在本次的帕奧禪師議題中，hva大做的就是版主鼓勵的親近台灣帕奧禪林善知識，hva大 得到的更接近資訊，終究不得不優於ilv網友的二手解讀。版主無法否認。 所以版主自行斟酌要不要因為立場而不正視「親跑台灣帕奧禪林」者的論述。 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha 標題 [資訊] 帕奧弟子瑪欣德對吃素的解釋 時間 Tue Mar 1 23:50:20 2016 ─────────────────────────────────────── 根據帕奧禪林老師瑪欣德的說法，帕奧禪林裡面有幾百個出家人，如果每天固定買肉， 肉販可能會事先準備，屠夫可能會事先為他們殺生，為了避免持戒不清淨的問題所以不 買肉。不過如果個人單獨到市場買肉只要不事先預訂，肉販並不知道這個人會買肉， 屠夫也不會特別為了這個人殺生，這樣就不會有持戒不清淨的問題。 ............. 有些人為了宣揚吃素連帕奧都亂扯進來救援， 這些言論真的太離譜， 我去過台灣南傳上座部佛教學院在台灣辦的法會裡面的食物還有提供三淨肉， 他們當然不是吃素的代表。 不過我也不想花太多時間一一糾正這些人的錯誤， 謠言止於智者。 要想查證帕奧有沒有主張吃素並不難， 這是台灣南傳上座部佛教學院的網址。 http://www.taiwandipa.org.tw/ 有興趣的人直接去問他們就知道了。 終生不得吃魚肉是提婆達多主張的「邪法」「邪律」， 帕奧禪林的法師沒有這種主張。 ................... 說明：ilv網友自己講得口沫橫飛的誤讀帕奧禪師謬論然後po在版上誤導視聽，若邏輯一致 ，形同說剛證得初果的聖者師子將軍就去令人買肉造殺生的不善業。 （更別提僧團依照ilv網友口沫橫飛的謬論，佛、僧團吃肉也形同造了殺生的不善業。） 如果大家保持腦筋清楚，就不會一邊自我催眠忽視這些例子，一邊口沫橫飛傳播牴觸例子 的邪見、形同誹謗買肉的初果聖者造了不善業、誹謗僧團造了不善業、誹謗同樣吃了肉的 佛不如法。 http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm 增支部8集12經 ...... 那時，世尊對獅子將軍說次第說，即：布施說、戒說、天界說；說明欲的過患、卑下、雜染 ，離欲的效益。當世尊了知獅子將軍有順從心、柔軟心、離蓋心、高揚心、淨信心時，那時 ，他說明諸佛最勝的說法：苦、集、滅、道，猶如清淨、已離污染的衣服完全領受染色。同 樣的，就在那座位上獅子將軍的遠塵、離垢之法眼生起：「凡任何集法都是滅法。」 莊春江居士對本經此處的譯按：佛經所謂得法眼淨意謂初果。 大家看看初果聖者（如ilv網友所闡述的）證初果後立刻造了殺生的不善業， 真是黑白顛倒。如果ilv網友的邪見沒有被釐清，這樣傳播在世間，連累初果聖人，不好。 　　那時，獅子將軍已見法、已獲得法、已知法、已深入法，脫離疑惑、離迷惑，得無畏， 在大師教說上不緣於他，對世尊這麼說： 　　「大德！請世尊與比丘僧團一起同意明天我的飲食[供養]。」 　　世尊以沈默同意了。 　　那時，獅子將軍知道世尊同意後，起座向世尊問訊，然後作右繞，接著離開。 　　那時，獅子將軍召喚某位男子： 　　「喂！男子！請你去找些處理好的肉。」 ............ 然後就是五分律也提到的，佛陀說「隨意飽食」。以及本經中說的： 「那時，獅子將軍親手以勝妙的硬食與軟食款待與滿足以佛陀為上首的比丘僧團。 　　那時，世尊食用完畢手離鉢時，獅子將軍在一旁坐下。在一旁坐好後，世尊以法說開示 、勸導、鼓勵獅子將軍，使之歡喜，然後起座離開。」 ................. 佛陀可沒「警醒、勸戒」師子將軍造了殺生的不善業。要言之： 殊不知已經超越宗派「觀點歧異」了--因為只要有眼睛看師子將軍例子有腦袋思辨，例如 ana網友、pizza網友等大乘網友在先前都能理解了。 那現在是大乘中吃素溫和派、或是吃素頑固派的同溫層彼此聲援的取暖、「讚嘆」的 （借用ilv網友說的（一夥人）「自我感覺良好」）問題。大家自行思考。 就上述推文而言，回應tw網友的例子早就發生過了。當時雙方的論點研討經過如下： 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha 標題 Re: [討論]素食問題-從肉食有否造殺業與素食也殺生談 時間 Tue Dec 26 21:11:46 2017 ─────────────────────────────────────── http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022 五分律卷第二十二(彌沙塞) ............. 以前南美洲空難時倖存者是靠吃人肉才活下來， 難不成你認為不吃人肉活活餓死比較好？ 為什麼吃人肉會有難過的感覺？為什麼吃動物的肉會有難過的感覺？ 這些難過的感覺源自貪瞋痴， 你應該親近善男子、聽正法、依照善男子教導的正法修四念處， 修到消除貪瞋痴之後吃肉就不會有難過的感覺。 如果你想知道你的不吃肉拯救了多少動物， 你應該實際去調查去訪問屠夫和魚夫， 查看看有那個屠夫和魚夫會因為你不吃肉減少殺生。 對這些產業有點了解就知道 世界上沒有任何屠夫和魚夫會因為你不吃肉減少殺生， 你的不吃肉沒有拯救任何動物的生命。 ............................. （篇幅過多，不贅貼） ilv網友自行思考要不要繼續做前陣子記得有三位大乘網友在文章或推文中所指的 迴避／閃躲（如果講直白點，豈不就是跳針）等應答「方式」，這實在沒有意義， 因為連大乘網友中，都出現看得出ilv網友這種方式的「自家」人們了。這就跟一傳網友 聯袂否定另一傳網友的知見的黨同伐異不同了。ilv網友被自家網友（還不只一位）點明 迴避與閃躲了。 請不要因為邪見，連累佛陀、僧團、師子將軍（所以當初給了ilv網友三個噓，不多給）。 但這還至少是有正常邏輯、願意正視「謬論何以連累聖者們」的情況。 有識之士們更擔憂的是，這類頑固派們假設萬一是用跳針的亞力安星球辯論法的話術， 自然可一邊說： 「從市場買回肉是造了殺生的不善業（還拖帕奧禪師背書）」、等到對方拿例子反問時， 一邊自我矛盾說「佛陀、聖僧團、初果聖者」等等買肉、吃肉的聖者沒有造不善業。 見O說O話、見X說X話。跳來跳去。 坊間佛教徒中某些人較常見出現的謬誤型態，是以這種辯論術方式存在著， 不知施展者是有意還是無意。 所以實在很欣喜於大乘網友中，都有理性能思辨而相信吃淨肉跟吃素一樣慈悲的正法者、 這對末法之世中，本就勢力滔天的頑固吃素派，力挺的斷食魚肉戒（或口稱「吃淨肉你們 就吃啦--只是你們不慈悲、犯殺業罷了」叭啦叭啦丟一頂大帽子）這種謬論，至少已被略 有減緩，已經令人欣慰。 hva大多次引經據典（我還沒他那麼博學）提倡「強制素食絕非戒律、乃是破和合的提婆達 多同路人」的正確知見，法佈施有價值了。而且連大乘網友ana都能理解「為什麼」吃素「 戒」的邪見若在心中，會導致這種弊病了（請參其文章）。 正法長存。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1516075643.A.20F.html yes. 佛教徒吃淨肉與吃素基本上都很好、都同樣慈悲（加上兩者如果都有發對慈心的話。若發 錯慈心，連吃素也不會慈悲，白忙一場「自我感覺良好」--真的很佩服ilv網友這六個字的 用語--罷了）。 慈心的升起與否，跟形式上的吃素一點關係都沒有。 吃素頑固派若對一份雞排發慈心說不忍吃，是搞笑、根本發錯了還自我感覺良好。 雞排沒有受想行識、雞死亡五蘊消散早已不知輪迴到那。 要對活著的雞發慈心。大家明白嗎？ 願生存之雞安樂、願某些在因緣法則下不免走向被「不為特定人而殺」之雞的淨肉色身 變腐敗前，至其應得之處（供食或其他什麼地方，視其因緣）。 hva大舉雞排的例子真是令人絕倒地貼切，印象很深。感謝hva大對正確知見的法佈施。 ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/16/2018 13:14:52 因為是覓寂尊者尊者在研討會時，略為簡述了何以漢傳的金剛經有疑問、 大智度論有疑問。覓寂尊者似乎沒有上Buddha版，所以本版版友po出其觀點。 照版主看來，不苟同金剛經、大智度論這些漢傳經藏論藏內容之一的覓寂尊者， 也戴了一頂「反對漢傳」帽子了。 版主戴別人帽子殊不知也戴到覓寂尊者頭上（如同吃素頑固派去戴吃淨肉派不慈悲的帽子 ，殊不知也戴到佛陀與僧團頭上）。 ilv網友根本只是貼一些「戒殺、慈心」的阿含經，然後「過度推論」（這四個字也是借用 ilv網友說的）的自彈自唱「（就算吃淨肉不犯殺戒，但）吃淨肉造了殺『業』」。 這就是版主彷彿撿到籃子內的就是菜、凡是po出就算是東拉西扯南傳法義也叫做用南傳觀 點去省察。殊不知連大乘自家網友ana、pizza等都看得出來，指出ilv網友的閃躲與迴避。 版主要不要複習大乘ana網友的文？ 如今似乎同溫層的版主有意或無意看不出來，取暖讚嘆說ilv網友的東拉西扯為 「用南傳的觀點去省察」。真是有趣。 正法長存。 眾人宜記住本師釋迦牟尼佛的教誨：「癡人！我聽噉淨肉。」 佛自己也身體力行吃過淨肉。 ilv網友指出吃淨肉不犯殺戒、但造殺業..................？？？ 難道是說佛造了殺業？...好一個東拉西扯的謗佛自創南傳邏輯，還被版主讚嘆耶.. 好。我再多留意語氣。 另外我說明一下。因為我心目中，阿羅漢是很崇高的。當然現代也很有可能有阿羅漢修成 。我又不需去嫉妒。只是，身為（姑且先推定是）阿羅漢卻爭議滿身，這樣子的摩訶布瓦 ，讓我保留-- 尤其是對比於阿姜曼就沒有這些爭議、甚至阿姜查也沒有（試問坊間提得出至少作為-- 就算是說有心人士硬要找碴好了--的「爭議」的阿姜曼、阿姜查嫌疑事蹟嗎？完全沒有啊 ）相關爭議「事蹟」可「被質疑」。摩訶布瓦偏偏有，真是瓜田李下.... 另外，「據說」也可能是阿羅漢的馬哈希尊者，你能從網路上查到（就算是有心人士找碴 也好的）所謂爭議事蹟可被質疑嗎？同樣也沒有啊。摩訶布瓦偏偏有，真是瓜田李下... 要知道，我還秉持了馬哈希尊者在減損經裡講過的佛教史。 佛去世後（換言之再無法出自某天人師的認證），依然有人修成阿羅漢，但依然有不是 阿羅漢但自以為修成了阿羅漢且其弟子也以為其師傅是阿羅漢的情況。 所以，泰國佛教界（傳出某種說法，說）摩訶布瓦是阿羅漢--那就看看他的言行啊-- 我們沒能力「證明一個人是」阿羅漢，但很容易「證明一個人不是」阿羅漢：比如說做 亂七八糟貪嗔癡的行為。呼籲大家捐黃金給自己算不算（就算「再轉贈」出去又怎樣？ 佛陀訓令僧人不持金銀以修心，原來「後續再轉贈出去」就可先收受金銀且有修心咧）？ 這是我在此交待的何以我就沒有那麼100%相信摩訶布瓦真的是阿羅漢的思維邏輯。 此外我很持平。你找找看，巴利三藏中如果有任何明寫「吃素優於/慈悲於/殊勝於吃淨肉 」（亦即不需靠講東講西去硬是擠出結論詆毀吃淨肉）的內容，我就沒意見了。 先前你那些被版主稱為你「對南傳予以省察」的「巴利三藏內容」，其實令人哭笑不得。 你是貼了巴利三藏內容例如有說「殺生不好、不應殺生」、「慈心很好、要對眾生發慈心 」、「要小心不要造不善業」云云。 這讓人頭上三條線。因為巴利三藏中有這些內容是一回事--但跟吃淨肉何干？ 然後你自己講東講西推論說：因為叭啦叭啦、所以叭啦叭啦，可見吃淨肉算是助殺、 吃淨肉就比較沒慈心、吃淨肉就造不善業<-- 以上並不是巴利三藏對吃淨肉的意思！那些是你的意思。 你何不乾脆一點直接找到巴利經文寫「吃淨肉比較沒慈心、吃淨肉是造不善業」等等 就「吃淨肉」這個議題主詞如何不堪的巴利經文，讓淨肉派一槍斃命不就得了？ 但我猜巴利經文不會有（或許我猜錯，你找找看。找到就可打我臉）-- 因為這樣直接牴觸佛陀自己吃淨肉的事蹟，這樣會矛盾。不過當然就依你有無找到為準。 你真找到了上一段說的巴利三藏內容，我也不會去閉上眼睛裝看不見。就等你找看看了。 因為如果你找不到而依你先前自己的過度推論、（如果世人還邏輯一致的話）使得吃淨肉 的佛、僧團、買淨肉的初果聖人師子將軍都落入「造了不善業」的結論，這很點點點， 因此「『買淨肉、吃淨肉』is『不夠慈悲、造了不善業』」的見解，是邪見無誤。 不針對特定人，而是不論 Anyone who 依舊心中存著「吃淨肉不夠慈悲、吃淨肉造了不善 業」，then they are 身懷邪見者。希望這類人早日覺醒、網友們也避免頑固秉持這類謗 了吃淨肉的佛、僧團、初果聖者的邪見。 而且邪見邏輯是指師子將軍聞佛開示後，一修證到法眼淨， 就立馬去做買肉供佛造不善業！真是侮辱師子將軍的法眼淨功力。 依照北傳高舉禁肉的那些偽經，買肉吃肉這種毫無慈心、吃累世親屬的惡業，師子將軍 證初果後仍要墮三惡道、僧團受供吃淨肉者，除非已證四果不受後有，不然其中三果以下 仍有輪迴者亦然（某經作者瞎掰說「食肉之人，死墮惡道」。大家心知肚明這是出自哪本 經）咧！ 為什麼吃素頑固派（包含該偽經作者）的思維邏輯，非要貶損不乏初、二、三果人的聖僧 團，吃了師子將軍的淨肉，餘世將墮惡道不可？ 這是什麼天大的死抱偽經邏輯下的笑話？ 至於師子將軍，那還初什麼果七世人天往返？ 所以，信受「吃淨肉造惡業、墮惡道」的邪見邏輯，則是非混亂天地顛倒。 顛倒若此還死硬不悔改，此類人充斥北傳界，怪不得北傳自己都說自己是末法之世。 眾人以為末法之世是因為外道多？請問外道多是多什麼多？難道佛陀入滅後百年內就沒外 道、為何仍是正法之世？ 反而恰恰佛滅後數十年內，不會有什麼鬼扯佛陀說印度「草菜不生」的偽經敢公然拿出來 被大迦葉尊者斥責說印度是沒人了嗎會不知道印度草菜生不生！ 阿難尊者搞不好也斥責說這種印度地理白痴鬼扯印度農業，竟然沒種自己出名字宣說 新教義、竟然牽拖到佛陀透過我阿難名號的宣說上，搞得好像佛陀及我阿難活在印度 卻是印度地理白痴一樣！ 然後這類偽經，版上一堆頑固派全然相信其100%為真。這就是末法之世。阿難搞不好也同 意：會信這種印度地理白痴去假託佛陀名號鬼扯佛陀教誨說不可吃任何肉，這類毫無思辨 能力的末法之徒一旦超過三傳佛教徒總數的一半、成為主流以後，是非顛倒、邪見橫行， 就是造成淪為末法之世的原因。 末法之徒們搞不好以為末法原因是因為外道批判「頑固派自以為的斷食魚肉『正法』」。 但實情恰恰相反。 世上出現hva大屢次批判素食頑固派提婆達多同路人，hva大之流不是末法之世的外道現象 。hva大反而護持正法，很多毫無思辨能力的佛教末法之徒且頑固不悔改，那才是末法之世 看來無法復返正法之世的無奈。 比如說會相信上述佛滅後不敢立刻出現--因為一出現就會被還在世的聖弟子打臉其作者是 印度地理白痴還敢招搖撞騙假借佛名號、搞得佛也變印度地理白痴似的某人宣傳的偽經。 ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/17/2018 17:19:46