤害了佛教界中吃净肉者如法（所以也无所谓不善业）如律的和合。
ps.至於某些顽固派（可能是因为对文言文阅读的掌握还不足，以至於）因为误解经义律义
论义，而「依据误读的文义而导出错误的论典立场」的整个论述偏差，那就靠文义的精确
「再解读」来处理即可。
换言之，吃素派中的顽固派并没有尊重吃净肉派。请f网友千万要认清这个事实前提背景。
如果能认清吃素派中的顽固派本身知见错误，所以，吃净肉派不得不必须「否定」吃素顽
固派的错误知见流传。这不是吃净肉派「制造争议」，毋宁是维护正法正律。
有三点要留意的：
1.若有些佛教徒认为吃素（例如跟吃净肉派相比，自己更显慈悲啦等等）「有功德」，
那就是贪的属性。
2.若有些佛教徒看不惯吃净肉派如法如律，非要认为其助杀、造不善业等等，这类破和合
的知见，那就是嗔的属性。
3.若佛教徒知见上认为当正信菩萨道佛教徒非要依循学界指出（连「人间福报」都刊载）
http://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=387255
的中国人自行编写（所以不是佛陀主张的）的梵网经来「非吃素不可」，这种执着就是痴
的属性。
慎之、慎之，共勉之。
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1F：→ stockeye: 认为吃净肉也没咒人家生病 01/20 10:07
2F：→ stockeye: 反而是有些吃素，你吃肉看看，就不要大肠癌之类 01/20 10:08
3F：→ stockeye: 吃素吃到那样状况，还不如先调整自己瞋心吧 01/20 10:11
4F：→ ilvepce: 大毘婆沙论的部分，我知道你要说什麽。其实我已经在第一 01/20 10:37
5F：→ ilvepce: 篇就提过了。而且，这两篇(含俱舍论)都没有明显主词。你 01/20 10:37
6F：→ ilvepce: 要不信，去查一下维基百科中三净肉的内容。 01/20 10:37
7F：→ ilvepce: 为何大祀肉不可食，说有部认为有杀生後起业。这也是不净 01/20 10:37
8F：→ ilvepce: 肉不能吃的原因。 01/20 10:37
9F：→ ilvepce: 另外，不要一竿子打翻一条船。很多人的好心提醒，却被你 01/20 10:40
10F：→ ilvepce: 解读成破和合。这是非常严重的指控。并不洽当。 01/20 10:40
12F：→ poohkoala: 不过吃肉真的会早至大肠癌,这是医学事实,我阿公都切两 01/20 10:56
13F：→ ilvepce: 劝你还是保守点吧。如果你不能指出经律上有买的肉是净肉 01/20 10:57
14F：→ ilvepce: 的经文。那讲这麽多是没有意义的。 01/20 10:57
阿姜查尊者都开示在家众可以吃肉了。泰国菜市场的肉若不是用「买」的难道是肉贩做功
德赠送给客人的？你自己多想想你还在撑什麽撑，越撑越难看但你自我感觉良好不正视。
你跳针到「巴利三藏必须明确讲『买的肉也算净肉』」才行....这是不是闪躲与回避？
所以阿姜查尊者搞不清楚巴利三藏意旨怎麽看「市场上买回的肉」於是开示了错误观念？
有好几位你自家大乘网友先前怎麽说你的，你自己想想。
15F：→ poohkoala: 次了,他不是吃肉多(吃鱼多),但野菜不足(也没见他少吃菜 01/20 10:57
16F：→ poohkoala: 总之医生说直系亲属都必须去做大肠内视镜检查,确认是否 01/20 11:01
17F：→ poohkoala: 遗传,我21岁时检查肠躁症,大肠镜进去,就有一颗息肉 01/20 11:02
18F：→ poohkoala: 当场夹出,并被告知等化验报告才知是良性恶性,大肠镜是 01/20 11:04
19F：→ poohkoala: 没麻醉,还和医生一起看萤幕,听医生直播讲解的... 01/20 11:06
20F：→ poohkoala: 明确指出某一项因缘(因素)不算诅咒吧!?(请问版主) 01/20 11:11
21F：推 rabbit1974: 宗教信仰基本上是为了让众生在这个既苦又无常的世界 01/20 11:24
22F：→ rabbit1974: 上活得更安稳，更平静，但是很多人尤其是学汉传的， 01/20 11:24
23F：→ rabbit1974: 经常散播恐怖讯息，诸如你若怎样就是造业，会有果报 01/20 11:24
24F：→ rabbit1974: ，造地狱业，会生什麽病，怎样才会积德等等，後来加 01/20 11:24
25F：→ rabbit1974: 入的教徒就得活在时时刻刻都要警觉一言一行，然後公 01/20 11:24
26F：→ rabbit1974: 式化的积功德，完全本末倒置，连非学汉传的人都要干 01/20 11:24
27F：→ rabbit1974: 涉，古人吗你们？之前说过宗教战争，isis ，法西斯， 01/20 11:24
28F：→ rabbit1974: 共产式和谐，一言堂……，这些还不够有警觉吗？学佛 01/20 11:24
29F：→ rabbit1974: 为了灭贪瞋痴，结果反而以贪瞋痴为言行基准，我觉得 01/20 11:24
30F：→ rabbit1974: 倒不如去信基督教好了，星期六晚上还有团契，不但有 01/20 11:24
31F：→ rabbit1974: 趣，大家还会为了有生活困难的人安慰祷告，吃肉也不 01/20 11:24
32F：→ rabbit1974: 会怎样，教义上没有这东西，为何要让自己活在类似恐 01/20 11:24
33F：→ rabbit1974: 怖主义当中，当你看到一个高僧在电视上说怎样怎样就 01/20 11:24
34F：→ rabbit1974: 会有果报或地狱业，你们真的会跟随他？一个智者给人 01/20 11:24
35F：→ rabbit1974: 的感觉就只有快乐祥和，充满智慧，让你很想跟随他不 01/20 11:24
36F：→ rabbit1974: 是吗？ 01/20 11:24
37F：推 rabbit1974: 肉品买卖就人类经贸的一环，其牵涉的行业之广泛，资 01/20 11:43
38F：→ rabbit1974: 金流通，股市，全球七十几亿人，这复杂程度是你在头 01/20 11:43
39F：→ rabbit1974: 脑里在自己的认知范围内能想像的吗？范围是一个乡里 01/20 11:43
40F：→ rabbit1974: ？光讲速食业，养活多少工读生在求学阶段的开销，多 01/20 11:43
41F：→ rabbit1974: 少员工的家庭，甚至你赚到的钱就有肉品交易流通的钱 01/20 11:43
42F：→ rabbit1974: ，你拿不拿？不是直接间接杀害者就没事？那源头养殖 01/20 11:43
43F：→ rabbit1974: 与屠宰的人是造杀业还是间接养活一堆人？ 01/20 11:43
※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/20/2018 12:05:34
44F：→ RungTai: 供应链的延伸是价值链，再延伸成价值网 整个世界都会有罪 01/20 12:17
45F：→ RungTai: 就以屠夫一家为圆心扩散，知道他是屠夫还卖东西给他的人 01/20 12:17
46F：→ RungTai: 全都有罪，卖刀的有罪，卖砧板的有罪；渔民也是一样 01/20 12:17
47F：→ RungTai: 造船卖他的有罪,卖他帆布的有罪,卖他汽油的有罪 没完没了 01/20 12:17
48F：→ RungTai: 跟这些人有来往的365行 通通都踩到地雷 01/20 12:25
49F：→ RungTai: 往上游追 刀原料中钢员工都有罪 帆布原料台塑员工都有罪 01/20 12:28
50F：→ RungTai: 明知公司产品会卖给屠夫渔民却不阻止还在那边上班 有罪 01/20 12:29
51F：→ ilvepce: 佛经有说这些买刀买肉这些行业不能做。隔壁版才在讨论而 01/20 12:29
52F：→ ilvepce: 已。 01/20 12:29
53F：→ RungTai: 再追 中钢台塑员工的子女 明知..却用这些脏钱长大 也有罪 01/20 12:30
54F：→ ilvepce: 都会踩到，只是轻重不同。尽力就好。 01/20 12:31
55F：→ rabbit1974: 宗教，神，佛，菩萨不是为了传播恐惧而存在，佛陀制 01/20 12:33
56F：→ rabbit1974: 戒就是跟你说做这些事会影响到修行影响到开悟或让你 01/20 12:33
57F：→ rabbit1974: 的心处於混乱中，在家人又有在家人的因缘了，不知板 01/20 12:33
58F：→ rabbit1974: 上多数都是已剃度的僧人还是乡民，若已剃度还常在这 01/20 12:33
59F：→ rabbit1974: 流连不去修行那就不太好了。 01/20 12:33
60F：→ RungTai: 听过六度分隔理论吗 全世界70亿人可以在六步之内串起 01/20 12:34
61F：→ RungTai: 哪个人能逃过这张业障供应链？ 01/20 12:35
62F：→ RungTai: 那乾脆信基督好了 真的是「每个人都有罪」 01/20 12:35
63F：→ rabbit1974: 每个人每个行业都是一堆因缘的累积，没人一出生就立 01/20 12:42
64F：→ rabbit1974: 志当屠夫，古代生处在战乱中的人不管是被徵兵还是生 01/20 12:42
65F：→ rabbit1974: 在某势力的家族，一生只接触到打仗，如何并吞其他势 01/20 12:42
66F：→ rabbit1974: 力，更多从未接触宗教，这样的因缘照一些宗派来说是 01/20 12:42
67F：→ rabbit1974: 该下地狱，若有个主宰在审判的话，有句话叫（不教而 01/20 12:42
68F：→ rabbit1974: 杀谓之虐） 01/20 12:42
69F：→ ilvepce: 人很难做。修行像调琴弦，太紧太松都不好。人家好意提醒 01/20 12:45
70F：→ ilvepce: 却要视为宣传恐惧。您要人怎麽做呢？ 01/20 12:45
71F：→ ilvepce: 杂阿含经说起心动念都是罪不就是最严重的宣传恐惧者了吗 01/20 12:46
72F：→ ilvepce: ？ 01/20 12:46
73F：→ ilvepce: 讲话请多一些留意吧 01/20 12:47
74F：→ rabbit1974: 业这个字真是你所想的那种意思吗？佛经归佛经，连佛 01/20 12:49
75F：→ rabbit1974: 经也都有立场，是你的佛经还是我的佛经，扯上真假剩 01/20 12:49
76F：→ rabbit1974: 下立场，立场里可有真理？那举经文就真的稳固？ 01/20 12:49
77F：→ ilvepce: 以免讲的话与佛理冲突都不知道。 01/20 12:49
78F：→ ilvepce: 杂阿含耶，南北都有哩 01/20 12:50
79F：→ ilvepce: 你反应真的太过了。很容易误解很多人的初衷。 01/20 12:52
80F：推 rabbit1974: 佛经你真能理解？若不看翻译，你可否解释善恶法升起 01/20 12:56
81F：→ rabbit1974: 的六触入处与苦集的四食？ 01/20 12:56
82F：→ ilvepce: 抱歉，感觉您在情绪上，不予回应。 01/20 13:40
83F：→ RungTai: 好意过了头就像某版被洗成性版那样 01/20 13:50
84F：→ rabbit1974: 这感觉是你眼睛接触到文字後生起的，但这感觉是你自 01/20 13:52
85F：→ rabbit1974: 己的，未必是他人的，自己在回应当下是什麽心境才是 01/20 13:52
86F：→ rabbit1974: 该知道的，你知你的我知我的即可。 01/20 13:52
87F：→ RungTai: 那些洗版的也是好意 通往地狱的路也是好意铺成的(西谚) 01/20 13:52
88F：推 TonyAnkh: 是的，再追 均为共业。 01/20 13:55
89F：→ TonyAnkh: 然而 释迦牟尼佛 却可从大共业中，开悟离家修证佛果， 01/20 13:56
90F：推 TonyAnkh: 也为世人做了很棒的示范，实为佛恩 01/20 14:05
91F：→ ilvepce: 唉～太强调当然不好。但有没有到每日一篇洗版的地步呢？ 01/20 14:22
92F：→ ilvepce: 没有不是吗？而且後来都是被动的回答。包括R大你也有提 01/20 14:22
93F：→ ilvepce: 问过不是吗？鄙人尽力回答或许换来的是一堆嫌弃。算了， 01/20 14:22
94F：→ ilvepce: 近日择时开始离开本版讨论至少一年。好好净心。说到做到 01/20 14:22
95F：→ ilvepce: 。 01/20 14:22
96F：→ RungTai: 我意思不是您"像"那些洗版的啦 误会了 算我嘴贱 爱乱入 01/20 14:52
97F：→ TonyAnkh: 见文，平常心，证三昧 01/20 15:57
98F：→ ilvepce: R大，没有怪你。我本来就有此意了。近日另有他忙。 01/20 16:12
99F：推 TonyAnkh: 一年後...版就变了...：) 01/20 16:19
100F：推 yaqqq: 期待il大闭关之後，再来佛板分享，每次il大拨空po文的文章 01/20 16:19
101F：→ yaqqq: ，都另我受益良多。 ~南无本师释迦牟尼佛~ 01/20 16:20
102F：→ ilvepce: 有缘自会再见。谢谢板大的肯定。也辛苦您管理两个板。 01/20 16:50
103F：推 redbalon: 小弟看完讨论，越来越佩服rabbit学友。就像舍利弗尊者 01/21 14:29
104F：→ redbalon: ㄧ样思虑周详清醒。如果能找到好师父出家，今生ㄧ定会 01/21 14:29
105F：→ redbalon: 有所成就。 01/21 14:29
106F：推 TonyAnkh: ：) 01/21 16:06
107F：→ tonywoo0101: il大感谢您精彩的经证分析，期待出关之後在与我们分 01/22 18:20
108F：→ tonywoo0101: 好文! 01/22 18:21