作者WEINUO (行人)
看板Buddha
标题Re: 阿赖耶识是否与无常的观念相悖
时间Sun Nov 5 21:20:07 2017
原文太长所以恕删
要讨论唯识，可以先参考一些书籍
最简洁而有系统又白话的，我推荐印顺 法师的 唯识学探源
南传不太讲唯识，因为唯识思想主要是在大乘佛教时代在流传
大乘佛教讲八识，应该说是汉传佛教讲八识，是由六识七识演进而来
八识後面还有九识及十识，称白净无垢识及如来藏识
这才是汉传佛教唯识最後的完整版，但对唯识宗的来说讲八识就足矣
对部派佛教的一切有部时代，讲六识就足矣
原文後来讲到中论和唯识
这个我推荐一样是印顺法师着的 性空学探源 及中观今论
再配合唯识学探源，作者把唯识和空性的关系做了一番解释
对於唯识及中观及般若空性的疑问，书中大都有答案
大乘各宗派都各有支持者
每一宗都有支持者说自己的最了义，甚至眨低他宗为不了义
这在部派佛教就流传下来的优良传统了~会很奇怪吗！？
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1F：推 Uguar: 我本身禅修快二十年，不要说唯识的出现本来就晚，是唯识的 11/05 21:27
2F：→ Uguar: 思唯完全无法放入我的禅修中，会卡到 11/05 21:27
那只是与这法门不相应而己，目前不用在意
3F：→ ilanese: 原来禅修时需要去思考唯识？ XD 11/05 21:30
4F：→ ilanese: 依我自己觉察静坐、睡梦等意识，总觉得不会只有前六识这 11/05 21:32
5F：→ ilanese: 麽简单而已。 11/05 21:32
6F：→ ilanese: 能知与所知皆为第六意识，但背後应该起码还有一个操偶人 11/05 21:33
7F：→ ilanese: ，这是我自己的感觉。 11/05 21:33
8F：→ Bonaqua: 晚上睡觉的时候，梦中没办法做主，却任由心识作用摆布， 11/05 21:38
9F：→ Bonaqua: 那个心识就是七八两识的功能。 11/05 21:38
10F：→ Bonaqua: 早上醒来的时候，意识从来没有办法叫醒自己，却能自主的 11/05 21:39
11F：→ Bonaqua: 醒来，那个就是第七识的功能，其实每天都在发生。 11/05 21:40
12F：→ Bonaqua: 识心的功能一直都在每个人身上，不在书本经论中，只问自 11/05 21:43
13F：→ Bonaqua: 己觉察的到或觉察不到，这就是以身证法。 11/05 21:43
14F：→ Xras: 兵马俑是文革时期出现的，所以它是文革时期的产品…吗？ 11/05 21:45
15F：推 Uguar: 如果兵马俑穿现代服装就不是 11/05 21:49
16F：→ ilanese: 作梦状态为梦中独头意识，仍为第六意识。 11/05 21:49
17F：→ Uguar: 唯识不是单出现晚，还是完全不一样的理论 11/05 21:49
18F：→ Bonaqua: 梦是678的合作~ 11/05 21:53
19F：推 soulism: 增一阿含有提到爱乐欣喜阿赖耶,部派也有穷生死蕴,细意识 11/05 21:55
20F：→ soulism: 只有六识已经无法去解释一直冒出的问题. 11/05 21:56
21F：推 soulism: 唯识经只有解深密经,其它都是论,可以说是後人推论出来的 11/05 22:03
唯识论 据书中记载是玄奘大师融合各宗思想最後汇集而大成者，才有了唯识宗这宗派
虽然後来在部派佛教後期为了因应更多无法解释的问题而提出许多论述
之前在看书时看到这一部份，就想到一件有趣的事
有趣的是在佛陀还在世的时代中，并没有这些问题的流传并记载下来
是因为不需要在意所以没记载，还是说遗失了？
22F：→ Katarn: 有一说阿含中的阿赖耶只是识的另译而已，并不是第八识。。 11/05 22:08
23F：→ Bonaqua: 唯识好像有六经十一论。 11/05 22:09
24F：→ Bonaqua: 上述补充，梦中独影也包含第六识，感谢i大提醒。 11/05 22:10
25F：推 Uguar: 总之唯识所谓的涅盘也是不同的涅盘，从头到尾就跟本来佛法 11/05 22:15
26F：→ Uguar: 相冲 11/05 22:15
27F：→ Uguar: 修出来的境界也绝对不一样 11/05 22:16
28F：→ Uguar: 尤其在无我方面 11/05 22:16
29F：→ Uguar: 八识根本达不到无我 11/05 22:17
30F：→ Uguar: 认何潜意识也是你脑理的一部份 11/05 22:18
31F：→ Uguar: 再怎样深的意识都是脑里的一部份 11/05 22:19
32F：→ Uguar: 第八识是创造出来的 11/05 22:20
33F：→ Uguar: 没有人可以看到那颗种子，因为八识是创造的 11/05 22:22
只能说八识不是这样去解释的，
唯识学里有很多名相，都有独有的意义，用来诠释整个唯识的运作方式
而且彼此都有相关
建议先了解其中的系统架构再来评论唯识中的阿赖耶识的作用
会比较严谨
34F：→ Bonaqua: 那业力是不是也存在脑中 ? 11/05 22:25
35F：推 Uguar: 今天有小孩吃太多塑化剂，性别相上比较不man，就是意识外的 11/05 22:29
36F：→ Uguar: 操偶人出现 11/05 22:29
37F：→ Uguar: 这小孩会变娘不是八识影响，不是潜意识影响，是塑化剂 11/05 22:30
38F：→ Uguar: 不要将自己不知道哪里来的变化都推给八识 11/05 22:32
39F：→ Bonaqua: 记得之前科学家才提出全息宇宙理论被证实。 11/05 22:33
40F：→ Uguar: 业力存在，但不储存在哪里 11/05 22:34
41F：→ Bonaqua: 我们的3D世界，是从一个较低维宇宙的投影。 11/05 22:34
42F：→ Bonaqua: 如果3D的脑只是幻象，那什麽才是接近真相呢 ~ 11/05 22:35
43F：推 Uguar: 再讲下去我宁愿去出书 11/05 22:39
44F：→ Uguar: 越来越深惹 11/05 22:39
45F：→ Bonaqua: 不禁让人想到《华严经》一句话 : 唯心所现、唯识所变。 11/05 22:39
46F：推 Uguar: 最好注明第几卷 11/05 23:06
47F：→ Bonaqua: 《四十华严经‧卷六》有详细说明。 11/05 23:51
48F：→ Bonaqua: 心现识变，是对华严心识要义部分的总述。 11/05 23:54
※ 编辑: WEINUO (175.181.187.172), 11/06/2017 00:42:12
49F：→ BRIANERIC2: 如果第六识只存在脑中 那根本没什麽好修的 就是因为还 11/06 00:24
50F：→ BRIANERIC2: 有更深层的意识存在 包括宗教里讲的灵体都是更深意识 11/06 00:25
51F：→ BRIANERIC2: 的现象 佛陀不讲那个是因为光拆你们的脑袋就拆不完了 11/06 00:26
52F：→ BRIANERIC2: 有几个开悟的人可以拆到更深层的意识？ 数学老师教你 11/06 00:26
53F：→ BRIANERIC2: 加减乘除不表示微积分不存在啊 11/06 00:26
54F：→ BRIANERIC2: 但是只用脑袋去推理的人是绝对不可能证入更深层的意识 11/06 00:27
55F：→ BRIANERIC2: 除非他有最基本的定力 就是意识先从物质中分离出来 11/06 00:27
56F：→ BRIANERIC2: 否则参禅修佛50年 体悟跟实证还是零 11/06 00:28
57F：→ Bonaqua: 我觉的交流一些意见，或许对大家都有帮助~ 11/06 00:36
58F：→ Bonaqua: 但其实我想每个人还是有各自的修学因缘，也祝福都有成就 11/06 00:36
59F：→ Bonaqua: U大如果对唯识无感，认真修习无常观，生起出离心，这对整 11/06 00:37
60F：→ Bonaqua: 个解脱道也是非常重要的。 11/06 00:38
61F：→ Bonaqua: 唯识将法界缘起、心识互动解释的深入，用意也是帮助众生 11/06 00:39
62F：→ Bonaqua: 对於这个轮回看的透彻，能更深刻认知三界皆苦，生出离心 11/06 00:40
63F：→ Bonaqua: 发起菩提心，目标都是相同的。 11/06 00:40
64F：推 Uguar: 其实我认为修唯识根本无法解脱 11/06 00:55
65F：→ Uguar: 也等於无法开悟成佛啦~~ 11/06 00:55
66F：→ Uguar: 毕竟佛陀根本不是用阿赖耶识成佛的 11/06 00:56
67F：→ Uguar: 唯识无法解脱是绝对的，因为它不求解脱 11/06 00:57
68F：→ Uguar: 总之唯识无法解脱与成佛 11/06 00:57
69F：→ Uguar: 能够修出一颗慈心倒是可以 11/06 00:58
70F：→ Uguar: 一颗正直之心 11/06 00:59
71F：→ Bonaqua: 恩~了解。可能还是等因缘成熟吧 ~ 11/06 01:00
72F：→ Bonaqua: 学佛不必然要纠结在某一处探讨，您能专心修习无常、苦、 11/06 01:01
73F：→ Bonaqua: 空、无我，也是很殊胜的法缘。 11/06 01:01
74F：→ poohkoala: 法相宗又名[虚妄唯识],各种名相都是虚妄相,拢系假的 11/06 01:41
75F：→ poohkoala: 唯识就是心理学,名相是用来贴标签的,可是佛陀不是教要 11/06 01:43
76F：→ poohkoala: 不住相,撕标签嘛,只不过撕标签之前 11/06 01:43
77F：→ poohkoala: 先弄清楚各种标签指的到底是甚麽..清清楚楚一切相 11/06 01:44
78F：→ poohkoala: 而不是都不管,和稀泥(先做好回收分类,确认资源与垃圾) 11/06 01:46
79F：推 pizzafan: 有没有众生无「慈」? 可能没有 它要有後代的话 就有算慈 11/06 05:45
80F：→ pizzafan: 然後这个慈 可以算如来藏识吗? (管它第8、第9、第N....) 11/06 05:46
81F：→ pizzafan: 所以说 要灭绝一个慈、一个如来藏、一个阿赖识 都不可能 11/06 05:47
82F：→ pizzafan: 可是这又涉及.... 众生不会死? 那就是众生固定数的吗? 11/06 05:48
83F：→ pizzafan: (可是记得又说..经中说众生无尽..或无限数量) 11/06 05:49
84F：推 soulism: U大,你说的没错,修行还是用第六意识在修行.但七八识还是 11/06 09:22
85F：→ soulism: 必需要有的,因为意识会断,你这辈子修行如果没八识,带不到 11/06 09:22
86F：→ soulism: 下辈子,那你不就要重新开始.所以这个世界有天才,有利根的 11/06 09:23
87F：→ soulism: 人,他们的阿赖耶识已经薰习很多种子,能在这辈子现行. 11/06 09:24
88F：→ soulism: 所以人家学什麽都很快,有一种熟悉的感觉,若只有意识,没办 11/06 09:25
89F：→ soulism: 解释很多类似这些问题. 11/06 09:26
90F：→ soulism: 唯识经很少,所以圣言量很少,论师们很辛苦,必需用很多比量 11/06 09:28
91F：→ soulism: 来推理,论证,唯识的正确性和必需性.唯识论师都很了不起. 11/06 09:29
92F：推 soulism: 其它的教派,都有大量的经.他们只要一句,这是佛说就好. 11/06 09:33
93F：推 Uguar: 阿含经是说烛火延续到纸上变纸火，再延续到木头变木火 11/06 10:04
94F：→ Uguar: 搞了阿赖耶识就是圣斗士星矢穿青铜装，再换黄金装 11/06 10:06
95F：推 Uguar: 差别在主体 11/06 10:12
96F：推 Uguar: 古代佛陀说到这里应该是就有利根得法眼净惹 11/06 10:14
97F：推 BRIANERIC2: 得法眼净就是深层意识清净啊 11/06 10:33
98F：→ BRIANERIC2: 其实不要讲阿赖耶 意识本身就层层叠叠 你没看过电影全 11/06 10:33
99F：→ BRIANERIC2: 面启动吗 到第五层的时空一辈子 人间可能才1分钟 11/06 10:34
100F：推 Uguar: 有听过往生者托梦的故事吗？ 11/06 11:09
101F：→ Uguar: 全面启动2会不会就是死去的人来托梦，在梦里跟死人战斗 11/06 11:11
102F：→ Uguar: 不小心在人家坟幕上撒泡尿晚上也许就会做梦 11/06 11:13
103F：→ Uguar: 这样的潜意识就是传说中的阿赖耶识吗？ 11/06 11:13
104F：→ BRIANERIC2: 我好奇的是你禅修20年竟然没有证入过深层的意识？ 11/06 12:54
105F：→ BRIANERIC2: 即使是小乘内观十年也都会有意识初步分离 进入深层意 11/06 12:55
106F：→ BRIANERIC2: 识的程度 阿赖耶识讲的就是深层意识 没有什麽难的 11/06 12:56
107F：→ BRIANERIC2: 佛陀讲的是「无意识界」的究境解脱状态 11/06 12:56
108F：→ BRIANERIC2: 我现在讲的都是可以实证的次第 稍有程度的禅修都可以 11/06 12:57
109F：→ BRIANERIC2: 「照见」这些层次的存在 我怀疑你的禅修都是在修头脑 11/06 12:57
110F：推 cool810: 唯识宗又称作"瑜伽行派"，唐．义净《南海寄归内法传》： 11/06 17:55
111F：→ cool810: 所云大乘，无过二种，一则中观，二乃瑜伽。」此中提到的 11/06 17:55
112F：→ cool810: 瑜伽，即是大乘佛教的唯识宗，解深密经里有"分别瑜伽品" 11/06 17:57
113F：推 Uguar: 深沉意识也是随生死消灭 11/06 19:49
114F：→ Uguar: 就算看见什麽深沉意识也看不到什麽 11/06 19:50
115F：→ Uguar: 一个塑化剂就可以是使整代男性荷尔蒙产生的错误 11/06 19:51
116F：→ BRIANERIC2: 照你的逻辑反正什麽都会死 就不用修了 乾脆什麽都不要 11/06 20:55
117F：→ BRIANERIC2: 「照见」 所以我说你修佛都修在头脑 老了一场空 唉… 11/06 20:56
118F：推 soulism: 累积业力不会随生死消灭,会一直跟着你,这个累积业力就是 11/06 21:39
119F：→ soulism: 阿赖耶识,是一个无量无数的业力聚合在一起的意思 11/06 21:40
120F：→ soulism: 有业有报,业力不失,是正见的内容之一,应该知道吧. 11/06 21:44
121F：推 Uguar: 你们要知道解脱的过程是甚麽 11/06 22:07
122F：→ Uguar: 没有执爱就没有取，没有取就没有有，没有有就没有生老病死 11/06 22:08
123F：→ Uguar: 苦 11/06 22:09
124F：→ VanDeLord: 不知道u大怎麽禅修? 我倒是没这种困扰,或许是对唯识的 11/07 22:36
125F：→ VanDeLord: 理解上是否正确? 11/07 22:37
126F：→ VanDeLord: \不 11/07 22:38
127F：推 Uguar: 禅修对我而言是用来减轻生活压力的 11/07 22:56
128F：→ Uguar: 观察无常无我的时候远离世间纷扰我身心都感到舒服 11/07 22:57
129F：→ Uguar: 唯识根本不讲求身心愉快，只求善心慈悲能做甚麽?? 11/07 22:57
130F：→ Uguar: 唯识可以讲我不慈悲，但是每当看见活在困苦中的人我都很想 11/07 22:58
131F：→ Uguar: 让他知道禅修有多好 11/07 22:58
132F：→ VanDeLord: 喔~ u大误解了, 有些人不了解唯识,有所误解,所以我建议 11/07 23:03
133F：→ VanDeLord: 若对唯识有兴趣,可以先研究了解以後,经过独立思考再做 11/07 23:04
134F：→ VanDeLord: 判断,这样比较好 11/07 23:04
135F：→ VanDeLord: 唯识也是在正法时期传下的佛法,本质上没有问题,解释上 11/07 23:05
136F：→ VanDeLord: 的问题,况且大乘佛法多以法门为主,也就是以"法"为工具 11/07 23:05
137F：→ VanDeLord: 古代汉地多以儒道为主,自修功夫已有不错的论基,因此程 11/07 23:07
138F：→ VanDeLord: 度不错的人,在诚意正心上的功夫不是今人可探 11/07 23:07
139F：→ VanDeLord: 对法的渴求比自修功夫的渴求要大的多,因此北传和南传不 11/07 23:08
140F：→ VanDeLord: 太相同 11/07 23:08
141F：推 Uguar: 禅修到现在我也不是没境界的 11/07 23:09
142F：→ Uguar: 唯识境界上有极限 11/07 23:09
143F：→ VanDeLord: 南传以自修功夫为主,这也是南传在今日更显重要的关系 11/07 23:10
144F：→ Uguar: 不过这比较主观 11/07 23:10
145F：→ Uguar: 是阿~ 11/07 23:10
146F：→ VanDeLord: 哈哈~ 好吧~ 提供u大参考 11/07 23:10
147F：→ Uguar: 唯识的确在善心上修得不错 11/07 23:11
148F：→ Uguar: 但是跟快乐无关 11/07 23:11
149F：→ VanDeLord: 哈哈~ 也许吧 11/07 23:11
150F：→ Uguar: 简单讲就唯识无法灭苦 11/07 23:12
151F：→ Uguar: 修唯识也会有神通吧~~就我观察是这样 11/07 23:13
152F：→ Uguar: 人也不错 11/07 23:13
153F：→ Uguar: 也是会对社会有贡献，但是讲真的无法灭苦 11/07 23:14
154F：→ VanDeLord: 一念化三世,三世入一念 11/07 23:14