作者fck302 (天上有神龙)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 希望吃素的问题不用再提 也不用再战
时间Thu Jan 4 08:40:58 2018
这帖不是探讨吃素问题，而是从素食的争议看到了宗教的问题。
有多少个佛教徒，就有多少个世尊，事实上佛陀已逝去两千年，佛教由最初的僧团不停分
裂，衍生出各种各样的派别以及该派别的经典。（不过有些人坚信凡是佛经皆是佛说）
或许说上述只是夸张说法，但可以肯定的是，每个派别投射出来的世尊形象都有不同之处
，每位佛陀都符合着该派别的修行教义及戒律，就算是考古学及学术考据，也只能从现有
的证据拼砌出佛陀的一部份形象。
佛陀有一些事蹟和自已教派的教义不符该怎麽办？只好创造一些故事去弥补了。
例如有人坚信佛陀必须是圣洁的，接受不了佛陀曾有妻子及有儿子，所以就出现了佛陀用
手指一指妻子让她怀孕的神话，同理，坚信素食和反对持素食戒的人，肯定也有各自的经
典作理据而互相争持不下，认为对方的经典是假经典，偏激的则会说对方是欲界天魔来扰
乱佛教；又或是不屑与自已教义相斥的种种学说。
说到底，这不就是宗教吗？这真是充满人性的表现，因为宗教信徒必需传播教义，去满足
或解决自已内心的种种情感需求，有些人美其名慈悲，但又和一神教认为需要传播神的话
语的正义感非常相似。
其实佛法，说穿了不就是佛陀传播出来，一种教人如何从烦恼解脱的知识和技术吗？值得
尊敬，但不是只用来给你尊敬和相信，尤其是相信一个传播了两千年的东西一定是原汁原
味（单是这种看法已违背了缘起法），更好的做法是，目前你学的这方法，达到了他宣称
的效果了吗？
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※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 08:42:15
1F：推 tomwu1993: 佛教就是一种「如何从烦恼中解脱」的教育，进一步延伸 01/04 08:43
2F：→ tomwu1993: ，在自己这个学分拿到之後，接着来「帮助别人也解脱」01/04 08:44
3F：→ tomwu1993: …您的想法跟我的想法很接近，给个推。01/04 08:44
4F：推 TonyAnkh: 赞叹 01/04 09:20
5F：→ TonyAnkh: 不昧因果 01/04 09:20
6F：→ TonyAnkh: 顶礼 南无本师释迦牟尼佛 01/04 09:20
7F：推 creative88: 此言甚好 宗教是用来帮助我们的人性的一面的 01/04 11:28
8F：→ creative88: 同时都应内自检点学习佛法有没有带来内心的安祥与助益01/04 11:29
9F：→ creative88: 随缘劝说 若有版友学习佛法已久 内心仍是惶惶不安时多01/04 11:30
10F：→ creative88: 应再继绩接触正法道场 花时间学习正法 获得心的平静 01/04 11:31
11F：推 ilvepce: 不错，楼主果然有看到问题。用心感受这个世间与众生，答 01/04 11:37
12F：→ ilvepce: 案就会在心中浮现。01/04 11:37
13F：→ ilvepce: 用自己的三宝，打别人的三宝。其实说到底，也只是一种信01/04 11:40
14F：→ ilvepce: 仰而已。 01/04 11:40
15F：推 yogi: 佛陀用手指一指妻子让她怀孕的出处是..?XD 难怪有人相信牵 01/04 11:53
16F：→ yogi: 手也会怀孕 01/04 11:53
http://www.ifuun.com/a20171156576041/
以下节录
究竟佛的儿子怎麽样来的呢？他是不是释迦牟尼佛的儿子呢？是！那麽，释迦牟尼佛是不
是也有像一般普通夫妇的行为呢？不是！因为耶输陀罗欢喜要个儿子，释迦牟尼佛就用手
这麽一指，於是耶输陀罗就怀孕了。
这种讲法好像是个神话，但是在佛教里头，神话很多，不单单这一件事。所以这是一种不
可思议的境界，你想一定要来考证，这是没办法考证得出来的；只有你用功修道，修到那
种境界上，你才知道佛的境界是微妙难思的，是不可思议的。
其实还有嫌女人下体污秽，说佛陀是从他妈妈的腋下生出来的故事啦。
17F：→ souldragon: 基本上 禅定力超越慾界天的人 再来讲出家和全素才对01/04 12:11
18F：→ souldragon: 僧团的原因 是当代大家要跟随佛佗就近学法 才要出家01/04 12:12
19F：→ souldragon: 现代找不到什麽大师了 只能看佛经学 搞僧团容易变外道01/04 12:13
20F：→ souldragon: 很多外道就是想吸引信众建立势力 变成一堆外道僧团01/04 12:14
21F：推 creative88: 现代还是有较公认的正法团体 就居士而言也不用出家01/04 12:18
22F：→ souldragon: 僧团在佛佗离开的前几代弟子都还可靠 隔太久就没意义01/04 12:18
23F：→ creative88: 就是多接近 学习佛法比较久的前辈 跟着学习比自己研究 01/04 12:19
24F：→ creative88: 来的快也有助益 这样想就好了01/04 12:19
25F：推 TonyAnkh: 难怪 佛离世前曾说：未来的白衣会比僧人更精进...01/04 12:22
27F：推 pizzafan: 此文说到"宗教" 就觉得差矣 是人自己选择的 莫推给宗教01/04 12:45
宗教是独立存在的吗？宗教没有人能存在吗？难道世上存在一个宗教自已有意识去不断演
化分裂吗？说到底推动宗教的是人，宗教的内容也是人在设计，没有谁推给谁。
28F：→ pizzafan: 我都尽量说 佛版 或佛法版 尽量不说佛教版01/04 12:46
29F：→ Xras: 楼上的出家和素食标准从圣人降低的禅定功夫啦……01/04 12:46
30F：→ pizzafan: 我也曾说过 不拜任何师 但有些人是有师承的01/04 12:46
31F：→ pizzafan: 跑来这里推自己的信仰01/04 12:47
32F：→ Xras: 再说，相隔几代便不可靠，但是2500年後自学成材更可靠？01/04 12:48
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 12:51:14
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 12:56:22
33F：推 pizzafan: 他派的师 所对他说的法 或有其当前的适应程度与道理01/04 12:53
34F：→ pizzafan: 他或许欢喜 而跑来这里讲 (但是 那个程度未必是对的)01/04 12:54
35F：推 pizzafan: 我若跟他讲理论 反而会踹到他派的师(但原意不是如此) 01/04 12:56
36F：推 pizzafan: 在我看佛法 根本就不是宗教 01/04 12:58
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:00:07
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:01:49
37F：推 pizzafan: 若言佛法=人性 那其他西洋教怎不是佛法了喔?他就不人性? 01/04 13:00
就是爱在名相上纠缠，但你无法否认佛法借着宗教的载体一直传播变化，当中宗派的斗争
，各派袓师发展各自的理论，都是依循着普遍宗教常见的路径发展。
38F：→ ilvepce: 宣化上人的说法很难让人相信。我也不信。但是印度文学就 01/04 13:02
39F：→ ilvepce: 是这样的"铺张"，为了有效果所致，若要相信这是事实就太 01/04 13:02
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:08:12
40F：→ ilvepce: 迷信了。但是如果因为这个就以为整部经都是如此"浮夸"。 01/04 13:02
41F：→ ilvepce: 那可能又错了。三世佛冤。依义不依语。 01/04 13:02
42F：推 pizzafan: 佛当初悟道的时候 就觉得这个法对众生说 必不能理解! 01/04 13:13
43F：→ pizzafan: 所以就装作不想说 (要这样讲也可以) 01/04 13:14
44F：→ pizzafan: 故知 佛法 绝对不会等於 人性 的啦 01/04 13:14
我也没说佛法等於人性，就像科学也是一套知识体系而不是人性，但他们的发展会受人性
影
响。
45F：→ pizzafan: 还有 某段记载 曾有数万劫都无佛 故知 人性不全等於佛法01/04 13:16
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:19:23
46F：→ pizzafan: 太过把人道当佛道 何不认为是自己的执着呢? 01/04 13:17
47F：推 pizzafan: 佛还有过 升上天说法耶~ 佛转世的过程也有经历过天道耶~ 01/04 13:19
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:19:40
48F：推 pizzafan: 好了 重点来了 佛讲了一些非人性的东西? 你怎麽办?01/04 13:28
49F：→ pizzafan: 这就是人性无法突破的争议之处01/04 13:28
反过来问你，佛陀升天说法的故事除了为一些後来出现的法门出处提供佐证根据，以及满
足了信徒对於神通故事的需求外，和佛法教导净化自心的方法有任何直接关系吗？
基本上你信不信，也不会阻碍你修佛法。
反过来说，这类故事正正满足了人性的欲望，神话故事消除了人类对来源不明的事物的不
安，强化信心，抵抗了其他宗教的神蹟故事对信徒的影响。
这本经是怎麽来的？怎麽以前没见过？
没啦，是莲花生大士以前埋下的伏藏啦，放心去修吧。
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:46:12
※ 编辑: fck302 (27.109.184.208), 01/04/2018 13:49:07
50F：推 yogi: Souldragon 是不是搞错了什麽？佛陀教导的善法次第是：布施 01/04 16:12
51F：→ yogi: 持戒 修定 慧观。哪来什麽有定力才来出家的歪理？僧团存在 01/04 16:12
52F：→ yogi: 的意义是，这世界仍然有实证道果涅盘的圣者，这些圣者，特别 01/04 16:12
53F：→ yogi: 是阿罗汉圣者，大抵上只能在僧团中找到。因为有这些圣者的 01/04 16:12
54F：→ yogi: 见证，才让人肯定苦灭圣谛是真实可能达到的境界。为什麽在家 01/04 16:12
55F：→ yogi: 人要礼敬出家人，是因为不论凡圣，僧衣就是代表了诸阿罗汉圣 01/04 16:12
56F：→ yogi: 者，是阿罗汉的穿着。 01/04 16:12
57F：→ yogi: 不敬僧团不从僧学，自己读佛经自己学，这才是外道行径。 01/04 16:13
58F：→ souldragon: 楼上 你能在现代找到阿罗汉 然後一群人跟着他出家ok 01/04 16:39
59F：→ souldragon: 僧团的意义就是一群想修的人跟着罗汉 菩萨 佛去学法 01/04 16:39
60F：→ souldragon: 找不到这样的人 不用急着脱离家庭和全素 不要好高骛远 01/04 16:40
61F：→ souldragon: 在家居士就是以经为师 定力能超越慾界天再来想这些 01/04 16:41
62F：→ souldragon: 没有超越慾界天 你就是需要家庭和三净肉 正常之理也 01/04 16:42
63F：→ souldragon: 没第1个自学成罗汉以上的人 哪来的僧团？一盲引众盲？ 01/04 16:45
64F：推 pizzafan: 曾读过经文大概是 : 痴人!舍利弗 目健连 我尚不以僧付之 01/04 17:51
65F：→ pizzafan: (痴人 指 调达) 01/04 17:51
66F：→ pizzafan: 何不去研究想想 那两位都已经是罗汉了 佛仍不以僧团付之 01/04 17:53
67F：→ pizzafan: 由於善知识属於开放性定义小心儒式学佛者喜欢包装为己用 01/04 17:55
68F：推 pizzafan: 小心自己读过包装过後的法 变成对像法的崇敬 远离依了义 01/04 17:57
69F：推 pizzafan: 我猜儒式学佛者 若读到舍利弗曾错教两弟子 大概也不信吧 01/04 18:03
70F：推 pizzafan: 另外 何不去民调 台湾人对於站路口的僧衣 信赖的有多少? 01/04 18:15
71F：→ pizzafan: 何不去打听打听 一般人对於出家後的生活 印象是什麽? 01/04 18:16
72F：→ Xras: 阿罗汉都可能教错，但我自修自学是不会出问题的，因为……？ 01/04 18:32
73F：推 pizzafan: ↑你这是预设性栽赃说法 你想要问什麽? 请说清楚 01/04 18:38
74F：→ pizzafan: 你最好知道yogi上面的最後一句 已经很大胆的背离佛说了 01/04 18:39
75F：→ pizzafan: (基本上我都懒得指他了) 01/04 18:40
76F：→ pizzafan: 汉传佛教有被人指责专制独裁或法西斯嫌疑 不会是空说啦 01/04 18:41
77F：→ Xras: 问原因、理由、为什麽啊。再说一遍：阿罗汉都可能教错，但我 01/04 18:42
78F：→ Xras: 自修自学不会出问题的原因是………？ 01/04 18:42
79F：→ pizzafan: 我没说「自修自学不会出问题」这是你说 再栽赃给别人 01/04 18:43
80F：→ pizzafan: 自己讹误知见 判断能力不好 不要推给别人 01/04 18:44
81F：推 pizzafan: 何自栽赃行为不自知耶? 况欲深入佛法乎 你将会判断错误 01/04 18:51
82F：→ pizzafan: 若自累积误会 是很难解脱迷障的 (这叫做茧自付) 01/04 18:52
83F：推 soulism: 僧是众中尊,是三宝之一,最好"敬僧莫呵僧,亦莫衡量僧" 01/04 19:02
84F：→ soulism: 有僧团,佛法才能得长存,才有人研究佛法,教导佛法. 01/04 19:04
85F：推 yogi: 没有对完整三宝的恭敬心，这样的佛教信仰观念到底哪来的啊 01/04 19:08
86F：→ yogi: 科科 01/04 19:08
87F：推 pizzafan: "没有对完整三宝的恭敬心"? 又是哪来的判读? 瞎说? 01/04 19:13
88F：→ pizzafan: 你去路上穿袈裟? 看谁要跟你论战佛法? 网路上请端出实力 01/04 19:14
89F：→ pizzafan: 或者你去向sysop查询我去踩入buddhism版的次数 有多稀少 01/04 19:15
90F：推 soulism: 因为证果的人得到四证信:佛法僧戒,千万别以为不需要僧. 01/04 19:16
91F：推 TonyAnkh: 见佛 礼之 01/04 19:16
92F：→ pizzafan: 网路上没有僧衣让你崇敬 自己说错了法 不要推给你上师说 01/04 19:16
93F：→ pizzafan: 不要推给 "我教派是这样这样讲的" 学佛是要对自己负责的 01/04 19:17
94F：→ Xras: 既然我自修自学会出问题，却不依止僧团而继续自修自学的原因 01/04 19:18
95F：→ Xras: 是…？ 01/04 19:18
96F：推 pizzafan: 你可端出cbeta编号证明 : 在家白衣不能学佛? 01/04 19:20
97F：推 pizzafan: 佛法4僧团专有?非世界文化遗产?被人说法西斯又说不4不4? 01/04 19:30
98F：推 TonyAnkh: 见佛 再顶礼之 01/04 19:37
99F：→ Xras: 只是想知道明知会有问题，却仍然坚持的原因是什麽。我自己想 01/04 19:53
100F：→ Xras: 到几个理由：现在的出家人不配当我老师，因为那样问题更大。 01/04 19:53
101F：→ Xras: 或，我住在边地，附近没有出家人可以依止，只能自学自修…… 01/04 19:53
102F：→ Xras: 或，如有人说的：我不要框框 01/04 19:53
103F：推 rabbit1974: 看来还搞不清楚什麽是框框，如果你信了一个宗教，教 01/04 20:08
104F：→ rabbit1974: 义就是（除了我们的神跟祂说的话，其他全是异端，谎 01/04 20:08
105F：→ rabbit1974: 言），於是你就只能秉持这个信念去看其他。 01/04 20:08
106F：→ rabbit1974: 没有自我的判断能力，求证精神，这就是框框，但信念 01/04 20:12
107F：→ rabbit1974: 不是不好，要看用在什麽地方，像地藏王菩萨，地狱不 01/04 20:12
108F：→ rabbit1974: 空不成佛，祂是我的偶像。 01/04 20:12
109F：推 yogi: 一个认为「不敬僧团不从僧学，自己读佛经自己学」没问题的人 01/04 21:19
110F：→ yogi: ，这样的人不能说是对三宝有完整的信心。佛陀是发现佛法的人 01/04 21:19
111F：→ yogi: ，僧伽是依循佛法行道、护持、弘扬佛法的人。当今的僧伽， 01/04 21:19
112F：→ yogi: 仍然有四双八辈成就者，不亲近这些四双八辈领导的僧伽学法， 01/04 21:19
113F：→ yogi: 只满脑想自己硬干解经，这样是外道的行径没错啊。不然你看 01/04 21:19
114F：→ yogi: 妙x哪里来的？如果大家都能有一个正确的对於信仰僧宝的观念 01/04 21:19
115F：→ yogi: ，妙x能坐大势力吗？承认吧，就是你们这种不信僧宝的人存在 01/04 21:19
116F：→ yogi: ，才造就今天的妙x。正信佛陀教法的式微，就是从对三宝完整 01/04 21:19
117F：→ yogi: 信心的崩坏开始的。 01/04 21:19
118F：→ Xras: 二宝居士已经是老词了。只是这些居士大德们不自觉有问题而已 01/04 21:38
119F：推 rabbit1974: 其实，有时我会刻意的引用比方圣严法师或法藏法师说 01/04 21:48
120F：→ rabbit1974: 的内容打在推文里，但我没说这是引用了谁的说法，不 01/04 21:48
121F：→ rabbit1974: 过看到大乘学人抨击这些说词或说是自己脑补的时候， 01/04 21:48
122F：→ rabbit1974: 觉得充满了趣味性。 01/04 21:48
123F：→ Xras: 即便引用佛语并不表示引用者的理解或诠释是正确的。附佛外道 01/04 22:18
124F：→ Xras: 之名不就是这麽来的？ 01/04 22:18
125F：推 rabbit1974: 嗯，举个例好了，比方有人问了一个问题，刚好这个问 01/04 23:19
126F：→ rabbit1974: 题有人问过圣严法师，那麽把圣严法师回答的内容ㄧ字 01/04 23:19
127F：→ rabbit1974: 不差的打在推文里，半年前的推文并没有表示这个是法 01/04 23:19
128F：→ rabbit1974: 师的回答给你做参考，半年後大家忘了这件事，又有人 01/04 23:19
129F：→ rabbit1974: 问了一样的问题，但这次在回答的推文里有表示这是引 01/04 23:19
130F：→ rabbit1974: 圣严法师说的，半年前你可能会被说外道或脑补，半年 01/04 23:19
131F：→ rabbit1974: 後被感谢，但同一句话只差在有没有说出是引用法师的 01/04 23:19
132F：→ rabbit1974: 说法，这样懂吗？至於妙禅你就不用太担心了，这里没 01/04 23:19
133F：→ rabbit1974: 有人会把一个版友当成是必须追随的大师，大家都有自 01/04 23:20
134F：→ rabbit1974: 己的看法，否则就不是每个人都有自由意志与权力去否 01/04 23:20
135F：→ rabbit1974: 定他人肯定自己了不是吗？你不能接受的言论你说那是 01/04 23:20
136F：→ rabbit1974: 脑补之後你还是不会接受不是吗？顶多就是向众人宣称 01/04 23:20
137F：→ rabbit1974: 这个人是外道，他讲的不要听，这样的效果嘛！他人是 01/04 23:20
138F：→ rabbit1974: 外道，听我的有凭有据就没错了，大家不都在做这件事 01/04 23:20
139F：→ rabbit1974: 吗？如果是可以验证的真理，即使被说脑补也不会打折 01/04 23:20
140F：→ rabbit1974: 扣，若是歪理，本人说是真理，也未必会影响别人，大 01/04 23:20
141F：→ rabbit1974: 家都是有判断能力且活在21世纪非烧女巫的时代不是吗 01/04 23:20
142F：→ rabbit1974: ？ 01/04 23:20
143F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，那众生的法身慧命该怎麽办？如果见到许多有修 01/04 23:43
144F：→ nmamtb: 有证的祖师大德们，都被列为外道，因此而对他们所传的法起 01/04 23:43
145F：→ nmamtb: 了毁谤之念，不都不小心造了毁谤三宝之罪业。祖师大德们 01/04 23:43
146F：→ nmamtb: 读的经典不会比我们少啊，不值得再三省思吗？ 01/04 23:43
147F：推 rabbit1974: 毁谤三宝罪业？放轻松点，学佛就是要人更平静，不是 01/05 00:12
148F：→ rabbit1974: 为了闪地雷，对了，最近怎不见bona 兄呢？ 01/05 00:12
149F：→ Xras: 当你需要在佛教相关版面上为说出「阿弥陀佛」这四个字道歉的 01/05 00:30
150F：→ Xras: 时候，就该知道对於许多人来说「众生的法身慧命」已经是何等 01/05 00:30
151F：→ Xras: 的高调。现在可是连皈依都有一堆说词的时代。 01/05 00:30
152F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学也好久没看到他，印象中好像b菩萨有说过他 01/05 00:34
153F：→ nmamtb: 打算要禁言一阵子，所以不能出来选板主。应该是开始禁言了 01/05 00:34
154F：→ nmamtb: 。 01/05 00:34
155F：→ rabbit1974: 原来是这样。 01/05 01:15
156F：→ rabbit1974: X大，有人阻止你皈依？ 01/05 01:16
157F：→ rabbit1974: X大，有人阻止你皈依？ 01/05 01:16
158F：推 pizzafan: 顺便再补一个罗汉 须菩提 在金刚经里回答的时候也出包过 01/05 03:35
159F：→ pizzafan: 就说过了十几年前 汉传的白话翻译本 倾向认为罗汉是全知 01/05 03:36
160F：→ pizzafan: 所以很多经文注释说: 罗汉是知而故问 大慈悲心 01/05 03:37
161F：→ pizzafan: 这事不是没有 但不全然 而汉传理解者太过一厢情愿 01/05 03:37
162F：推 pizzafan: 也就是 好像得了法眼净 就鸡犬升天一样全知? 01/05 03:39
163F：→ pizzafan: 或者 漏尽通 就得一切通吗? 这不必然(不要绑在一起) 01/05 03:40
164F：推 TonyAnkh: 恶业除尽，功德圆满，不昧因果，善善相续 01/05 03:42
165F：→ pizzafan: 我不是说罗汉没什麽 而是罗汉所知也有限的 不要过度解读 01/05 03:43
166F：→ pizzafan: 就如 也有很笨很笨的人也可证罗汉呀 这也给很多人信心呀 01/05 03:43
167F：推 pizzafan: 总之 自己深入经海k越多 你会发现 不尽然是那些汉传讲的 01/05 03:46
168F：→ pizzafan: (被改经的纪录也不是没有 只是有些人倾向不愿承认) 01/05 03:47
169F：→ pizzafan: 你若信你的上师 有些经你就会做取舍 不去信了 01/05 03:48
170F：→ pizzafan: 所以我就算引了经文 别人也不想理 这是人情自然之事 01/05 03:49
171F：推 pizzafan: 你信了你的师 你的师不见得会喜欢[入人於罪] 但你可能会 01/05 03:51
172F：→ pizzafan: 事事就要自己小心 自己观其心 自己察觉了 有没有 01/05 03:52
173F：推 CassSunstein: 一个很简单的逻辑训练程度的事:一个人不论是被称为 01/05 07:13
174F：→ CassSunstein: 至圣先师或祖师大德 这类"圣人"的"每一个主张"都是 01/05 07:14
175F：→ CassSunstein: 不可据理研讨的禁忌-若据理指出了其某些主张有误 则 01/05 07:15
176F：→ CassSunstein: 哎哟不得了 祖师大德被贬低了 护驾!护驾!..... 01/05 07:16
177F：→ CassSunstein: 孔子的千百条命题完全没有错误?同理 一旦被定位为 01/05 07:17
178F：→ CassSunstein: 祖师大德 就100%不可碰触其观点 必须"为尊者讳"? 01/05 07:18
179F：→ CassSunstein: 怪不得达赖喇嘛呼吁:佛教徒不应以信仰为主... 01/05 07:19
180F：→ CassSunstein: 为数众多的某类人如果老是不自省自己的诸如紮稻草人 01/05 07:21
181F：→ CassSunstein: 啦盲从权威啦等思辨谬误 那麽末法之世真是其来有因 01/05 07:23
182F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，佛法是欢迎问问题的，有疑ㄧ定要求解，小疑小 01/05 12:41
183F：→ nmamtb: 悟大疑大悟。末学以为面对祖师大德ㄧ致异口同声的明言劝 01/05 12:41
184F：→ nmamtb: 戒，应该更谨慎的去虚心求教。至少不该轻易将之归类为提婆 01/05 12:41
185F：→ nmamtb: 达多之流，否则凡夫俗子怎麽看待祖师大德们其他方面对的 01/05 12:41
186F：→ nmamtb: 教诲？能不轻易生毁谤之心吗？ 01/05 12:41
187F：→ CassSunstein: 不会耶~因为就事论事 而不是就人论事 基督教众多有 01/05 12:44
188F：→ CassSunstein: 德的中世纪神父修女赞同地球中心说 否定此说 要不要 01/05 12:45
189F：→ CassSunstein: 担心基督徒们从此不听从神父教导的行善了? 01/05 12:46
190F：→ CassSunstein: 佛教众多法师相信楞严经说的印度草菜不生 01/05 12:46
191F：→ nmamtb: 有可能千百年来的核心价值都没有圣贤人发现是魔王外道吗？ 01/05 12:48
192F：→ CassSunstein: 一直到推论佛变出假肉 以致否定佛自己就吃过真净肉 01/05 12:48
193F：→ nmamtb: 这机率有多少？是否要再严谨ㄧ点？！ 01/05 12:48
194F：→ CassSunstein: 有识之士就事论事否定祖师们这种对印度地理的误解 01/05 12:49
195F：→ CassSunstein: 如同有识之士否定基督教祖师对太阳系天文的误解 01/05 12:49
196F：→ CassSunstein: 怎麽会牵扯到从此不相信任何神父/祖师的教诲 牵扯到 01/05 12:50
197F：→ nmamtb: 末学是没听过这个说法，也不排斥所有戒律皆有开缘。 01/05 12:50
198F：→ CassSunstein: 诽谤了神父/祖师? 学佛人千万不要学到盲从还不自知~ 01/05 12:51
199F：→ CassSunstein: 你念佛念了半天 你要不要把你各项目的逻辑次序写出? 01/05 12:52
200F：→ CassSunstein: 如果祖师们的逻辑上游有错 难道要为尊者讳? 01/05 12:52
201F：→ nmamtb: 问题是有识之士多还是凡夫俗子多？这一举动是对佛法有益 01/05 12:54
202F：→ nmamtb: 还是在伤害佛法？ 01/05 12:54
203F：→ nmamtb: 要否定有其适当的时机与"温度"，末学以为理直气要和。（ 01/05 12:58
204F：→ nmamtb: ㄧ点感触与您分享） 01/05 12:58
205F：推 CassSunstein: 古迦叶佛 释迦牟尼佛 成佛後在人间皆随喜吃净肉 01/05 12:58
206F：→ CassSunstein: 你怎说? 01/05 12:59
207F：→ CassSunstein: 不是弟子们吃了而佛陀莫可奈何同意 是佛自己就吃肉~ 01/05 13:00
208F：推 creative88: C大 各个传承有各个传承的说法 每个都对 01/05 13:02
209F：→ creative88: 话说您怎麽对吃肉这个议题这麽有兴趣? 01/05 13:03
210F：推 yogi: 三宝的信仰对於僧是信仰僧伽Sangha,复数集合名词，不是信仰 01/05 13:05
211F：→ yogi: 一个特定僧人。北传的皈依是皈依某个特定僧人，所以常常会认 01/05 13:05
212F：→ yogi: 为是我是皈依某某师父的，但这样的说法是不对的。不同的僧人 01/05 13:05
213F：→ yogi: 之间不要说那种观点明显有误的，就是那种两位都是圣者，教 01/05 13:05
214F：→ yogi: 导的方法都可能因为彼此间性行的差异而有所偏重。比如恰宓禅 01/05 13:05
215F：→ yogi: 师班迪达禅师一样师承马哈希尊者，但教学的细节就差很多。 01/05 13:05
216F：→ yogi: 门外汉就会疑惑谁说的才是正确的，谁又是错误的，但其实两 01/05 13:05
217F：→ yogi: 个人教的都是正确的，只是适合不同人而已。如果能用正确的态 01/05 13:05
218F：→ yogi: 度了解、奉行皈依僧伽，就能用比较开阔的眼光来看待这些差 01/05 13:05
219F：→ yogi: 异，进而拼出佛法的原貌，并且抉择适合自己的方法。 01/05 13:05
220F：→ CassSunstein: 如今末法之世 盛行的像法伪说能厘清越多 越能显正法 01/05 13:06
221F：→ CassSunstein: 但是看来佛也没说错 靠躲闪飘继续坚持谬论的人不少~ 01/05 13:06
222F：→ CassSunstein: 此外 天文学/地理学 跟宗派无关 是可验证论点真伪的 01/05 13:09
223F：推 creative88: yogi大所言 净空法师亦有提过 皈依是乃皈依一切僧众 01/05 13:09
224F：→ CassSunstein: 楞伽经中佛严词批判吃肉 律典中恰恰载明佛自己吃肉 01/05 13:10
225F：→ CassSunstein: 楞严经则解释说安啦那是假肉 何以变肉 是因草菜不生 01/05 13:11
226F：→ CassSunstein: --可妙的是 地理学可检验 印度哪来的草菜不生? 01/05 13:13
227F：推 creative88: 原来您是为了彰显正法而讨论吃肉的 善哉 01/05 13:22
228F：→ CassSunstein: 既然你能理解 那麽你逻辑中北传自有一个草菜不生的 01/05 13:38
229F：→ CassSunstein: 宛若平行时空的另个印度似的伪经伪说 你可抛开了吗? 01/05 13:38
230F：→ CassSunstein: 北传伪经群组集体建构的瞎掰佛高谈慈悲吃素的体系 01/05 13:40
231F：→ CassSunstein: 从阿含跟律典佛自身吃肉事蹟狠狠打脸(开缘也开太大) 01/05 13:41
232F：→ CassSunstein: 还要抱着伪经伪说来当作非法非律谬见的依据吗? 01/05 13:42
233F：推 creative88: 我可以理解为了彰显正法所以发声...但是北传依止的经 01/05 14:07
234F：→ creative88: 典范围跟南传不一样 是不会视楞严经为伪经的 01/05 14:07
235F：推 nmamtb: 南无阿弥陀佛 01/05 14:14
236F：推 CassSunstein: 其实我要说明一下 我原本一开始是学汉传 我才没管什 01/05 15:33
237F：→ CassSunstein: 麽南传 是因为我人生中建立的实事求是精神 发现汉传 01/05 15:33
238F：→ CassSunstein: 佛经中有蛮多彼此矛盾or被地理因素打脸等诸多情况 01/05 15:35
239F：→ CassSunstein: 所以我勇於放弃被证明显然不可采的部份北传观点 01/05 15:35
240F：→ CassSunstein: 结果其余某些走不出来的北传佛友 误解说这是宗派之 01/05 15:36
241F：→ CassSunstein: 争~可惜啊可惜 大多数人这种陷於成见的思维 怪不得 01/05 15:37
242F：→ CassSunstein: 达赖喇嘛要呼吁切不可以信仰为主~ 01/05 15:38
243F：→ CassSunstein: 南传法义是因为"後续"我一下子没发现有什麽自我矛盾 01/05 15:39
244F：→ CassSunstein: 之处(若有网友能举证有的话 我很欢迎)"所以才"信受~ 01/05 15:40
245F：→ CassSunstein: 而且也随时若有网友举证证明南传体系"自我矛盾"的话 01/05 15:41
246F：→ CassSunstein: 我也会一一放弃该部份~我实践了佛陀与笛卡尔都提倡 01/05 15:41
247F：→ CassSunstein: 的思维方法论~我又不是"一开始"先选南传 然後就盲从 01/05 15:42
248F：→ CassSunstein: 但看到很多汉传网友的躲闪飘 连汉传中实事求是的 01/05 15:43
249F：→ CassSunstein: 部份网友(例如pi网友等)都看出来了~怪不得末法之世~ 01/05 15:44
250F：→ CassSunstein: 有反思精神的汉传st网友推文询问的寺院敲皮鼓的毫无 01/05 15:46
251F：→ CassSunstein: 必要(且难道就忍心敲累世亲属?)之举 看看某些网友是 01/05 15:47
252F：→ CassSunstein: 怎麽闪东飘西东拉西扯一些让人听来都觉得好笑的拗词 01/05 15:48
253F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，Ca菩萨您认不认同佛法戒律都有开遮持犯？戒律是 01/05 20:14
254F：→ nmamtb: 活活泼泼的，不是死的，佛法也才能因人事时地物而有不同 01/05 20:14
255F：→ nmamtb: 的展现。有些地方其实并无矛盾，只是法药要对治不同的烦恼 01/05 20:14
256F：→ nmamtb: 而产生不一致的名相。因此学佛要依意不依语。举例来说，「 01/05 20:14
257F：→ nmamtb: 佛不度无缘之人」跟「佛氏门中不舍一人」有矛盾吗？「只闻 01/05 20:14
258F：→ nmamtb: 来学未闻往教」跟「佛菩萨做众生不请之友」也有矛盾吗？ 01/05 20:14
259F：→ nmamtb: 老法师说过佛法是迷宫，不能不知道这点就往里面钻进去。要 01/05 20:14
260F：→ nmamtb: 知道佛说法就像大夫治病，病有几千种，药就有几千种，要治 01/05 20:14
261F：→ nmamtb: 这种病跟要治那一种病的药方当然不会一样，甚至药理是相 01/05 20:14
262F：→ nmamtb: 反的。以上，希望能解一点您心头之憾。 01/05 20:14
263F：推 tomwu1993: 依小弟之见，佛菩萨当然是要度无量众生，但不度无缘之 01/05 20:31
264F：→ tomwu1993: 人不矛盾。佛菩萨是顺因缘变化而动，否则世尊或历来佛 01/05 20:31
265F：→ tomwu1993: 门中人大可一户户敲门传授四圣谛、十二因缘…事实上大 01/05 20:31
266F：→ tomwu1993: 部分时候都是看有没有相遇的缘，其次是众生有无求解脱 01/05 20:31
267F：→ tomwu1993: 的心。如果无缘相遇，又不求解脱，那佛菩萨就会袖手旁 01/05 20:31
268F：→ tomwu1993: 观，直到因缘成熟时才会动作。一般人通常是一次袖手旁 01/05 20:31
269F：→ tomwu1993: 观，就再也不想管，不听劝的人通常是讲到最後乾脆就无 01/05 20:31
270F：→ tomwu1993: 视对方，往往关系搞差了，不只没结成善缘，可能也没把 01/05 20:31
271F：→ tomwu1993: 握住对方有心求解脱的时机。因此小弟认为，佛菩萨当然 01/05 20:31
272F：→ tomwu1993: 是不会放弃众生的，但也不执着於一定要马上度一切众生 01/05 20:31
273F：→ tomwu1993: ，而是知因果、随缘而动。类似道家的无为吧。（有所为 01/05 20:31
274F：→ tomwu1993: ，有所不为。） 01/05 20:31
275F：推 TonyAnkh: 因缘未足之前，佛只结善缘。 01/05 20:55
276F：→ TonyAnkh: 待对方愿接受法时，再授之渡之 01/05 20:56
277F：→ TonyAnkh: 去想想人有多执着，自然会懂时机的重要。 01/05 20:57
278F：→ TonyAnkh: 去想想人为何愿听另一人的开示，自然会懂结善缘的重要 01/05 20:58
279F：→ TonyAnkh: 。 01/05 20:58
280F：推 TonyAnkh: 顶礼 南无本师释迦牟尼佛 01/05 21:02
281F：→ TonyAnkh: 顶礼 众 未来佛 01/05 21:03
282F：推 yaqqq: 其实板上很多有智慧的人，都有劝说过。 01/06 01:14
283F：→ yaqqq: 但因缘未成熟就又沉默了，甚至被「咒断手断脚」都没发声#1P 01/06 01:16
284F：→ yaqqq: E0L2OC (Buddha)，我看了都於心不忍，但这就是菩萨道，真 01/06 01:16
285F：→ yaqqq: 的很佩服。 01/06 01:16
286F：→ yaqqq: ~南无本师释迦牟尼佛~ 01/06 01:18
287F：→ TonyAnkh: 努力结善缘吧…XD~ 01/06 01:26
288F：→ TonyAnkh: 此外，除了持戒，金刚经还多教了一个很重要的课题要学 01/06 01:28
289F：→ TonyAnkh: ，时机来的正好XD~ 01/06 01:28
290F：→ nmamtb: 南无阿弥陀佛。 01/06 02:39
296F：→ abbeyy: 希望上述案例能给予您启发 谢谢 07/20 14:30
298F：→ abbeyy: 台湾素食营养学会的建议 祝身心俱安 07/20 14:30