作者ilvepce (求真求圓融求和平)
看板Buddha
標題Re: [資訊] 學者指出摩訶布瓦以威脅自殺來募款
時間Wed Nov 15 11:39:09 2017
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看起來，您後來那篇"漢奸"文，讓您有諸多的不滿，認為自己不過是轉述自然法師
的意思，也有看來詳實的考據。為什麼會被禁言?
第一: 哦，您真的不了解您自己。那些敘述是否真實，其實不是重點，更精準應該
這麼說: 您是否原封不動的把史料搬過來不是重點。因為: 這些史料，經過
當時的紛亂與政治因素的介入，恐已嚴重遭到扭曲，更何況人都過去那麼久
了，不可能再從墳墓跳出來答辯。您永遠只能推論與猜測。再加上您自己的
主觀意見，比如對淨空法師的不隨喜，不悅到甚至會主動檢視他的一切言論
，並摘要其"法語"，我想您對他的關心遠超出一般人甚至其信徒。
嗯，要徹底打擊就要了解對方的一言一行。而淨空法師推崇夏蓮居，只要把
夏蓮居否定了，就等於是否定淨空法師。如果有人，即便是次要敵人，只要
提供有利自己打擊主要敵人的言行，都是朋友。所以一件事情經過多種心証
的加油添醋，答案離事實將更遙遠。用不一定是事實有爭議的東西來為特定
人物戴帽，抹黑對方，這就明顯是以意識型態企圖打擊特定目標團體。
第二: 夏蓮居是不是漢奸是世間法的歷史事件，與佛法毫不相涉，究其性質，應歸
屬於歷史類與八卦類，嚴重徧離版旨。
第三: "漢奸"與否屬於世間國與國相對立的道德層面範疇，以佛法的角度，還是一
種堅固的執著，是一種嚴重的我執表現，如果一個修行人，還分你是那國，
我是那國，還有孰優孰劣，孰可惡孰可愛，國仇家恨的觀念，那麼他的分別
心與我執就完全沒有斷除的可能。更遑論菩提心與平等悲心的升起。比如有
人大談佛法，但一聽到日本人，就開始破口大罵，什麼此仇不共戴天。又有
人學佛人一聽到是中國大陸籍人士發言，就一臉鄙視樣。
要知道，漢賊不兩立與文天祥那種作為可能不會得到佛陀的讚許。出世間道
德律迥然不同於世間道德觀。講實在的，執著這些的，多是落入鬼神道居多。
夏蓮居生在那個時代，面對那樣的環境，又身為佛教徒，或許在把日本人也
以佛家平等心與悲心視之的狀態下，在考量大局後不得不作出的妥協。中國
人是人，日本人也是人。何必搞嚴重對立。
而且，更諷刺的是日本人在抗戰時於日佔區，對佛教的照顧確實優於國府對
佛教的打壓，而日本滿州國的建設，也確實相當好，讓日佔區的人產生嚴重
的錯亂。奔赴滿州國追尋人生理想的大有人在。這類似於很多國人對日本的
好感。
很遺憾的，自然法師還是秉持這樣分別心的觀點來看事情，還質問夏為何不
阻止"治安專案"。他怎麼知道沒有?沒有寫在史料上的遠比沒有的多的去了!
都是徒然臆想，欲加之罪罷了。
是故，閣下用世間道德價值觀點否定佛教人士，並不公允，也不適合於本版。
讓你被消音一陣子，實屬意料中事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.168.2
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※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 11:42:53
1F：→ CassSunstein: 所以你採取誅心論嘛~~要幫腔版主的禁言 就說對方 11/15 11:43
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 11:47:20
2F：→ CassSunstein: 發心不正 這個說詞真好用 歷代皇權早就用你這招了 11/15 11:44
3F：→ CassSunstein: 周亞夫被誣指謀反 周反駁 主判官(掌握皇帝誅殺之意) 11/15 11:45
4F：→ CassSunstein: 說 你固然好似沒有謀反行動 但你心裡盤算的是謀反 11/15 11:46
5F：→ CassSunstein: 所以 判死刑~~~~閣下千年後玩這套老招 有趣啊有趣~~ 11/15 11:47
你如果不懂反思，誰也不能幫你。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 11:50:23
6F：→ CassSunstein: 要嘛你刻意假裝公正 要嘛你沒自覺到你這種警總心態 11/15 11:50
7F：→ CassSunstein: 總之幸好某人(跟幫腔的你)只在ptt上有權 不然若在 11/15 11:50
8F：→ CassSunstein: 現實社會 你這種誅心思維 不管有意或無意 都不適當~ 11/15 11:51
9F：→ CassSunstein: 我也明白告訴你:看到你只剩誅心論 你假裝公正就免了 11/15 11:52
你如果不懂反思，誰也不能幫你。
你如果不懂反思，誰也不能幫你。
你如果不懂反思，誰也不能幫你。
很重要，所以說三次。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 11:53:46
10F：→ CassSunstein: 亂判周亞夫的人同樣可以學你口吻教訓周亞夫: 11/15 11:53
11F：→ CassSunstein: 你如果不懂反思，誰也不能幫你。 11/15 11:54
12F：→ CassSunstein: 你如果不懂反思，誰也不能幫你。 11/15 11:54
13F：→ CassSunstein: 你如果不懂反思，誰也不能幫你。 11/15 11:54
14F：→ CassSunstein: 很重要 所以教訓周亞夫三次~ 11/15 11:54
如果大家都像你這樣搞，這個版早就變八卦版了。
15F：→ WEINUO: 插個話..南傳似乎不特別去講菩提心。 11/15 11:54
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 11:58:00
16F：→ CassSunstein: 如果現在社會仍像你這樣誅心 早就回復警總時代了 11/15 11:59
哦，是嗎? 我們要不要統計一下所有版友的發文性質與人身針對性。我是搞科學的，相
信數據。你覺得你會不會拿很多特別獎? 數據會說話。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:08:41
17F：→ CassSunstein: 我知道你搞科學啊 所以你走出實驗室一下 11/15 12:11
18F：→ CassSunstein: google周亞夫被誅心論搞的史實一下 歷史早有借鑒 11/15 12:11
19F：→ CassSunstein: 要判人水桶或判周死刑不是不可以 但至少要有說服力 11/15 12:12
20F：→ CassSunstein: 如果只剩誅心這個方法 那真的就不堪聞問了 11/15 12:13
21F：→ CassSunstein: 周亞夫心裡想謀反/C某人心裡想亂搞佛法...云云 11/15 12:14
22F：→ CassSunstein: 先不說我好了 各位看周亞夫 專制者玩死你還嘴誅你心 11/15 12:14
如果你引的有一次的"好的評價"的，那還有可能說你不是別有用心，但是很抱歉，沒見
過。你引用"漢奸"這種評價，然後說我只是"引用"，沒惡意誰信? 如果有人常引用負面
評價批判南傳法師，你覺得南傳法友會高興嗎? 人家說阿羅漢自了，很多人包括你就跳
到十樓高了。多體諒別人，將心比心吧!
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:24:51
23F：→ CassSunstein: 警總時代 你閱讀馬克思主義文獻 你心裡就是想叛國~~ 11/15 12:16
24F：→ CassSunstein: 不就這麼回事?當時很多幫腔者也說坐牢者怎不自反思~ 11/15 12:17
25F：→ CassSunstein: 此外 統計?殊不知 順民在統計上很少被抓啊那又怎樣? 11/15 12:22
言論自由與管理，是相衝突的，必須要妥協。也就是心須以人心的良善，減少對立
，和諧為宗旨。因此必須有所限制，這是不得已的。
如果你能證明這個版只能說對版主歌功頌德，只能作對某宗派輸誠的事，其餘都會被
桶。否則你的比喻只能說不倫不類。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:43:57
26F：→ CassSunstein: 你這樣說不公允--南傳法師我有說批不得?一切看事蹟: 11/15 12:29
27F：→ CassSunstein: 如果哪個南傳法師說康熙大帝沒有死在暢春園而是跑到 11/15 12:30
28F：→ CassSunstein: 東南亞以躲避雍正的篡位之類鬼話 那你盡情去批 11/15 12:31
29F：→ CassSunstein: 這類南傳法師 我不會像你一樣說"損了那位南傳法師"~ 11/15 12:31
30F：→ CassSunstein: 所以 凱撒大帝死在中國v.康熙大帝死在緬甸 情況類似 11/15 12:32
請看我第二三點，勿偏離版旨。還有你接受不見得別人接受啊~ 你看完我三點，還認為
放進佛法版合適嗎?
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:50:02
31F：→ CassSunstein: 你邏輯:秦檜放過韓世忠->所以不能說秦檜不公正-> 11/15 12:53
32F：→ CassSunstein: 所以岳飛被秦檜判有罪->岳飛"心裡"想謀反 罪有應得! 11/15 12:53
不要扯遠，快回答問題。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:55:50
33F：→ CassSunstein: 我那些文章很合適 因為你紮稻草人 跟我無干 11/15 12:56
34F：→ CassSunstein: 自然法師確實認為夏蓮居是漢奸 這不是我文章主題 11/15 12:57
符合版旨嗎? 講的是佛學相關嗎?
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:58:55
35F：→ CassSunstein: 你以為連一個字一句話的世間事都不能寫 一寫就犯規? 11/15 12:58
36F：→ CassSunstein: 這類執法者(及幫腔者) 就是仗著有權在胡作非為罷了 11/15 12:59
之前有案例啊~
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 12:59:56
37F：→ CassSunstein: 請問本版是統計學版嗎 你上面提到統計學 你怎不被桶 11/15 13:00
我這篇都沒提佛法嗎? 大哥~~
你那篇真的沒有，屬歷史事件。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 13:02:08
38F：→ CassSunstein: (依你邏輯)?--說你不知道手指指著自己果然沒錯~ 11/15 13:00
39F：→ CassSunstein: 像你這類假裝公正的人 幫腔的說詞越說越漏洞百出 11/15 13:01
40F：→ CassSunstein: 同邏輯:統計學有統計學版 你提到統計符合佛學本旨嗎 11/15 13:02
至少要有一點嘛~~你別轉移焦點。不理你了。是非大家自有一把尺。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 13:04:41
41F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 11/15 13:03
42F：→ CassSunstein: 你別拗了 本版叫佛法版但採廣義不是只能談佛法 11/15 13:06
就由大家看是誰在拗吧~~呵呵~
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 13:08:27
43F：→ CassSunstein: 廣義的佛門人事物都可以po--不然"誠徵寺務人員"怎po 11/15 13:07
44F：→ CassSunstein: 你要我標準一致 你的標準咧?徵人廣告怎不po聘僱版? 11/15 13:07
45F：→ CassSunstein: 提供有名的佛門"人"的來自法師的證言--也只有亂執法 11/15 13:09
46F：→ CassSunstein: 的統治者及幫腔者才認為這樣違規--如周亞夫就是犯法 11/15 13:09
47F：→ CassSunstein: 就是你啊 假裝公正 越說越露出真面目罷了 11/15 13:11
之前有版友轉一則佛門新聞就被刪了。佛門人又如何，內容才是重點。
※ 編輯: ilvepce (118.166.168.2), 11/15/2017 13:15:57
48F：→ CassSunstein: 廢話 佛門新聞的作者是記者 我po的是法師的youtube 11/15 13:17
49F：→ CassSunstein: 你受的什麼邏輯訓練拿這種明顯不一樣情況來說嘴? 11/15 13:17
50F：→ CassSunstein: 何況你根本顛倒黑白 我那篇是講佛法 跟你這篇一樣僅 11/15 13:18
51F：→ CassSunstein: 用一部分句子指出youtube裡面夏蓮居被認為漢奸 11/15 13:19
52F：→ CassSunstein: 你自己用一部分句子高唱統計叫合規 我則違規?欽敬喔 11/15 13:19
53F：→ CassSunstein: 你要一昧反我至少請你記憶正確 別腦補我被刪的那篇 11/15 13:20
54F：→ CassSunstein: 寫的內容什麼叫你腦補的(整篇文)"全部在談歷史"? 11/15 13:20
55F：→ CassSunstein: 那你這篇文被說"全篇都在談統計"(不合版旨)你服氣嗎 11/15 13:22
56F：→ CassSunstein: 更精確點: "屬於歷史事件"? 11/15 13:24
57F：→ CassSunstein: "屬於統計事件"(故不合版旨)你服氣嗎 11/15 13:25
58F：→ ilvepce: 因為你雖然po出影片網址，但是文字內容都是有關"漢奸"事 11/15 14:16
59F：→ ilvepce: 件的陳述。網址只是出處。證明你所言不虛。 11/15 14:16
60F：→ ilvepce: 而佛門新聞當然與法師言行有觀。自然法師也是法師，他的 11/15 14:18
61F：→ ilvepce: 言行不涉及佛法的內容，甚至是毀謗的內容，當然不應該准 11/15 14:18
62F：→ ilvepce: 許。 11/15 14:18
63F：→ ilvepce: 版主該考慮，若有類似法師有毀謗他人私德的敘述內容，不 11/15 14:22
64F：→ ilvepce: 得轉述發文。否則只是無端添亂。 11/15 14:22
65F：→ ilvepce: 你問我服不服，若只有寫統計而被桶，服啊！因為統計是主 11/15 14:26
66F：→ ilvepce: 角。但是你的文章，漢奸是主角。 11/15 14:26
67F：→ ilvepce: 當然，那佛門新聞被刪的比喻，的確有點牽強。但確實自然 11/15 14:42
68F：→ ilvepce: 法師講的是人的私德部分，不能說是佛法。而且，你的紀錄 11/15 14:42
69F：→ ilvepce: 真的不良，很多因素加起來就會有這樣的結果。人的行為是 11/15 14:42
70F：→ ilvepce: 不能完全用邏輯去規範與判定行為好壞的。否則不用法官也 11/15 14:42
71F：→ ilvepce: 不用律師，用電腦判案即可。你的態度就足以影響判決了， 11/15 14:42
72F：→ ilvepce: 會做人永遠佔便宜，不會做人，一切按規定，刑期給最長。 11/15 14:42
73F：→ ilvepce: 為什麼你始終不明白這點? 什麼都想要靠邏輯據理力爭，我 11/15 14:42
74F：→ ilvepce: 告訴你，你一定會失望。 11/15 14:42
75F：→ ilvepce: 學佛人不在心地下手，如於沙漠種稻，徒然浪費時間。 11/15 14:44