作者fck302 (天上有神龍)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 希望吃素的問題不用再提 也不用再戰
時間Thu Jan 4 08:40:58 2018
這帖不是探討吃素問題，而是從素食的爭議看到了宗教的問題。
有多少個佛教徒，就有多少個世尊，事實上佛陀已逝去兩千年，佛教由最初的僧團不停分
裂，衍生出各種各樣的派別以及該派別的經典。（不過有些人堅信凡是佛經皆是佛說）
或許說上述只是誇張說法，但可以肯定的是，每個派別投射出來的世尊形象都有不同之處
，每位佛陀都符合着該派別的修行教義及戒律，就算是考古學及學術考據，也只能從現有
的證據拼砌出佛陀的一部份形象。
佛陀有一些事蹟和自已教派的教義不符該怎麼辦？只好創造一些故事去彌補了。
例如有人堅信佛陀必須是聖潔的，接受不了佛陀曾有妻子及有兒子，所以就出現了佛陀用
手指一指妻子讓她懷孕的神話，同理，堅信素食和反對持素食戒的人，肯定也有各自的經
典作理據而互相爭持不下，認為對方的經典是假經典，偏激的則會說對方是欲界天魔來擾
亂佛教；又或是不屑與自已教義相斥的種種學說。
說到底，這不就是宗教嗎？這真是充滿人性的表現，因為宗教信徒必需傳播教義，去滿足
或解決自已內心的種種情感需求，有些人美其名慈悲，但又和一神教認為需要傳播神的話
語的正義感非常相似。
其實佛法，說穿了不就是佛陀傳播出來，一種教人如何從煩惱解脫的知識和技術嗎？值得
尊敬，但不是只用來給你尊敬和相信，尤其是相信一個傳播了兩千年的東西一定是原汁原
味（單是這種看法已違背了緣起法），更好的做法是，目前你學的這方法，達到了他宣稱
的效果了嗎？
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※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 08:42:15
1F：推 tomwu1993: 佛教就是一種「如何從煩惱中解脫」的教育，進一步延伸 01/04 08:43
2F：→ tomwu1993: ，在自己這個學分拿到之後，接著來「幫助別人也解脫」01/04 08:44
3F：→ tomwu1993: …您的想法跟我的想法很接近，給個推。01/04 08:44
4F：推 TonyAnkh: 讚嘆 01/04 09:20
5F：→ TonyAnkh: 不昧因果 01/04 09:20
6F：→ TonyAnkh: 頂禮 南無本師釋迦牟尼佛 01/04 09:20
7F：推 creative88: 此言甚好 宗教是用來幫助我們的人性的一面的 01/04 11:28
8F：→ creative88: 同時都應內自檢點學習佛法有沒有帶來內心的安祥與助益01/04 11:29
9F：→ creative88: 隨緣勸說 若有版友學習佛法已久 內心仍是惶惶不安時多01/04 11:30
10F：→ creative88: 應再繼績接觸正法道場 花時間學習正法 獲得心的平靜 01/04 11:31
11F：推 ilvepce: 不錯，樓主果然有看到問題。用心感受這個世間與眾生，答 01/04 11:37
12F：→ ilvepce: 案就會在心中浮現。01/04 11:37
13F：→ ilvepce: 用自己的三寶，打別人的三寶。其實說到底，也只是一種信01/04 11:40
14F：→ ilvepce: 仰而已。 01/04 11:40
15F：推 yogi: 佛陀用手指一指妻子讓她懷孕的出處是..?XD 難怪有人相信牽 01/04 11:53
16F：→ yogi: 手也會懷孕 01/04 11:53
http://www.ifuun.com/a20171156576041/
以下節錄
究竟佛的兒子怎麼樣來的呢？他是不是釋迦牟尼佛的兒子呢？是！那麼，釋迦牟尼佛是不
是也有像一般普通夫婦的行為呢？不是！因為耶輸陀羅歡喜要個兒子，釋迦牟尼佛就用手
這麼一指，於是耶輸陀羅就懷孕了。
這種講法好像是個神話，但是在佛教裡頭，神話很多，不單單這一件事。所以這是一種不
可思議的境界，你想一定要來考證，這是沒辦法考證得出來的；只有你用功修道，修到那
種境界上，你才知道佛的境界是微妙難思的，是不可思議的。
其實還有嫌女人下體污穢，說佛陀是從他媽媽的腋下生出來的故事啦。
17F：→ souldragon: 基本上 禪定力超越慾界天的人 再來講出家和全素才對01/04 12:11
18F：→ souldragon: 僧團的原因 是當代大家要跟隨佛佗就近學法 才要出家01/04 12:12
19F：→ souldragon: 現代找不到什麼大師了 只能看佛經學 搞僧團容易變外道01/04 12:13
20F：→ souldragon: 很多外道就是想吸引信眾建立勢力 變成一堆外道僧團01/04 12:14
21F：推 creative88: 現代還是有較公認的正法團體 就居士而言也不用出家01/04 12:18
22F：→ souldragon: 僧團在佛佗離開的前幾代弟子都還可靠 隔太久就沒意義01/04 12:18
23F：→ creative88: 就是多接近 學習佛法比較久的前輩 跟著學習比自己研究 01/04 12:19
24F：→ creative88: 來的快也有助益 這樣想就好了01/04 12:19
25F：推 TonyAnkh: 難怪 佛離世前曾說：未來的白衣會比僧人更精進...01/04 12:22
27F：推 pizzafan: 此文說到"宗教" 就覺得差矣 是人自己選擇的 莫推給宗教01/04 12:45
宗教是獨立存在的嗎？宗教沒有人能存在嗎？難道世上存在一個宗教自已有意識去不斷演
化分裂嗎？說到底推動宗教的是人，宗教的內容也是人在設計，沒有誰推給誰。
28F：→ pizzafan: 我都盡量說 佛版 或佛法版 盡量不說佛教版01/04 12:46
29F：→ Xras: 樓上的出家和素食標準從聖人降低的禪定功夫啦……01/04 12:46
30F：→ pizzafan: 我也曾說過 不拜任何師 但有些人是有師承的01/04 12:46
31F：→ pizzafan: 跑來這裡推自己的信仰01/04 12:47
32F：→ Xras: 再說，相隔幾代便不可靠，但是2500年後自學成材更可靠？01/04 12:48
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 12:51:14
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 12:56:22
33F：推 pizzafan: 他派的師 所對他說的法 或有其當前的適應程度與道理01/04 12:53
34F：→ pizzafan: 他或許歡喜 而跑來這裡講 (但是 那個程度未必是對的)01/04 12:54
35F：推 pizzafan: 我若跟他講理論 反而會踹到他派的師(但原意不是如此) 01/04 12:56
36F：推 pizzafan: 在我看佛法 根本就不是宗教 01/04 12:58
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:00:07
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:01:49
37F：推 pizzafan: 若言佛法=人性 那其他西洋教怎不是佛法了喔?他就不人性? 01/04 13:00
就是愛在名相上糾纏，但你無法否認佛法借着宗教的載體一直傳播變化，當中宗派的鬥爭
，各派袓師發展各自的理論，都是依循着普遍宗教常見的路徑發展。
38F：→ ilvepce: 宣化上人的說法很難讓人相信。我也不信。但是印度文學就 01/04 13:02
39F：→ ilvepce: 是這樣的"鋪張"，為了有效果所致，若要相信這是事實就太 01/04 13:02
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:08:12
40F：→ ilvepce: 迷信了。但是如果因為這個就以為整部經都是如此"浮誇"。 01/04 13:02
41F：→ ilvepce: 那可能又錯了。三世佛冤。依義不依語。 01/04 13:02
42F：推 pizzafan: 佛當初悟道的時候 就覺得這個法對眾生說 必不能理解! 01/04 13:13
43F：→ pizzafan: 所以就裝作不想說 (要這樣講也可以) 01/04 13:14
44F：→ pizzafan: 故知 佛法 絕對不會等於 人性 的啦 01/04 13:14
我也沒說佛法等於人性，就像科學也是一套知識體系而不是人性，但他們的發展會受人性
影
響。
45F：→ pizzafan: 還有 某段記載 曾有數萬劫都無佛 故知 人性不全等於佛法01/04 13:16
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:19:23
46F：→ pizzafan: 太過把人道當佛道 何不認為是自己的執著呢? 01/04 13:17
47F：推 pizzafan: 佛還有過 升上天說法耶~ 佛轉世的過程也有經歷過天道耶~ 01/04 13:19
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:19:40
48F：推 pizzafan: 好了 重點來了 佛講了一些非人性的東西? 你怎麼辦?01/04 13:28
49F：→ pizzafan: 這就是人性無法突破的爭議之處01/04 13:28
反過來問你，佛陀升天說法的故事除了為一些後來出現的法門出處提供佐證根據，以及滿
足了信徒對於神通故事的需求外，和佛法教導淨化自心的方法有任何直接關係嗎？
基本上你信不信，也不會阻礙你修佛法。
反過來說，這類故事正正滿足了人性的欲望，神話故事消除了人類對來源不明的事物的不
安，強化信心，抵抗了其他宗教的神蹟故事對信徒的影響。
這本經是怎麼來的？怎麼以前沒見過？
沒啦，是蓮花生大士以前埋下的伏藏啦，放心去修吧。
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:46:12
※ 編輯: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:49:07
50F：推 yogi: Souldragon 是不是搞錯了什麼？佛陀教導的善法次第是：佈施 01/04 16:12
51F：→ yogi: 持戒 修定 慧觀。哪來什麼有定力才來出家的歪理？僧團存在 01/04 16:12
52F：→ yogi: 的意義是，這世界仍然有實證道果涅槃的聖者，這些聖者，特別 01/04 16:12
53F：→ yogi: 是阿羅漢聖者，大抵上只能在僧團中找到。因為有這些聖者的 01/04 16:12
54F：→ yogi: 見證，才讓人肯定苦滅聖諦是真實可能達到的境界。為什麼在家 01/04 16:12
55F：→ yogi: 人要禮敬出家人，是因為不論凡聖，僧衣就是代表了諸阿羅漢聖 01/04 16:12
56F：→ yogi: 者，是阿羅漢的穿著。 01/04 16:12
57F：→ yogi: 不敬僧團不從僧學，自己讀佛經自己學，這才是外道行徑。 01/04 16:13
58F：→ souldragon: 樓上 你能在現代找到阿羅漢 然後一群人跟著他出家ok 01/04 16:39
59F：→ souldragon: 僧團的意義就是一群想修的人跟著羅漢 菩薩 佛去學法 01/04 16:39
60F：→ souldragon: 找不到這樣的人 不用急著脫離家庭和全素 不要好高騖遠 01/04 16:40
61F：→ souldragon: 在家居士就是以經為師 定力能超越慾界天再來想這些 01/04 16:41
62F：→ souldragon: 沒有超越慾界天 你就是需要家庭和三淨肉 正常之理也 01/04 16:42
63F：→ souldragon: 沒第1個自學成羅漢以上的人 哪來的僧團？一盲引眾盲？ 01/04 16:45
64F：推 pizzafan: 曾讀過經文大概是 : 痴人!舍利弗 目健連 我尚不以僧付之 01/04 17:51
65F：→ pizzafan: (痴人 指 調達) 01/04 17:51
66F：→ pizzafan: 何不去研究想想 那兩位都已經是羅漢了 佛仍不以僧團付之 01/04 17:53
67F：→ pizzafan: 由於善知識屬於開放性定義小心儒式學佛者喜歡包裝為己用 01/04 17:55
68F：推 pizzafan: 小心自己讀過包裝過後的法 變成對像法的崇敬 遠離依了義 01/04 17:57
69F：推 pizzafan: 我猜儒式學佛者 若讀到舍利弗曾錯教兩弟子 大概也不信吧 01/04 18:03
70F：推 pizzafan: 另外 何不去民調 台灣人對於站路口的僧衣 信賴的有多少? 01/04 18:15
71F：→ pizzafan: 何不去打聽打聽 一般人對於出家後的生活 印象是什麼? 01/04 18:16
72F：→ Xras: 阿羅漢都可能教錯，但我自修自學是不會出問題的，因為……？ 01/04 18:32
73F：推 pizzafan: ↑你這是預設性栽贓說法 你想要問什麼? 請說清楚 01/04 18:38
74F：→ pizzafan: 你最好知道yogi上面的最後一句 已經很大膽的背離佛說了 01/04 18:39
75F：→ pizzafan: (基本上我都懶得指他了) 01/04 18:40
76F：→ pizzafan: 漢傳佛教有被人指責專制獨裁或法西斯嫌疑 不會是空說啦 01/04 18:41
77F：→ Xras: 問原因、理由、為什麼啊。再說一遍：阿羅漢都可能教錯，但我 01/04 18:42
78F：→ Xras: 自修自學不會出問題的原因是………？ 01/04 18:42
79F：→ pizzafan: 我沒說「自修自學不會出問題」這是你說 再栽贓給別人 01/04 18:43
80F：→ pizzafan: 自己訛誤知見 判斷能力不好 不要推給別人 01/04 18:44
81F：推 pizzafan: 何自栽贓行為不自知耶? 況欲深入佛法乎 你將會判斷錯誤 01/04 18:51
82F：→ pizzafan: 若自累積誤會 是很難解脫迷障的 (這叫做繭自付) 01/04 18:52
83F：推 soulism: 僧是眾中尊,是三寶之一,最好"敬僧莫呵僧,亦莫衡量僧" 01/04 19:02
84F：→ soulism: 有僧團,佛法才能得長存,才有人研究佛法,教導佛法. 01/04 19:04
85F：推 yogi: 沒有對完整三寶的恭敬心，這樣的佛教信仰觀念到底哪來的啊 01/04 19:08
86F：→ yogi: 科科 01/04 19:08
87F：推 pizzafan: "沒有對完整三寶的恭敬心"? 又是哪來的判讀? 瞎說? 01/04 19:13
88F：→ pizzafan: 你去路上穿袈裟? 看誰要跟你論戰佛法? 網路上請端出實力 01/04 19:14
89F：→ pizzafan: 或者你去向sysop查詢我去踩入buddhism版的次數 有多稀少 01/04 19:15
90F：推 soulism: 因為證果的人得到四證信:佛法僧戒,千萬別以為不需要僧. 01/04 19:16
91F：推 TonyAnkh: 見佛 禮之 01/04 19:16
92F：→ pizzafan: 網路上沒有僧衣讓你崇敬 自己說錯了法 不要推給你上師說 01/04 19:16
93F：→ pizzafan: 不要推給 "我教派是這樣這樣講的" 學佛是要對自己負責的 01/04 19:17
94F：→ Xras: 既然我自修自學會出問題，卻不依止僧團而繼續自修自學的原因 01/04 19:18
95F：→ Xras: 是…？ 01/04 19:18
96F：推 pizzafan: 你可端出cbeta編號證明 : 在家白衣不能學佛? 01/04 19:20
97F：推 pizzafan: 佛法4僧團專有?非世界文化遺產?被人說法西斯又說不4不4? 01/04 19:30
98F：推 TonyAnkh: 見佛 再頂禮之 01/04 19:37
99F：→ Xras: 只是想知道明知會有問題，卻仍然堅持的原因是什麼。我自己想 01/04 19:53
100F：→ Xras: 到幾個理由：現在的出家人不配當我老師，因為那樣問題更大。 01/04 19:53
101F：→ Xras: 或，我住在邊地，附近沒有出家人可以依止，只能自學自修…… 01/04 19:53
102F：→ Xras: 或，如有人說的：我不要框框 01/04 19:53
103F：推 rabbit1974: 看來還搞不清楚什麼是框框，如果你信了一個宗教，教 01/04 20:08
104F：→ rabbit1974: 義就是（除了我們的神跟祂說的話，其他全是異端，謊 01/04 20:08
105F：→ rabbit1974: 言），於是你就只能秉持這個信念去看其他。 01/04 20:08
106F：→ rabbit1974: 沒有自我的判斷能力，求證精神，這就是框框，但信念 01/04 20:12
107F：→ rabbit1974: 不是不好，要看用在什麼地方，像地藏王菩薩，地獄不 01/04 20:12
108F：→ rabbit1974: 空不成佛，祂是我的偶像。 01/04 20:12
109F：推 yogi: 一個認為「不敬僧團不從僧學，自己讀佛經自己學」沒問題的人 01/04 21:19
110F：→ yogi: ，這樣的人不能說是對三寶有完整的信心。佛陀是發現佛法的人 01/04 21:19
111F：→ yogi: ，僧伽是依循佛法行道、護持、弘揚佛法的人。當今的僧伽， 01/04 21:19
112F：→ yogi: 仍然有四雙八輩成就者，不親近這些四雙八輩領導的僧伽學法， 01/04 21:19
113F：→ yogi: 只滿腦想自己硬幹解經，這樣是外道的行徑沒錯啊。不然你看 01/04 21:19
114F：→ yogi: 妙x哪裡來的？如果大家都能有一個正確的對於信仰僧寶的觀念 01/04 21:19
115F：→ yogi: ，妙x能坐大勢力嗎？承認吧，就是你們這種不信僧寶的人存在 01/04 21:19
116F：→ yogi: ，才造就今天的妙x。正信佛陀教法的式微，就是從對三寶完整 01/04 21:19
117F：→ yogi: 信心的崩壞開始的。 01/04 21:19
118F：→ Xras: 二寶居士已經是老詞了。只是這些居士大德們不自覺有問題而已 01/04 21:38
119F：推 rabbit1974: 其實，有時我會刻意的引用比方聖嚴法師或法藏法師說 01/04 21:48
120F：→ rabbit1974: 的內容打在推文裡，但我沒說這是引用了誰的說法，不 01/04 21:48
121F：→ rabbit1974: 過看到大乘學人抨擊這些說詞或說是自己腦補的時候， 01/04 21:48
122F：→ rabbit1974: 覺得充滿了趣味性。 01/04 21:48
123F：→ Xras: 即便引用佛語並不表示引用者的理解或詮釋是正確的。附佛外道 01/04 22:18
124F：→ Xras: 之名不就是這麼來的？ 01/04 22:18
125F：推 rabbit1974: 嗯，舉個例好了，比方有人問了一個問題，剛好這個問 01/04 23:19
126F：→ rabbit1974: 題有人問過聖嚴法師，那麼把聖嚴法師回答的內容ㄧ字 01/04 23:19
127F：→ rabbit1974: 不差的打在推文裡，半年前的推文並沒有表示這個是法 01/04 23:19
128F：→ rabbit1974: 師的回答給你做參考，半年後大家忘了這件事，又有人 01/04 23:19
129F：→ rabbit1974: 問了一樣的問題，但這次在回答的推文裡有表示這是引 01/04 23:19
130F：→ rabbit1974: 聖嚴法師說的，半年前你可能會被說外道或腦補，半年 01/04 23:19
131F：→ rabbit1974: 後被感謝，但同一句話只差在有沒有說出是引用法師的 01/04 23:19
132F：→ rabbit1974: 說法，這樣懂嗎？至於妙禪你就不用太擔心了，這裡沒 01/04 23:19
133F：→ rabbit1974: 有人會把一個版友當成是必須追隨的大師，大家都有自 01/04 23:20
134F：→ rabbit1974: 己的看法，否則就不是每個人都有自由意志與權力去否 01/04 23:20
135F：→ rabbit1974: 定他人肯定自己了不是嗎？你不能接受的言論你說那是 01/04 23:20
136F：→ rabbit1974: 腦補之後你還是不會接受不是嗎？頂多就是向眾人宣稱 01/04 23:20
137F：→ rabbit1974: 這個人是外道，他講的不要聽，這樣的效果嘛！他人是 01/04 23:20
138F：→ rabbit1974: 外道，聽我的有憑有據就沒錯了，大家不都在做這件事 01/04 23:20
139F：→ rabbit1974: 嗎？如果是可以驗證的真理，即使被說腦補也不會打折 01/04 23:20
140F：→ rabbit1974: 扣，若是歪理，本人說是真理，也未必會影響別人，大 01/04 23:20
141F：→ rabbit1974: 家都是有判斷能力且活在21世紀非燒女巫的時代不是嗎 01/04 23:20
142F：→ rabbit1974: ？ 01/04 23:20
143F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，那眾生的法身慧命該怎麼辦？如果見到許多有修 01/04 23:43
144F：→ nmamtb: 有證的祖師大德們，都被列為外道，因此而對他們所傳的法起 01/04 23:43
145F：→ nmamtb: 了毀謗之念，不都不小心造了毀謗三寶之罪業。祖師大德們 01/04 23:43
146F：→ nmamtb: 讀的經典不會比我們少啊，不值得再三省思嗎？ 01/04 23:43
147F：推 rabbit1974: 毀謗三寶罪業？放輕鬆點，學佛就是要人更平靜，不是 01/05 00:12
148F：→ rabbit1974: 為了閃地雷，對了，最近怎不見bona 兄呢？ 01/05 00:12
149F：→ Xras: 當你需要在佛教相關版面上為說出「阿彌陀佛」這四個字道歉的 01/05 00:30
150F：→ Xras: 時候，就該知道對於許多人來說「眾生的法身慧命」已經是何等 01/05 00:30
151F：→ Xras: 的高調。現在可是連皈依都有一堆說詞的時代。 01/05 00:30
152F：→ nmamtb: 阿彌陀佛，末學也好久沒看到他，印象中好像b菩薩有說過他 01/05 00:34
153F：→ nmamtb: 打算要禁言一陣子，所以不能出來選板主。應該是開始禁言了 01/05 00:34
154F：→ nmamtb: 。 01/05 00:34
155F：→ rabbit1974: 原來是這樣。 01/05 01:15
156F：→ rabbit1974: X大，有人阻止你皈依？ 01/05 01:16
157F：→ rabbit1974: X大，有人阻止你皈依？ 01/05 01:16
158F：推 pizzafan: 順便再補一個羅漢 須菩提 在金剛經裡回答的時候也出包過 01/05 03:35
159F：→ pizzafan: 就說過了十幾年前 漢傳的白話翻譯本 傾向認為羅漢是全知 01/05 03:36
160F：→ pizzafan: 所以很多經文注釋說: 羅漢是知而故問 大慈悲心 01/05 03:37
161F：→ pizzafan: 這事不是沒有 但不全然 而漢傳理解者太過一廂情願 01/05 03:37
162F：推 pizzafan: 也就是 好像得了法眼淨 就雞犬升天一樣全知? 01/05 03:39
163F：→ pizzafan: 或者 漏盡通 就得一切通嗎? 這不必然(不要綁在一起) 01/05 03:40
164F：推 TonyAnkh: 惡業除盡，功德圓滿，不昧因果，善善相續 01/05 03:42
165F：→ pizzafan: 我不是說羅漢沒什麼 而是羅漢所知也有限的 不要過度解讀 01/05 03:43
166F：→ pizzafan: 就如 也有很笨很笨的人也可證羅漢呀 這也給很多人信心呀 01/05 03:43
167F：推 pizzafan: 總之 自己深入經海k越多 你會發現 不盡然是那些漢傳講的 01/05 03:46
168F：→ pizzafan: (被改經的紀錄也不是沒有 只是有些人傾向不願承認) 01/05 03:47
169F：→ pizzafan: 你若信你的上師 有些經你就會做取捨 不去信了 01/05 03:48
170F：→ pizzafan: 所以我就算引了經文 別人也不想理 這是人情自然之事 01/05 03:49
171F：推 pizzafan: 你信了你的師 你的師不見得會喜歡[入人於罪] 但你可能會 01/05 03:51
172F：→ pizzafan: 事事就要自己小心 自己觀其心 自己察覺了 有沒有 01/05 03:52
173F：推 CassSunstein: 一個很簡單的邏輯訓練程度的事:一個人不論是被稱為 01/05 07:13
174F：→ CassSunstein: 至聖先師或祖師大德 這類"聖人"的"每一個主張"都是 01/05 07:14
175F：→ CassSunstein: 不可據理研討的禁忌-若據理指出了其某些主張有誤 則 01/05 07:15
176F：→ CassSunstein: 哎喲不得了 祖師大德被貶低了 護駕!護駕!..... 01/05 07:16
177F：→ CassSunstein: 孔子的千百條命題完全沒有錯誤?同理 一旦被定位為 01/05 07:17
178F：→ CassSunstein: 祖師大德 就100%不可碰觸其觀點 必須"為尊者諱"? 01/05 07:18
179F：→ CassSunstein: 怪不得達賴喇嘛呼籲:佛教徒不應以信仰為主... 01/05 07:19
180F：→ CassSunstein: 為數眾多的某類人如果老是不自省自己的諸如紮稻草人 01/05 07:21
181F：→ CassSunstein: 啦盲從權威啦等思辨謬誤 那麼末法之世真是其來有因 01/05 07:23
182F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，佛法是歡迎問問題的，有疑ㄧ定要求解，小疑小 01/05 12:41
183F：→ nmamtb: 悟大疑大悟。末學以為面對祖師大德ㄧ致異口同聲的明言勸 01/05 12:41
184F：→ nmamtb: 戒，應該更謹慎的去虛心求教。至少不該輕易將之歸類為提婆 01/05 12:41
185F：→ nmamtb: 達多之流，否則凡夫俗子怎麼看待祖師大德們其他方面對的 01/05 12:41
186F：→ nmamtb: 教誨？能不輕易生毀謗之心嗎？ 01/05 12:41
187F：→ CassSunstein: 不會耶~因為就事論事 而不是就人論事 基督教眾多有 01/05 12:44
188F：→ CassSunstein: 德的中世紀神父修女贊同地球中心說 否定此說 要不要 01/05 12:45
189F：→ CassSunstein: 擔心基督徒們從此不聽從神父教導的行善了? 01/05 12:46
190F：→ CassSunstein: 佛教眾多法師相信楞嚴經說的印度草菜不生 01/05 12:46
191F：→ nmamtb: 有可能千百年來的核心價值都沒有聖賢人發現是魔王外道嗎？ 01/05 12:48
192F：→ CassSunstein: 一直到推論佛變出假肉 以致否定佛自己就吃過真淨肉 01/05 12:48
193F：→ nmamtb: 這機率有多少？是否要再嚴謹ㄧ點？！ 01/05 12:48
194F：→ CassSunstein: 有識之士就事論事否定祖師們這種對印度地理的誤解 01/05 12:49
195F：→ CassSunstein: 如同有識之士否定基督教祖師對太陽系天文的誤解 01/05 12:49
196F：→ CassSunstein: 怎麼會牽扯到從此不相信任何神父/祖師的教誨 牽扯到 01/05 12:50
197F：→ nmamtb: 末學是沒聽過這個說法，也不排斥所有戒律皆有開緣。 01/05 12:50
198F：→ CassSunstein: 誹謗了神父/祖師? 學佛人千萬不要學到盲從還不自知~ 01/05 12:51
199F：→ CassSunstein: 你念佛唸了半天 你要不要把你各項目的邏輯次序寫出? 01/05 12:52
200F：→ CassSunstein: 如果祖師們的邏輯上游有錯 難道要為尊者諱? 01/05 12:52
201F：→ nmamtb: 問題是有識之士多還是凡夫俗子多？這一舉動是對佛法有益 01/05 12:54
202F：→ nmamtb: 還是在傷害佛法？ 01/05 12:54
203F：→ nmamtb: 要否定有其適當的時機與"溫度"，末學以為理直氣要和。（ 01/05 12:58
204F：→ nmamtb: ㄧ點感觸與您分享） 01/05 12:58
205F：推 CassSunstein: 古迦葉佛 釋迦牟尼佛 成佛後在人間皆隨喜吃淨肉 01/05 12:58
206F：→ CassSunstein: 你怎說? 01/05 12:59
207F：→ CassSunstein: 不是弟子們吃了而佛陀莫可奈何同意 是佛自己就吃肉~ 01/05 13:00
208F：推 creative88: C大 各個傳承有各個傳承的說法 每個都對 01/05 13:02
209F：→ creative88: 話說您怎麼對吃肉這個議題這麼有興趣? 01/05 13:03
210F：推 yogi: 三寶的信仰對於僧是信仰僧伽Sangha,複數集合名詞，不是信仰 01/05 13:05
211F：→ yogi: 一個特定僧人。北傳的皈依是皈依某個特定僧人，所以常常會認 01/05 13:05
212F：→ yogi: 為是我是皈依某某師父的，但這樣的說法是不對的。不同的僧人 01/05 13:05
213F：→ yogi: 之間不要說那種觀點明顯有誤的，就是那種兩位都是聖者，教 01/05 13:05
214F：→ yogi: 導的方法都可能因為彼此間性行的差異而有所偏重。比如恰宓禪 01/05 13:05
215F：→ yogi: 師班迪達禪師一樣師承馬哈希尊者，但教學的細節就差很多。 01/05 13:05
216F：→ yogi: 門外漢就會疑惑誰說的才是正確的，誰又是錯誤的，但其實兩 01/05 13:05
217F：→ yogi: 個人教的都是正確的，只是適合不同人而已。如果能用正確的態 01/05 13:05
218F：→ yogi: 度瞭解、奉行皈依僧伽，就能用比較開闊的眼光來看待這些差 01/05 13:05
219F：→ yogi: 異，進而拼出佛法的原貌，並且抉擇適合自己的方法。 01/05 13:05
220F：→ CassSunstein: 如今末法之世 盛行的像法偽說能釐清越多 越能顯正法 01/05 13:06
221F：→ CassSunstein: 但是看來佛也沒說錯 靠躲閃飄繼續堅持謬論的人不少~ 01/05 13:06
222F：→ CassSunstein: 此外 天文學/地理學 跟宗派無關 是可驗證論點真偽的 01/05 13:09
223F：推 creative88: yogi大所言 淨空法師亦有提過 皈依是乃皈依一切僧眾 01/05 13:09
224F：→ CassSunstein: 楞伽經中佛嚴詞批判吃肉 律典中恰恰載明佛自己吃肉 01/05 13:10
225F：→ CassSunstein: 楞嚴經則解釋說安啦那是假肉 何以變肉 是因草菜不生 01/05 13:11
226F：→ CassSunstein: --可妙的是 地理學可檢驗 印度哪來的草菜不生? 01/05 13:13
227F：推 creative88: 原來您是為了彰顯正法而討論吃肉的 善哉 01/05 13:22
228F：→ CassSunstein: 既然你能理解 那麼你邏輯中北傳自有一個草菜不生的 01/05 13:38
229F：→ CassSunstein: 宛若平行時空的另個印度似的偽經偽說 你可拋開了嗎? 01/05 13:38
230F：→ CassSunstein: 北傳偽經群組集體建構的瞎掰佛高談慈悲吃素的體系 01/05 13:40
231F：→ CassSunstein: 從阿含跟律典佛自身吃肉事蹟狠狠打臉(開緣也開太大) 01/05 13:41
232F：→ CassSunstein: 還要抱著偽經偽說來當作非法非律謬見的依據嗎? 01/05 13:42
233F：推 creative88: 我可以理解為了彰顯正法所以發聲...但是北傳依止的經 01/05 14:07
234F：→ creative88: 典範圍跟南傳不一樣 是不會視楞嚴經為偽經的 01/05 14:07
235F：推 nmamtb: 南無阿彌陀佛 01/05 14:14
236F：推 CassSunstein: 其實我要說明一下 我原本一開始是學漢傳 我才沒管什 01/05 15:33
237F：→ CassSunstein: 麼南傳 是因為我人生中建立的實事求是精神 發現漢傳 01/05 15:33
238F：→ CassSunstein: 佛經中有蠻多彼此矛盾or被地理因素打臉等諸多情況 01/05 15:35
239F：→ CassSunstein: 所以我勇於放棄被證明顯然不可採的部份北傳觀點 01/05 15:35
240F：→ CassSunstein: 結果其餘某些走不出來的北傳佛友 誤解說這是宗派之 01/05 15:36
241F：→ CassSunstein: 爭~可惜啊可惜 大多數人這種陷於成見的思維 怪不得 01/05 15:37
242F：→ CassSunstein: 達賴喇嘛要呼籲切不可以信仰為主~ 01/05 15:38
243F：→ CassSunstein: 南傳法義是因為"後續"我一下子沒發現有什麼自我矛盾 01/05 15:39
244F：→ CassSunstein: 之處(若有網友能舉證有的話 我很歡迎)"所以才"信受~ 01/05 15:40
245F：→ CassSunstein: 而且也隨時若有網友舉證證明南傳體系"自我矛盾"的話 01/05 15:41
246F：→ CassSunstein: 我也會一一放棄該部份~我實踐了佛陀與笛卡爾都提倡 01/05 15:41
247F：→ CassSunstein: 的思維方法論~我又不是"一開始"先選南傳 然後就盲從 01/05 15:42
248F：→ CassSunstein: 但看到很多漢傳網友的躲閃飄 連漢傳中實事求是的 01/05 15:43
249F：→ CassSunstein: 部份網友(例如pi網友等)都看出來了~怪不得末法之世~ 01/05 15:44
250F：→ CassSunstein: 有反思精神的漢傳st網友推文詢問的寺院敲皮鼓的毫無 01/05 15:46
251F：→ CassSunstein: 必要(且難道就忍心敲累世親屬?)之舉 看看某些網友是 01/05 15:47
252F：→ CassSunstein: 怎麼閃東飄西東拉西扯一些讓人聽來都覺得好笑的拗詞 01/05 15:48
253F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，Ca菩薩您認不認同佛法戒律都有開遮持犯？戒律是 01/05 20:14
254F：→ nmamtb: 活活潑潑的，不是死的，佛法也才能因人事時地物而有不同 01/05 20:14
255F：→ nmamtb: 的展現。有些地方其實並無矛盾，只是法藥要對治不同的煩惱 01/05 20:14
256F：→ nmamtb: 而產生不一致的名相。因此學佛要依意不依語。舉例來說，「 01/05 20:14
257F：→ nmamtb: 佛不度無緣之人」跟「佛氏門中不捨一人」有矛盾嗎？「只聞 01/05 20:14
258F：→ nmamtb: 來學未聞往教」跟「佛菩薩做眾生不請之友」也有矛盾嗎？ 01/05 20:14
259F：→ nmamtb: 老法師說過佛法是迷宮，不能不知道這點就往裡面鑽進去。要 01/05 20:14
260F：→ nmamtb: 知道佛說法就像大夫治病，病有幾千種，藥就有幾千種，要治 01/05 20:14
261F：→ nmamtb: 這種病跟要治那一種病的藥方當然不會一樣，甚至藥理是相 01/05 20:14
262F：→ nmamtb: 反的。以上，希望能解一點您心頭之憾。 01/05 20:14
263F：推 tomwu1993: 依小弟之見，佛菩薩當然是要度無量眾生，但不度無緣之 01/05 20:31
264F：→ tomwu1993: 人不矛盾。佛菩薩是順因緣變化而動，否則世尊或歷來佛 01/05 20:31
265F：→ tomwu1993: 門中人大可一戶戶敲門傳授四聖諦、十二因緣…事實上大 01/05 20:31
266F：→ tomwu1993: 部分時候都是看有沒有相遇的緣，其次是眾生有無求解脫 01/05 20:31
267F：→ tomwu1993: 的心。如果無緣相遇，又不求解脫，那佛菩薩就會袖手旁 01/05 20:31
268F：→ tomwu1993: 觀，直到因緣成熟時才會動作。一般人通常是一次袖手旁 01/05 20:31
269F：→ tomwu1993: 觀，就再也不想管，不聽勸的人通常是講到最後乾脆就無 01/05 20:31
270F：→ tomwu1993: 視對方，往往關係搞差了，不只沒結成善緣，可能也沒把 01/05 20:31
271F：→ tomwu1993: 握住對方有心求解脫的時機。因此小弟認為，佛菩薩當然 01/05 20:31
272F：→ tomwu1993: 是不會放棄眾生的，但也不執著於一定要馬上度一切眾生 01/05 20:31
273F：→ tomwu1993: ，而是知因果、隨緣而動。類似道家的無為吧。（有所為 01/05 20:31
274F：→ tomwu1993: ，有所不為。） 01/05 20:31
275F：推 TonyAnkh: 因緣未足之前，佛只結善緣。 01/05 20:55
276F：→ TonyAnkh: 待對方願接受法時，再授之渡之 01/05 20:56
277F：→ TonyAnkh: 去想想人有多執著，自然會懂時機的重要。 01/05 20:57
278F：→ TonyAnkh: 去想想人為何願聽另一人的開示，自然會懂結善緣的重要 01/05 20:58
279F：→ TonyAnkh: 。 01/05 20:58
280F：推 TonyAnkh: 頂禮 南無本師釋迦牟尼佛 01/05 21:02
281F：→ TonyAnkh: 頂禮 眾 未來佛 01/05 21:03
282F：推 yaqqq: 其實板上很多有智慧的人，都有勸說過。 01/06 01:14
283F：→ yaqqq: 但因緣未成熟就又沉默了，甚至被「咒斷手斷腳」都沒發聲#1P 01/06 01:16
284F：→ yaqqq: E0L2OC (Buddha)，我看了都於心不忍，但這就是菩薩道，真 01/06 01:16
285F：→ yaqqq: 的很佩服。 01/06 01:16
286F：→ yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 01/06 01:18
287F：→ TonyAnkh: 努力結善緣吧…XD~ 01/06 01:26
288F：→ TonyAnkh: 此外，除了持戒，金剛經還多教了一個很重要的課題要學 01/06 01:28
289F：→ TonyAnkh: ，時機來的正好XD~ 01/06 01:28
290F：→ nmamtb: 南無阿彌陀佛。 01/06 02:39
296F：→ abbeyy: 希望上述案例能給予您啟發 謝謝 07/20 14:30
298F：→ abbeyy: 台灣素食營養學會的建議 祝身心俱安 07/20 14:30