在本次的帕奥禅师议题中，hva大做的就是版主鼓励的亲近台湾帕奥禅林善知识，hva大 得到的更接近资讯，终究不得不优於ilv网友的二手解读。版主无法否认。 所以版主自行斟酌要不要因为立场而不正视「亲跑台湾帕奥禅林」者的论述。 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha 标题 [资讯] 帕奥弟子玛欣德对吃素的解释 时间 Tue Mar 1 23:50:20 2016 ─────────────────────────────────────── 根据帕奥禅林老师玛欣德的说法，帕奥禅林里面有几百个出家人，如果每天固定买肉， 肉贩可能会事先准备，屠夫可能会事先为他们杀生，为了避免持戒不清净的问题所以不 买肉。不过如果个人单独到市场买肉只要不事先预订，肉贩并不知道这个人会买肉， 屠夫也不会特别为了这个人杀生，这样就不会有持戒不清净的问题。 ............. 有些人为了宣扬吃素连帕奥都乱扯进来救援， 这些言论真的太离谱， 我去过台湾南传上座部佛教学院在台湾办的法会里面的食物还有提供三净肉， 他们当然不是吃素的代表。 不过我也不想花太多时间一一纠正这些人的错误， 谣言止於智者。 要想查证帕奥有没有主张吃素并不难， 这是台湾南传上座部佛教学院的网址。 http://www.taiwandipa.org.tw/ 有兴趣的人直接去问他们就知道了。 终生不得吃鱼肉是提婆达多主张的「邪法」「邪律」， 帕奥禅林的法师没有这种主张。 ................... 说明：ilv网友自己讲得口沫横飞的误读帕奥禅师谬论然後po在版上误导视听，若逻辑一致 ，形同说刚证得初果的圣者师子将军就去令人买肉造杀生的不善业。 （更别提僧团依照ilv网友口沫横飞的谬论，佛、僧团吃肉也形同造了杀生的不善业。） 如果大家保持脑筋清楚，就不会一边自我催眠忽视这些例子，一边口沫横飞传播抵触例子 的邪见、形同诽谤买肉的初果圣者造了不善业、诽谤僧团造了不善业、诽谤同样吃了肉的 佛不如法。 http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm 增支部8集12经 ...... 那时，世尊对狮子将军说次第说，即：布施说、戒说、天界说；说明欲的过患、卑下、杂染 ，离欲的效益。当世尊了知狮子将军有顺从心、柔软心、离盖心、高扬心、净信心时，那时 ，他说明诸佛最胜的说法：苦、集、灭、道，犹如清净、已离污染的衣服完全领受染色。同 样的，就在那座位上狮子将军的远尘、离垢之法眼生起：「凡任何集法都是灭法。」 庄春江居士对本经此处的译按：佛经所谓得法眼净意谓初果。 大家看看初果圣者（如ilv网友所阐述的）证初果後立刻造了杀生的不善业， 真是黑白颠倒。如果ilv网友的邪见没有被厘清，这样传播在世间，连累初果圣人，不好。 　　那时，狮子将军已见法、已获得法、已知法、已深入法，脱离疑惑、离迷惑，得无畏， 在大师教说上不缘於他，对世尊这麽说： 　　「大德！请世尊与比丘僧团一起同意明天我的饮食[供养]。」 　　世尊以沈默同意了。 　　那时，狮子将军知道世尊同意後，起座向世尊问讯，然後作右绕，接着离开。 　　那时，狮子将军召唤某位男子： 　　「喂！男子！请你去找些处理好的肉。」 ............ 然後就是五分律也提到的，佛陀说「随意饱食」。以及本经中说的： 「那时，狮子将军亲手以胜妙的硬食与软食款待与满足以佛陀为上首的比丘僧团。 　　那时，世尊食用完毕手离鉢时，狮子将军在一旁坐下。在一旁坐好後，世尊以法说开示 、劝导、鼓励狮子将军，使之欢喜，然後起座离开。」 ................. 佛陀可没「警醒、劝戒」师子将军造了杀生的不善业。要言之： 殊不知已经超越宗派「观点歧异」了--因为只要有眼睛看师子将军例子有脑袋思辨，例如 ana网友、pizza网友等大乘网友在先前都能理解了。 那现在是大乘中吃素温和派、或是吃素顽固派的同温层彼此声援的取暖、「赞叹」的 （借用ilv网友说的（一夥人）「自我感觉良好」）问题。大家自行思考。 就上述推文而言，回应tw网友的例子早就发生过了。当时双方的论点研讨经过如下： 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha 标题 Re: [讨论]素食问题-从肉食有否造杀业与素食也杀生谈 时间 Tue Dec 26 21:11:46 2017 ─────────────────────────────────────── http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022 五分律卷第二十二(弥沙塞) ............. 以前南美洲空难时幸存者是靠吃人肉才活下来， 难不成你认为不吃人肉活活饿死比较好？ 为什麽吃人肉会有难过的感觉？为什麽吃动物的肉会有难过的感觉？ 这些难过的感觉源自贪瞋痴， 你应该亲近善男子、听正法、依照善男子教导的正法修四念处， 修到消除贪瞋痴之後吃肉就不会有难过的感觉。 如果你想知道你的不吃肉拯救了多少动物， 你应该实际去调查去访问屠夫和鱼夫， 查看看有那个屠夫和鱼夫会因为你不吃肉减少杀生。 对这些产业有点了解就知道 世界上没有任何屠夫和鱼夫会因为你不吃肉减少杀生， 你的不吃肉没有拯救任何动物的生命。 ............................. （篇幅过多，不赘贴） ilv网友自行思考要不要继续做前阵子记得有三位大乘网友在文章或推文中所指的 回避／闪躲（如果讲直白点，岂不就是跳针）等应答「方式」，这实在没有意义， 因为连大乘网友中，都出现看得出ilv网友这种方式的「自家」人们了。这就跟一传网友 联袂否定另一传网友的知见的党同伐异不同了。ilv网友被自家网友（还不只一位）点明 回避与闪躲了。 请不要因为邪见，连累佛陀、僧团、师子将军（所以当初给了ilv网友三个嘘，不多给）。 但这还至少是有正常逻辑、愿意正视「谬论何以连累圣者们」的情况。 有识之士们更担忧的是，这类顽固派们假设万一是用跳针的亚力安星球辩论法的话术， 自然可一边说： 「从市场买回肉是造了杀生的不善业（还拖帕奥禅师背书）」、等到对方拿例子反问时， 一边自我矛盾说「佛陀、圣僧团、初果圣者」等等买肉、吃肉的圣者没有造不善业。 见O说O话、见X说X话。跳来跳去。 坊间佛教徒中某些人较常见出现的谬误型态，是以这种辩论术方式存在着， 不知施展者是有意还是无意。 所以实在很欣喜於大乘网友中，都有理性能思辨而相信吃净肉跟吃素一样慈悲的正法者、 这对末法之世中，本就势力滔天的顽固吃素派，力挺的断食鱼肉戒（或口称「吃净肉你们 就吃啦--只是你们不慈悲、犯杀业罢了」叭啦叭啦丢一顶大帽子）这种谬论，至少已被略 有减缓，已经令人欣慰。 hva大多次引经据典（我还没他那麽博学）提倡「强制素食绝非戒律、乃是破和合的提婆达 多同路人」的正确知见，法布施有价值了。而且连大乘网友ana都能理解「为什麽」吃素「 戒」的邪见若在心中，会导致这种弊病了（请参其文章）。 正法长存。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1516075643.A.20F.html yes. 佛教徒吃净肉与吃素基本上都很好、都同样慈悲（加上两者如果都有发对慈心的话。若发 错慈心，连吃素也不会慈悲，白忙一场「自我感觉良好」--真的很佩服ilv网友这六个字的 用语--罢了）。 慈心的升起与否，跟形式上的吃素一点关系都没有。 吃素顽固派若对一份鸡排发慈心说不忍吃，是搞笑、根本发错了还自我感觉良好。 鸡排没有受想行识、鸡死亡五蕴消散早已不知轮回到那。 要对活着的鸡发慈心。大家明白吗？ 愿生存之鸡安乐、愿某些在因缘法则下不免走向被「不为特定人而杀」之鸡的净肉色身 变腐败前，至其应得之处（供食或其他什麽地方，视其因缘）。 hva大举鸡排的例子真是令人绝倒地贴切，印象很深。感谢hva大对正确知见的法布施。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/16/2018 13:14:52 因为是觅寂尊者尊者在研讨会时，略为简述了何以汉传的金刚经有疑问、 大智度论有疑问。觅寂尊者似乎没有上Buddha版，所以本版版友po出其观点。 照版主看来，不苟同金刚经、大智度论这些汉传经藏论藏内容之一的觅寂尊者， 也戴了一顶「反对汉传」帽子了。 版主戴别人帽子殊不知也戴到觅寂尊者头上（如同吃素顽固派去戴吃净肉派不慈悲的帽子 ，殊不知也戴到佛陀与僧团头上）。 ilv网友根本只是贴一些「戒杀、慈心」的阿含经，然後「过度推论」（这四个字也是借用 ilv网友说的）的自弹自唱「（就算吃净肉不犯杀戒，但）吃净肉造了杀『业』」。 这就是版主彷佛捡到篮子内的就是菜、凡是po出就算是东拉西扯南传法义也叫做用南传观 点去省察。殊不知连大乘自家网友ana、pizza等都看得出来，指出ilv网友的闪躲与回避。 版主要不要复习大乘ana网友的文？ 如今似乎同温层的版主有意或无意看不出来，取暖赞叹说ilv网友的东拉西扯为 「用南传的观点去省察」。真是有趣。 正法长存。 众人宜记住本师释迦牟尼佛的教诲：「痴人！我听噉净肉。」 佛自己也身体力行吃过净肉。 ilv网友指出吃净肉不犯杀戒、但造杀业..................？？？ 难道是说佛造了杀业？...好一个东拉西扯的谤佛自创南传逻辑，还被版主赞叹耶.. 好。我再多留意语气。 另外我说明一下。因为我心目中，阿罗汉是很崇高的。当然现代也很有可能有阿罗汉修成 。我又不需去嫉妒。只是，身为（姑且先推定是）阿罗汉却争议满身，这样子的摩诃布瓦 ，让我保留-- 尤其是对比於阿姜曼就没有这些争议、甚至阿姜查也没有（试问坊间提得出至少作为-- 就算是说有心人士硬要找碴好了--的「争议」的阿姜曼、阿姜查嫌疑事蹟吗？完全没有啊 ）相关争议「事蹟」可「被质疑」。摩诃布瓦偏偏有，真是瓜田李下.... 另外，「据说」也可能是阿罗汉的马哈希尊者，你能从网路上查到（就算是有心人士找碴 也好的）所谓争议事蹟可被质疑吗？同样也没有啊。摩诃布瓦偏偏有，真是瓜田李下... 要知道，我还秉持了马哈希尊者在减损经里讲过的佛教史。 佛去世後（换言之再无法出自某天人师的认证），依然有人修成阿罗汉，但依然有不是 阿罗汉但自以为修成了阿罗汉且其弟子也以为其师傅是阿罗汉的情况。 所以，泰国佛教界（传出某种说法，说）摩诃布瓦是阿罗汉--那就看看他的言行啊-- 我们没能力「证明一个人是」阿罗汉，但很容易「证明一个人不是」阿罗汉：比如说做 乱七八糟贪嗔痴的行为。呼吁大家捐黄金给自己算不算（就算「再转赠」出去又怎样？ 佛陀训令僧人不持金银以修心，原来「後续再转赠出去」就可先收受金银且有修心咧）？ 这是我在此交待的何以我就没有那麽100%相信摩诃布瓦真的是阿罗汉的思维逻辑。 此外我很持平。你找找看，巴利三藏中如果有任何明写「吃素优於/慈悲於/殊胜於吃净肉 」（亦即不需靠讲东讲西去硬是挤出结论诋毁吃净肉）的内容，我就没意见了。 先前你那些被版主称为你「对南传予以省察」的「巴利三藏内容」，其实令人哭笑不得。 你是贴了巴利三藏内容例如有说「杀生不好、不应杀生」、「慈心很好、要对众生发慈心 」、「要小心不要造不善业」云云。 这让人头上三条线。因为巴利三藏中有这些内容是一回事--但跟吃净肉何干？ 然後你自己讲东讲西推论说：因为叭啦叭啦、所以叭啦叭啦，可见吃净肉算是助杀、 吃净肉就比较没慈心、吃净肉就造不善业<-- 以上并不是巴利三藏对吃净肉的意思！那些是你的意思。 你何不乾脆一点直接找到巴利经文写「吃净肉比较没慈心、吃净肉是造不善业」等等 就「吃净肉」这个议题主词如何不堪的巴利经文，让净肉派一枪毙命不就得了？ 但我猜巴利经文不会有（或许我猜错，你找找看。找到就可打我脸）-- 因为这样直接抵触佛陀自己吃净肉的事蹟，这样会矛盾。不过当然就依你有无找到为准。 你真找到了上一段说的巴利三藏内容，我也不会去闭上眼睛装看不见。就等你找看看了。 因为如果你找不到而依你先前自己的过度推论、（如果世人还逻辑一致的话）使得吃净肉 的佛、僧团、买净肉的初果圣人师子将军都落入「造了不善业」的结论，这很点点点， 因此「『买净肉、吃净肉』is『不够慈悲、造了不善业』」的见解，是邪见无误。 不针对特定人，而是不论 Anyone who 依旧心中存着「吃净肉不够慈悲、吃净肉造了不善 业」，then they are 身怀邪见者。希望这类人早日觉醒、网友们也避免顽固秉持这类谤 了吃净肉的佛、僧团、初果圣者的邪见。 而且邪见逻辑是指师子将军闻佛开示後，一修证到法眼净， 就立马去做买肉供佛造不善业！真是侮辱师子将军的法眼净功力。 依照北传高举禁肉的那些伪经，买肉吃肉这种毫无慈心、吃累世亲属的恶业，师子将军 证初果後仍要堕三恶道、僧团受供吃净肉者，除非已证四果不受後有，不然其中三果以下 仍有轮回者亦然（某经作者瞎掰说「食肉之人，死堕恶道」。大家心知肚明这是出自哪本 经）咧！ 为什麽吃素顽固派（包含该伪经作者）的思维逻辑，非要贬损不乏初、二、三果人的圣僧 团，吃了师子将军的净肉，余世将堕恶道不可？ 这是什麽天大的死抱伪经逻辑下的笑话？ 至於师子将军，那还初什麽果七世人天往返？ 所以，信受「吃净肉造恶业、堕恶道」的邪见逻辑，则是非混乱天地颠倒。 颠倒若此还死硬不悔改，此类人充斥北传界，怪不得北传自己都说自己是末法之世。 众人以为末法之世是因为外道多？请问外道多是多什麽多？难道佛陀入灭後百年内就没外 道、为何仍是正法之世？ 反而恰恰佛灭後数十年内，不会有什麽鬼扯佛陀说印度「草菜不生」的伪经敢公然拿出来 被大迦叶尊者斥责说印度是没人了吗会不知道印度草菜生不生！ 阿难尊者搞不好也斥责说这种印度地理白痴鬼扯印度农业，竟然没种自己出名字宣说 新教义、竟然牵拖到佛陀透过我阿难名号的宣说上，搞得好像佛陀及我阿难活在印度 却是印度地理白痴一样！ 然後这类伪经，版上一堆顽固派全然相信其100%为真。这就是末法之世。阿难搞不好也同 意：会信这种印度地理白痴去假托佛陀名号鬼扯佛陀教诲说不可吃任何肉，这类毫无思辨 能力的末法之徒一旦超过三传佛教徒总数的一半、成为主流以後，是非颠倒、邪见横行， 就是造成沦为末法之世的原因。 末法之徒们搞不好以为末法原因是因为外道批判「顽固派自以为的断食鱼肉『正法』」。 但实情恰恰相反。 世上出现hva大屡次批判素食顽固派提婆达多同路人，hva大之流不是末法之世的外道现象 。hva大反而护持正法，很多毫无思辨能力的佛教末法之徒且顽固不悔改，那才是末法之世 看来无法复返正法之世的无奈。 比如说会相信上述佛灭後不敢立刻出现--因为一出现就会被还在世的圣弟子打脸其作者是 印度地理白痴还敢招摇撞骗假借佛名号、搞得佛也变印度地理白痴似的某人宣传的伪经。 ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/17/2018 17:19:46