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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : 索達吉堪布 : ................... : 由此觀之,唯識宗的見解不可能高於中觀,因《成唯識論》、《唯識二十頌》等唯識宗 ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 更上方有太多篇幅的論證,「因此」(由此)得出上方見解。 當然,索達吉堪布的「立場是what」,白紙黑字就在這。 : 要論典,在最後抉擇法界本性時,都承認心性的明清實有。這種成實的心性本體若以勝 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 抉擇,肯定不符合佛陀密意。因佛陀在《般若十萬頌》中說得非常清楚:“須菩提,若 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 索達吉堪布(從中觀學派的理論出發來評析唯識學派)而所做的一些論證結果。 : 如毫端之名相產生執著,亦不得究竟佛果。”《入二諦經》亦雲:“天子,若勝義中,真勝 : 義諦是身語意所行境性者,則彼不入勝義諦數,成世俗諦性。天子!於勝義中,真勝義諦超 : 出一切言說,無有差別,不生不滅,離於能說、所說、能知、所知。天子!真勝義諦超過具 : 一切勝相一切智境,非如所言真勝義諦。一切諸法皆是虛妄欺誑之法。天子!真勝義諦不能 : 顯示,何以故?以一切能說、所說、為誰說等法,於勝義中皆是無生,諸無生法不能宣說無 : 生之法。”故當我們要真實抉擇佛陀的真正智慧時,必須破除一切實有的戲論,在看待如來 : 藏或心識本體時也得遵照這一尺度。 : 還要明白這種空性並不意味著單空、頑空、斷滅空,而是遠離了八邊的法界智慧。龍樹菩薩 : 有雲:“不生亦不滅,不常亦不斷,不一亦不異,不來亦不去。善滅諸戲論,能說是因緣, : 我稽首禮佛,諸說中第一。”因而中觀見才是顯宗中的最高見解。在判斷二者的見解高 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 波浪線處白紙黑字。 : ,不能以自己的分別念為衡量準繩,只能以了義佛經及登地菩薩所造之論典進行全面判別。 : 因如來藏與般若空性的關係問題遠非凡夫的感官所能覺知,只有依據教證、理證才能了達顯 : 空不二的真實含義。 : 漢地的一些佛學院相對來講並不怎麼廣弘中觀法門,因而很希望漢地的佛教徒在瞭解了唯識 : 義理後,最終都能進入中觀法門,並徹證中觀密意。有關中觀見高於唯識見的具體論證 索達吉堪布在上方講了那些脈絡後,因此這邊再重複主張:~~~~~~~~~~~~~~~~並引用依據 : 看月稱菩薩的《入中論》、靜命大論師的《中觀莊嚴論》以及宗喀巴大師的《入中論·善解 : 密意書》等。認真閱讀、思考、辨析之後,相信大家應能理解佛陀暫時宣說唯心、最後普願 : 行者皆入中觀的苦心與密意,這才是符合世尊本意的修學次第。也因此希望漢地的諸大法師 : 及有智之士,不要住在已有的唯識學層面上拒絕趨入對中觀的研究,若能對照著釋迦牟尼佛 : 的究竟經義深研中觀理論,到時自可知曉中觀的殊勝意趣。 : .............................. 大夥思考層次要一層一層釐清楚。 首先,中觀派與唯識派「自家」說什麼,加以客觀呈現、轉述清楚。 法師、堪布說什麼、立場是什麼,呈現清楚。 不管你贊不贊成中觀或唯識、你贊不贊成法師或堪布的立場,但某些人不要睜眼說瞎話 說堪布「沒有」說過中觀與唯識的高低區別。 在這類末法之世中不求長進只會和稀泥、一看到有「爭議」就(好似)「阿彌陀佛、罪過 罪過、大家和和氣氣、不要起爭議(平偉上身嗎?)、堪布絕對沒有說中觀高於唯識喔、 堪布絕對沒有說這個那個喔(然後扯開話題)」云云的佛教徒,只是加速末法之世愚癡的 現象。 再者,中觀派對於唯識派的觀點定性會(將之作為客體)加以「詮釋」(例如某網友所謂 「中觀是第一義諦,唯識是世俗諦。」)--問題是,唯識派怎麼看「自家」? 唯識派可沒有像上一行這麼「定位」「自家屬於世俗諦」。這是要釐清的。跟人對話時 不可混成一團張冠李戴。某些網友這方面的壞習慣要改一改。 因為對於中觀派看待唯識派的評析觀點,唯識派學人或許會反駁;然而,各位當然可以 (站在中觀派立場)對「唯識派的『自家』觀點」予以「反『反駁』」, 例如引中觀派著作來論證後指出「唯識雖事偏俗諦,然理實屬勝義。」云云,換言之繼續 (站在中觀派的立場)對唯識派加以定位。 但各位千萬要注意,「層次上」,這是偏向後階段的「中觀派評論中觀與唯識關係」的 層次;跟「前階段的唯識派怎麼看待自家(因為唯識派並沒有「追認」中觀派對唯識派的 評論至公至當啊)」是兩回事。 有些網友的思考習慣不太好,一直沒將跟其他網友的討論層次「分清楚」, 你問東來他答西兼跳針,(因為其跳針慣習故而不敢re回文怕被用波浪線指出其語句矛盾 之處,所以常常只敢躲在)箭頭po一大堆句子混在一起大鍋炒。有趣。 至於唯識派「自家」觀點到底如何?至少宏印法師「轉述」得就平實多了。在平實的基礎 上,至於「後續階段」在「哪派有理」的層次上,各網友固然可再去論證自個心得。 意思就是:我們思維上要留意,一碼歸一碼;而不是攪混討論層次而大鍋炒,講得好像 唯識派自家也承認自家(就算理屬勝義,但)「事偏俗諦」似的--唯識派哪裡這麼自認 自家是「事偏俗諦」了??--然後和稀泥「成功調和與定位了中觀與唯識間到底什麼關係 」了?.. 有趣。末法之世蔓延這類大鍋炒的思維。 言歸正傳。看宏印法師的法語: 宏印法師 .............. 但是五蘊的每一個蘊能不能空?唯識學認為不能空,如果把這個空掉就破壞緣起法了,所以 每一個蘊叫做“法”——我空,我空法不空。我們說斷我執而沒有斷法執就是這樣的意 思。   小乘果只斷我空而沒有證法空,嚴格來說,唯識也是如此,但唯識人不承認,唯識人自 以為也是斷我空、斷法空。但是部派佛教對於五蘊的個個法、十二處的個個法或十八界的個 個法,傾向空的主張是慢慢發展出來的,像犢子部、說一切有部、經量部這些,有的人就首 先把法當做過去法與末來法是沒有的,而現在法是有的,即所謂“過未無體,現在法有”。   部派佛教之所以會那麼複雜,就是由於對“法”的認定,五蘊的法、十二處的法、十八 界的法,到底通通是空或不應該是空?或者說過去已經過去了是空,未來未生也是空,現在 法因為還在所以不能說空;就在這些爭執的見解上產生不一樣的修行觀念。諸如此類,可以 看印順導師寫的“性空學探源”、“唯識學探源”這些書就是在探討這類問題;事實上這些 在知見上和我們的修行有很密切的關係。   那麼,中觀對於世俗諦沒有另外再分假、實,凡世俗諦都是無自性、都是假名,沒有 世俗諦又分成一個可空的假和一個自相有唯識學主張“假必依實”,好比說叢林、樹林, 它是依一棵樹、一棵樹聚集而形成的,叢林、樹林只是一個名相,是假的,但是一棵棵的樹 卻不能說它是假的,如果沒有一棵棵的樹就不可能出現一大片樹林,所以一一法的種子性 唯識學是主張有的   不過,唯識學雖然說“法有”,然而對於“色法”和“心法”又有一點差別。部派佛教 對色法是執看有“極微”——物質分析到最後的那個極微;類似現代科學家說的分子、電子 、原子那一類。唯識學說物質的、色蘊、色法極微不可得,極微就是將色法一直分析到最小 ,請問它還有沒有方分【力位】?唯識學說如果物質的最微粒點還有六方分【即東西南北上 下六個空間概念】就還可以再分,所以應該沒有極微,如果有極微就可以再分。唯識學就用 這個“方分不可得”來破斥部派對極微的執著,所以色法畢竟空。   可是唯識執看“心法”不能空,說有“刹那分”——心的刹那、刹那,最微細的那個刹 那還是有;阿賴耶識如瀑流,一刹那、一刹那連續起來就成了相續的心法。但是中觀卻破斥 這個心法,在月稱論師的“入中論”裡對這方面做了破斥。為什麼龍樹菩薩沒有去破斥它? 因為龍樹菩薩在世時,阿賴耶識的思想不太明顯流行,唯識學是在龍樹之後發展組織形成的 ,前人怎麼去破斥後人的觀念?好比現代的太空梭,你說明朝的人曾評論太空梭如何、如何 ,這不是笑話嗎?   唯識學講空,只是空掉偏計所執性,又在依他起性建立清淨心和雜染心的和合,叫做真 、妄的和合。那麼,如果修唯識觀,把依他起性的雜染心轉過來,就成了清淨的“大圓鏡智 ”也就是“圓成實性”。大圓鏡智一轉,第六識轉為妙觀察智,第七識轉為平等性智,前五 識就轉為成所作智,這就叫做“轉識成智”——轉分別的識而成為清淨的智。 ............... 看了宏印法師的平實轉述,請問有從哪處可看出本版某些和稀泥的人po得好似唯識派承認 中觀派著作(「中觀莊嚴論」等書)對「中觀與唯識間的關係」的觀點嗎?沒有。甚且, 連其他唯識派著作的「『自認』自家事偏俗諦」的文本證據,這類人也舉不出。 這一碼的(唯識派『自家』怎麼看自家法義的)「事實」層次先確認清楚。 至於中觀派對唯識派法義的評論講得有無「道理」層次,本版討論上可等較後階段再分析 ,一碼歸一碼(況且我又沒有說假設如果其他網友po的中觀派觀點「評論得不對」), 我是說「某些人討論時請別大鍋炒混淆各層次兼跳針」,那就實在太有趣了)。 換言之: 層次分清楚。某些人po句子談高見時,請勿混淆「唯識派『怎麼自認自家見解』的性質」 的層次vs.「不自覺地站在其他立場而評論唯識派(與中觀派見解間的關係)」的層次。 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1509946376.A.7FB.html ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 11/06/2017 15:45:39
1F:→ VanDeLord: 和我理解的不太一樣,不予置評 11/07 22:40







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