作者WEINUO (行人)
看板Buddha
標題Re: 阿賴耶識是否與無常的觀念相悖
時間Sun Nov 5 21:20:07 2017
原文太長所以恕刪
要討論唯識，可以先參考一些書籍
最簡潔而有系統又白話的，我推薦印順 法師的 唯識學探源
南傳不太講唯識，因為唯識思想主要是在大乘佛教時代在流傳
大乘佛教講八識，應該說是漢傳佛教講八識，是由六識七識演進而來
八識後面還有九識及十識，稱白淨無垢識及如來藏識
這才是漢傳佛教唯識最後的完整版，但對唯識宗的來說講八識就足矣
對部派佛教的一切有部時代，講六識就足矣
原文後來講到中論和唯識
這個我推薦一樣是印順法師著的 性空學探源 及中觀今論
再配合唯識學探源，作者把唯識和空性的關係做了一番解釋
對於唯識及中觀及般若空性的疑問，書中大都有答案
大乘各宗派都各有支持者
每一宗都有支持者說自己的最了義，甚至眨低他宗為不了義
這在部派佛教就流傳下來的優良傳統了~會很奇怪嗎！？
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1F：推 Uguar: 我本身禪修快二十年，不要說唯識的出現本來就晚，是唯識的 11/05 21:27
2F：→ Uguar: 思唯完全無法放入我的禪修中，會卡到 11/05 21:27
那只是與這法門不相應而己，目前不用在意
3F：→ ilanese: 原來禪修時需要去思考唯識？ XD 11/05 21:30
4F：→ ilanese: 依我自己覺察靜坐、睡夢等意識，總覺得不會只有前六識這 11/05 21:32
5F：→ ilanese: 麼簡單而已。 11/05 21:32
6F：→ ilanese: 能知與所知皆為第六意識，但背後應該起碼還有一個操偶人 11/05 21:33
7F：→ ilanese: ，這是我自己的感覺。 11/05 21:33
8F：→ Bonaqua: 晚上睡覺的時候，夢中沒辦法做主，卻任由心識作用擺布， 11/05 21:38
9F：→ Bonaqua: 那個心識就是七八兩識的功能。 11/05 21:38
10F：→ Bonaqua: 早上醒來的時候，意識從來沒有辦法叫醒自己，卻能自主的 11/05 21:39
11F：→ Bonaqua: 醒來，那個就是第七識的功能，其實每天都在發生。 11/05 21:40
12F：→ Bonaqua: 識心的功能一直都在每個人身上，不在書本經論中，只問自 11/05 21:43
13F：→ Bonaqua: 己覺察的到或覺察不到，這就是以身證法。 11/05 21:43
14F：→ Xras: 兵馬俑是文革時期出現的，所以它是文革時期的產品…嗎？ 11/05 21:45
15F：推 Uguar: 如果兵馬俑穿現代服裝就不是 11/05 21:49
16F：→ ilanese: 作夢狀態為夢中獨頭意識，仍為第六意識。 11/05 21:49
17F：→ Uguar: 唯識不是單出現晚，還是完全不一樣的理論 11/05 21:49
18F：→ Bonaqua: 夢是678的合作~ 11/05 21:53
19F：推 soulism: 增一阿含有提到愛樂欣喜阿賴耶,部派也有窮生死蘊,細意識 11/05 21:55
20F：→ soulism: 只有六識已經無法去解釋一直冒出的問題. 11/05 21:56
21F：推 soulism: 唯識經只有解深密經,其它都是論,可以說是後人推論出來的 11/05 22:03
唯識論 據書中記載是玄奘大師融合各宗思想最後匯集而大成者，才有了唯識宗這宗派
雖然後來在部派佛教後期為了因應更多無法解釋的問題而提出許多論述
之前在看書時看到這一部份，就想到一件有趣的事
有趣的是在佛陀還在世的時代中，並沒有這些問題的流傳並記載下來
是因為不需要在意所以沒記載，還是說遺失了？
22F：→ Katarn: 有一說阿含中的阿賴耶只是識的另譯而已，並不是第八識。。 11/05 22:08
23F：→ Bonaqua: 唯識好像有六經十一論。 11/05 22:09
24F：→ Bonaqua: 上述補充，夢中獨影也包含第六識，感謝i大提醒。 11/05 22:10
25F：推 Uguar: 總之唯識所謂的涅槃也是不同的涅槃，從頭到尾就跟本來佛法 11/05 22:15
26F：→ Uguar: 相沖 11/05 22:15
27F：→ Uguar: 修出來的境界也絕對不一樣 11/05 22:16
28F：→ Uguar: 尤其在無我方面 11/05 22:16
29F：→ Uguar: 八識根本達不到無我 11/05 22:17
30F：→ Uguar: 認何潛意識也是你腦理的一部份 11/05 22:18
31F：→ Uguar: 再怎樣深的意識都是腦裏的一部份 11/05 22:19
32F：→ Uguar: 第八識是創造出來的 11/05 22:20
33F：→ Uguar: 沒有人可以看到那顆種子，因為八識是創造的 11/05 22:22
只能說八識不是這樣去解釋的，
唯識學裡有很多名相，都有獨有的意義，用來詮釋整個唯識的運作方式
而且彼此都有相關
建議先瞭解其中的系統架構再來評論唯識中的阿賴耶識的作用
會比較嚴謹
34F：→ Bonaqua: 那業力是不是也存在腦中 ? 11/05 22:25
35F：推 Uguar: 今天有小孩吃太多塑化劑，性別相上比較不man，就是意識外的 11/05 22:29
36F：→ Uguar: 操偶人出現 11/05 22:29
37F：→ Uguar: 這小孩會變娘不是八識影響，不是潛意識影響，是塑化劑 11/05 22:30
38F：→ Uguar: 不要將自己不知道哪裡來的變化都推給八識 11/05 22:32
39F：→ Bonaqua: 記得之前科學家才提出全息宇宙理論被證實。 11/05 22:33
40F：→ Uguar: 業力存在，但不儲存在哪裏 11/05 22:34
41F：→ Bonaqua: 我們的3D世界，是從一個較低維宇宙的投影。 11/05 22:34
42F：→ Bonaqua: 如果3D的腦只是幻象，那什麼才是接近真相呢 ~ 11/05 22:35
43F：推 Uguar: 再講下去我寧愿去出書 11/05 22:39
44F：→ Uguar: 越來越深惹 11/05 22:39
45F：→ Bonaqua: 不禁讓人想到《華嚴經》一句話 : 唯心所現、唯識所變。 11/05 22:39
46F：推 Uguar: 最好註明第幾卷 11/05 23:06
47F：→ Bonaqua: 《四十華嚴經‧卷六》有詳細說明。 11/05 23:51
48F：→ Bonaqua: 心現識變，是對華嚴心識要義部分的總述。 11/05 23:54
※ 編輯: WEINUO (175.181.187.172), 11/06/2017 00:42:12
49F：→ BRIANERIC2: 如果第六識只存在腦中 那根本沒什麼好修的 就是因為還 11/06 00:24
50F：→ BRIANERIC2: 有更深層的意識存在 包括宗教裡講的靈體都是更深意識 11/06 00:25
51F：→ BRIANERIC2: 的現象 佛陀不講那個是因為光拆你們的腦袋就拆不完了 11/06 00:26
52F：→ BRIANERIC2: 有幾個開悟的人可以拆到更深層的意識？ 數學老師教你 11/06 00:26
53F：→ BRIANERIC2: 加減乘除不表示微積分不存在啊 11/06 00:26
54F：→ BRIANERIC2: 但是只用腦袋去推理的人是絕對不可能證入更深層的意識 11/06 00:27
55F：→ BRIANERIC2: 除非他有最基本的定力 就是意識先從物質中分離出來 11/06 00:27
56F：→ BRIANERIC2: 否則參禪修佛50年 體悟跟實證還是零 11/06 00:28
57F：→ Bonaqua: 我覺的交流一些意見，或許對大家都有幫助~ 11/06 00:36
58F：→ Bonaqua: 但其實我想每個人還是有各自的修學因緣，也祝福都有成就 11/06 00:36
59F：→ Bonaqua: U大如果對唯識無感，認真修習無常觀，生起出離心，這對整 11/06 00:37
60F：→ Bonaqua: 個解脫道也是非常重要的。 11/06 00:38
61F：→ Bonaqua: 唯識將法界緣起、心識互動解釋的深入，用意也是幫助眾生 11/06 00:39
62F：→ Bonaqua: 對於這個輪迴看的透徹，能更深刻認知三界皆苦，生出離心 11/06 00:40
63F：→ Bonaqua: 發起菩提心，目標都是相同的。 11/06 00:40
64F：推 Uguar: 其實我認為修唯識根本無法解脫 11/06 00:55
65F：→ Uguar: 也等於無法開悟成佛啦~~ 11/06 00:55
66F：→ Uguar: 畢竟佛陀根本不是用阿賴耶識成佛的 11/06 00:56
67F：→ Uguar: 唯識無法解脫是絕對的，因為它不求解脫 11/06 00:57
68F：→ Uguar: 總之唯識無法解脫與成佛 11/06 00:57
69F：→ Uguar: 能夠修出一顆慈心倒是可以 11/06 00:58
70F：→ Uguar: 一顆正直之心 11/06 00:59
71F：→ Bonaqua: 恩~瞭解。可能還是等因緣成熟吧 ~ 11/06 01:00
72F：→ Bonaqua: 學佛不必然要糾結在某一處探討，您能專心修習無常、苦、 11/06 01:01
73F：→ Bonaqua: 空、無我，也是很殊勝的法緣。 11/06 01:01
74F：→ poohkoala: 法相宗又名[虛妄唯識],各種名相都是虛妄相,攏係假的 11/06 01:41
75F：→ poohkoala: 唯識就是心理學,名相是用來貼標籤的,可是佛陀不是教要 11/06 01:43
76F：→ poohkoala: 不住相,撕標籤嘛,只不過撕標籤之前 11/06 01:43
77F：→ poohkoala: 先弄清楚各種標籤指的到底是甚麼..清清楚楚一切相 11/06 01:44
78F：→ poohkoala: 而不是都不管,和稀泥(先做好回收分類,確認資源與垃圾) 11/06 01:46
79F：推 pizzafan: 有沒有眾生無「慈」? 可能沒有 它要有後代的話 就有算慈 11/06 05:45
80F：→ pizzafan: 然後這個慈 可以算如來藏識嗎? (管它第8、第9、第N....) 11/06 05:46
81F：→ pizzafan: 所以說 要滅絕一個慈、一個如來藏、一個阿賴識 都不可能 11/06 05:47
82F：→ pizzafan: 可是這又涉及.... 眾生不會死? 那就是眾生固定數的嗎? 11/06 05:48
83F：→ pizzafan: (可是記得又說..經中說眾生無盡..或無限數量) 11/06 05:49
84F：推 soulism: U大,你說的沒錯,修行還是用第六意識在修行.但七八識還是 11/06 09:22
85F：→ soulism: 必需要有的,因為意識會斷,你這輩子修行如果沒八識,帶不到 11/06 09:22
86F：→ soulism: 下輩子,那你不就要重新開始.所以這個世界有天才,有利根的 11/06 09:23
87F：→ soulism: 人,他們的阿賴耶識已經薰習很多種子,能在這輩子現行. 11/06 09:24
88F：→ soulism: 所以人家學什麼都很快,有一種熟悉的感覺,若只有意識,沒辦 11/06 09:25
89F：→ soulism: 解釋很多類似這些問題. 11/06 09:26
90F：→ soulism: 唯識經很少,所以聖言量很少,論師們很辛苦,必需用很多比量 11/06 09:28
91F：→ soulism: 來推理,論證,唯識的正確性和必需性.唯識論師都很了不起. 11/06 09:29
92F：推 soulism: 其它的教派,都有大量的經.他們只要一句,這是佛說就好. 11/06 09:33
93F：推 Uguar: 阿含經是說燭火延續到紙上變紙火，再延續到木頭變木火 11/06 10:04
94F：→ Uguar: 搞了阿賴耶識就是聖鬥士星矢穿青銅裝，再換黃金裝 11/06 10:06
95F：推 Uguar: 差別在主體 11/06 10:12
96F：推 Uguar: 古代佛陀說到這裏應該是就有利根得法眼淨惹 11/06 10:14
97F：推 BRIANERIC2: 得法眼淨就是深層意識清淨啊 11/06 10:33
98F：→ BRIANERIC2: 其實不要講阿賴耶 意識本身就層層疊疊 你沒看過電影全 11/06 10:33
99F：→ BRIANERIC2: 面啟動嗎 到第五層的時空一輩子 人間可能才1分鐘 11/06 10:34
100F：推 Uguar: 有聽過往生者托夢的故事嗎？ 11/06 11:09
101F：→ Uguar: 全面啟動2會不會就是死去的人來托夢，在夢裏跟死人戰鬥 11/06 11:11
102F：→ Uguar: 不小心在人家墳幕上撒泡尿晚上也許就會做夢 11/06 11:13
103F：→ Uguar: 這樣的潛意識就是傳說中的阿賴耶識嗎？ 11/06 11:13
104F：→ BRIANERIC2: 我好奇的是你禪修20年竟然沒有證入過深層的意識？ 11/06 12:54
105F：→ BRIANERIC2: 即使是小乘內觀十年也都會有意識初步分離 進入深層意 11/06 12:55
106F：→ BRIANERIC2: 識的程度 阿賴耶識講的就是深層意識 沒有什麼難的 11/06 12:56
107F：→ BRIANERIC2: 佛陀講的是「無意識界」的究境解脫狀態 11/06 12:56
108F：→ BRIANERIC2: 我現在講的都是可以實證的次第 稍有程度的禪修都可以 11/06 12:57
109F：→ BRIANERIC2: 「照見」這些層次的存在 我懷疑你的禪修都是在修頭腦 11/06 12:57
110F：推 cool810: 唯識宗又稱作"瑜伽行派"，唐．義淨《南海寄歸內法傳》： 11/06 17:55
111F：→ cool810: 所云大乘，無過二種，一則中觀，二乃瑜伽。」此中提到的 11/06 17:55
112F：→ cool810: 瑜伽，即是大乘佛教的唯識宗，解深密經裡有"分別瑜伽品" 11/06 17:57
113F：推 Uguar: 深沉意識也是隨生死消滅 11/06 19:49
114F：→ Uguar: 就算看見什麼深沉意識也看不到什麼 11/06 19:50
115F：→ Uguar: 一個塑化劑就可以是使整代男性荷爾蒙產生的錯誤 11/06 19:51
116F：→ BRIANERIC2: 照你的邏輯反正什麼都會死 就不用修了 乾脆什麼都不要 11/06 20:55
117F：→ BRIANERIC2: 「照見」 所以我說你修佛都修在頭腦 老了一場空 唉… 11/06 20:56
118F：推 soulism: 累積業力不會隨生死消滅,會一直跟著你,這個累積業力就是 11/06 21:39
119F：→ soulism: 阿賴耶識,是一個無量無數的業力聚合在一起的意思 11/06 21:40
120F：→ soulism: 有業有報,業力不失,是正見的內容之一,應該知道吧. 11/06 21:44
121F：推 Uguar: 你們要知道解脫的過程是甚麼 11/06 22:07
122F：→ Uguar: 沒有執愛就沒有取，沒有取就沒有有，沒有有就沒有生老病死 11/06 22:08
123F：→ Uguar: 苦 11/06 22:09
124F：→ VanDeLord: 不知道u大怎麼禪修? 我倒是沒這種困擾,或許是對唯識的 11/07 22:36
125F：→ VanDeLord: 理解上是否正確? 11/07 22:37
126F：→ VanDeLord: \不 11/07 22:38
127F：推 Uguar: 禪修對我而言是用來減輕生活壓力的 11/07 22:56
128F：→ Uguar: 觀察無常無我的時候遠離世間紛擾我身心都感到舒服 11/07 22:57
129F：→ Uguar: 唯識根本不講求身心愉快，只求善心慈悲能做甚麼?? 11/07 22:57
130F：→ Uguar: 唯識可以講我不慈悲，但是每當看見活在困苦中的人我都很想 11/07 22:58
131F：→ Uguar: 讓他知道禪修有多好 11/07 22:58
132F：→ VanDeLord: 喔~ u大誤解了, 有些人不瞭解唯識,有所誤解,所以我建議 11/07 23:03
133F：→ VanDeLord: 若對唯識有興趣,可以先研究瞭解以後,經過獨立思考再做 11/07 23:04
134F：→ VanDeLord: 判斷,這樣比較好 11/07 23:04
135F：→ VanDeLord: 唯識也是在正法時期傳下的佛法,本質上沒有問題,解釋上 11/07 23:05
136F：→ VanDeLord: 的問題,況且大乘佛法多以法門為主,也就是以"法"為工具 11/07 23:05
137F：→ VanDeLord: 古代漢地多以儒道為主,自修功夫已有不錯的論基,因此程 11/07 23:07
138F：→ VanDeLord: 度不錯的人,在誠意正心上的功夫不是今人可探 11/07 23:07
139F：→ VanDeLord: 對法的渴求比自修功夫的渴求要大的多,因此北傳和南傳不 11/07 23:08
140F：→ VanDeLord: 太相同 11/07 23:08
141F：推 Uguar: 禪修到現在我也不是沒境界的 11/07 23:09
142F：→ Uguar: 唯識境界上有極限 11/07 23:09
143F：→ VanDeLord: 南傳以自修功夫為主,這也是南傳在今日更顯重要的關係 11/07 23:10
144F：→ Uguar: 不過這比較主觀 11/07 23:10
145F：→ Uguar: 是阿~ 11/07 23:10
146F：→ VanDeLord: 哈哈~ 好吧~ 提供u大參考 11/07 23:10
147F：→ Uguar: 唯識的確在善心上修得不錯 11/07 23:11
148F：→ Uguar: 但是跟快樂無關 11/07 23:11
149F：→ VanDeLord: 哈哈~ 也許吧 11/07 23:11
150F：→ Uguar: 簡單講就唯識無法滅苦 11/07 23:12
151F：→ Uguar: 修唯識也會有神通吧~~就我觀察是這樣 11/07 23:13
152F：→ Uguar: 人也不錯 11/07 23:13
153F：→ Uguar: 也是會對社會有貢獻，但是講真的無法滅苦 11/07 23:14
154F：→ VanDeLord: 一念化三世,三世入一念 11/07 23:14