作者sdhws (sdhws)
看板Buddha
標題阿賴耶識是否與無常的觀念相悖
時間Sat Oct 28 22:47:32 2017
依我目前所知,阿賴耶識是輪迴的主體,一直存在於每一個生生世世中
但是另一方面,佛教也說無常,世間萬物因為因和緣相合而生,也會因為這種狀態結束而滅
換句話說沒有甚麼是恆常的,但阿賴耶識卻一直輪迴而恆常存在
這是不是與無常的觀念相悖呢?
另外基於無我的觀念,世俗的自性是被否定的
那勝義自性是否存在,若存在則與梵我的觀念有何差別?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.103.173
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1509202054.A.F7C.html
1F：→ Bonaqua: 恆常的定義是不變。 10/28 23:38
2F：→ Bonaqua: 但阿賴耶識一直在變，若此識不變，佛就不能轉識成智了。 10/28 23:40
3F：推 Uguar: 沒錯~ 10/29 00:15
4F：→ Uguar: 阿賴耶識的確是與無常相悖的一套理論 10/29 00:15
5F：→ Uguar: 阿賴耶識是佛滅後九百到一千年的理論 10/29 00:16
6F：推 BRIANERIC2: 「常」通常指的是時間的延續 如果阿賴耶識是「當下」 10/29 00:17
7F：→ Uguar: 修習唯識學者，並不求取涅槃 10/29 00:17
8F：→ BRIANERIC2: 的實相 就沒有「常」的問題 因為當下是不存在時間狀態 10/29 00:17
9F：→ Uguar: 沒必要想這麼多 10/29 00:18
10F：→ BRIANERIC2: 的 這一點所有的開悟者體會的 應該都是同一個實相 10/29 00:18
11F：→ Uguar: 常無常跟時間延續無關 10/29 00:18
12F：→ Uguar: 無常就是苦 10/29 00:19
13F：→ BRIANERIC2: 問題是如果不能擺脫五蘊的束縛 就進不去當下的覺性 10/29 00:20
14F：→ Uguar: 就這樣了~~~ 10/29 00:20
15F：→ BRIANERIC2: 亂講 苦就是因為時間造成的 10/29 00:20
16F：→ Uguar: 苦跟時間一點關係都沒有 10/29 00:21
17F：→ BRIANERIC2: 時間就是什麼 因為有我相 就有人相 有眾生 才有了這些 10/29 00:21
18F：→ Uguar: 請你好好思維~~~ 10/29 00:22
19F：→ Uguar: 時間就是時間... 10/29 00:22
20F：→ BRIANERIC2: 延續的「壽者相」 時間就是一種生滅無常的延續現象 10/29 00:22
21F：→ Uguar: 時間本身沒有生滅可言... 10/29 00:23
22F：→ BRIANERIC2: 思什麼維？ 思維就是時間現象 所以你沒有覺啊 10/29 00:23
23F：→ BRIANERIC2: 時間怎麼沒有生滅 你活了30年 30年就是時間 10/29 00:23
24F：→ Bonaqua: 唯識談宇宙 "唯識所變"，如果是常，怎麼還會變呢 ? ^ ^" 10/29 00:23
25F：→ Uguar: 我花時間玩手遊呢? 10/29 00:24
26F：→ Bonaqua: 這觀念應該不難理解才是。 10/29 00:24
27F：→ BRIANERIC2: 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 很難嗎？ 10/29 00:24
28F：→ Uguar: 時間就是手遊? 10/29 00:24
29F：→ BRIANERIC2: 你花時間玩手遊 打了一晚 所以很累 那就是時間呀 10/29 00:24
30F：→ Uguar: 無常是指人事物的生滅吧~~ 10/29 00:25
31F：→ BRIANERIC2: 當過去、現在、未來的延續現象被打破了 就是「當下」 10/29 00:26
32F：→ BRIANERIC2: 當下才有可能照見實相 否則你永遠在想 想一輩子 10/29 00:26
33F：→ BRIANERIC2: 想到下輩子你也不能開悟 帶著頭腦老死去 10/29 00:26
34F：→ Uguar: 現象就現象打不破啦~ 10/29 00:26
35F：→ Bonaqua: 人事物當然有生滅，重點在於造的業一直無盡出生。 10/29 00:27
36F：→ Bonaqua: 這些不停止的業因，才集合成阿賴耶識的概念阿~ 10/29 00:27
37F：→ BRIANERIC2: 我也覺得你打不破 10/29 00:27
38F：→ Bonaqua: 阿賴耶就是業種子的所在~ 10/29 00:28
39F：→ BRIANERIC2: 沒有錯 造的業一直生出 消滅 這原因就是因為四種執著 10/29 00:28
40F：推 Uguar: 業不需要種子啦~ 10/29 00:28
41F：→ Uguar: 那個種子在哪裡? 10/29 00:29
42F：→ BRIANERIC2: 從執著有我 到執著時間的延續 所以一直流轉 不能解脫 10/29 00:29
43F：→ Bonaqua: 種子就是比喻"業"的意思。 10/29 00:29
44F：→ Uguar: 是每個人一人一顆還是大家一顆? 10/29 00:29
45F：→ Bonaqua: 不是真的有個種子 = =" 10/29 00:29
46F：→ Bonaqua: 望文生義，三世佛冤~ 10/29 00:29
47F：→ BRIANERIC2: 除非體認到「當下」才能破除四種執著 覺性顯現 10/29 00:29
48F：→ Uguar: 我說阿~~~阿賴耶識的出現會產生很多哲學問題喔~~ 10/29 00:30
49F：→ BRIANERIC2: 從這個角度來看 阿賴耶識指的就是當下 而不是實體 10/29 00:30
50F：→ Bonaqua: 阿賴耶就是緣起法的具體說明而已。 10/29 00:30
51F：→ BRIANERIC2: 但的確這些生滅現象 也是從當下所產生的 10/29 00:30
52F：→ Uguar: 除了與無常相悖，本身要講的圓就要繞一大圈 10/29 00:31
53F：→ BRIANERIC2: 所以才說色即是空 空即是色 10/29 00:31
54F：→ Uguar: 然後還是那個樣子 10/29 00:31
55F：→ Bonaqua: 阿賴耶跟無常，一點都沒有相悖。 10/29 00:31
56F：→ Uguar: 色即是空與阿賴耶識無關 10/29 00:31
57F：→ Uguar: 般若經沒半點講到阿賴耶識 10/29 00:32
58F：→ Bonaqua: 不知道為什麼這種誤解，解釋後，還是會永遠執著。 10/29 00:32
59F：→ BRIANERIC2: 沒錯 會相悖的是人的頭腦 10/29 00:32
60F：→ Uguar: 般若經的出現比阿賴耶識早幾百年 10/29 00:32
61F：→ Uguar: 般若經的理論不能隨便用阿賴耶識豆上去 10/29 00:33
62F：→ Bonaqua: 誰告訴你這些的 ? 網路一些雜訊別亂看才好。 10/29 00:33
63F：→ Uguar: 是非對錯總要分吧... 10/29 00:33
64F：→ Bonaqua: 否則要轉回來，恐怕很難。 10/29 00:33
65F：→ BRIANERIC2: 般若經也沒講到網際網路呀 所以網際網路是假的？ 10/29 00:33
66F：→ Uguar: 隨便一本佛學概論就有了 10/29 00:34
67F：→ Bonaqua: 學者只會透過少數文史資料去推斷，但他們不負責判斷法理 10/29 00:34
68F：→ BRIANERIC2: 般若經也沒講到人要靠氧氣才能活呀 10/29 00:34
69F：→ Uguar: 阿問題就對不上，硬加上去也很怪阿~ 10/29 00:34
70F：→ Bonaqua: 你如果要被影響，而不是針對法理去思維，那就不妙了~ 10/29 00:34
71F：→ BRIANERIC2: 我是覺得啦 如果你佛經讀了這麼多年 連這麼簡單的觀念 10/29 00:34
72F：→ Bonaqua: 阿賴耶早在阿含就有了。 10/29 00:35
73F：→ Uguar: 是非不分還有法理可言嗎? 10/29 00:35
74F：→ BRIANERIC2: 都不能理解 我要是你我就放棄了 去當個凡人還快樂點 10/29 00:35
75F：→ Uguar: 那個阿賴耶不是那個阿賴耶啦~~ 10/29 00:35
76F：→ BRIANERIC2: 一點覺性都沒有出來 從頭到尾都在用頭腦 10/29 00:36
77F：→ Bonaqua: 還是多看全面性一點，佛陀講經的對象很廣的。 10/29 00:36
78F：→ Uguar: 我沒必要去理解阿賴耶識龐雜的理論，甚麼唯識古論、唯識今 10/29 00:36
79F：→ Uguar: 論 10/29 00:36
80F：→ Uguar: 我只需要知道四聖締、十二因緣、八正道、三十七道品 10/29 00:37
81F：→ Uguar: 簡單很多~~ 10/29 00:37
82F：→ Uguar: 漢朝唐朝怎樣來的~~ 10/29 00:38
83F：→ Bonaqua: 名相問題而已，阿賴耶也是在談苦集滅道。 10/29 00:39
84F：→ Uguar: 都是資料整理而來的 10/29 00:39
85F：→ Bonaqua: 不過看因緣吧。有心去了解才能解開問題~ 10/29 00:40
86F：→ Bonaqua: 很多人其實根本沒讀過唯識。 10/29 00:40
87F：→ Uguar: 明明佛教史、佛教思想史都出來了 10/29 00:40
88F：→ Bonaqua: 不過在資訊氾濫的時代，以訛傳訛似乎也已是常態了~ 10/29 00:40
89F：→ Uguar: 圖書館查查會有的~ 10/29 00:40
90F：→ Uguar: 唯識學光一開始的假設就跟無常不一樣了 10/29 00:41
91F：→ Bonaqua: 你要去看誰寫的~ 10/29 00:41
92F：→ Uguar: 有誰讀過佛學概論嗎? 10/29 00:41
93F：→ Bonaqua: 再去看古代修行人又是怎麼看的，現代學者跟古代學者， 10/29 00:42
94F：→ Bonaqua: 受到的風氣不同，比較後才會知道真相。 10/29 00:42
95F：→ Uguar: 又要開始扯東扯西持久戰... 10/29 00:42
96F：→ Bonaqua: 只能點到而已，很多事情要花很多心力去了解才可能懂。 10/29 00:43
97F：→ Bonaqua: 不過也只能提醒，堅持的人還是會堅持的 ~ 10/29 00:43
98F：→ Bonaqua: 就像評楞嚴經的人，可能沒看過整部楞嚴經~ 10/29 00:44
99F：→ Bonaqua: 網路就是這樣 ~ 10/29 00:44
100F：→ Bonaqua: 自己要小心接收資訊 ~ 10/29 00:45
101F：推 Uguar: 你相信有國父嗎? 你沒親眼見過對吧? 10/29 00:45
102F：→ Uguar: 很多人都沒見過國父 10/29 00:46
103F：→ Uguar: 網路就是這樣 10/29 00:46
104F：→ Bonaqua: 您自己留意吧，善護慧命。阿彌陀佛 10/29 00:46
105F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 10/29 07:44
106F：推 neomozism: 主張阿賴耶識生生世世一直輪迴而恆常存在的，應該是蕭 10/29 08:16
107F：→ neomozism: 平實團體(正覺)，和教義有悖。 10/29 08:16
108F：→ kalestorm: 那個阿賴耶可能會因為開悟停止輪迴,這樣就打破常了 XD 10/29 08:20
109F：推 neomozism: 有沒有在一疊白紙上畫過連續動畫？每張移動一點點，用 10/29 08:33
110F：→ neomozism: 手一翻就好像人物在紙上跑，但這是你的錯覺，因為「連 10/29 08:33
111F：→ neomozism: 續」， 10/29 08:33
112F：→ neomozism: 讓你誤以為是「同一個」。 10/29 08:34
113F：推 pizzafan: 來隨便亂插 因為我懶得仔細看完你們在說什麼 10/29 09:24
114F：→ pizzafan: 我只能跟你們說 佛要說什麼 都是「以因相因」的 10/29 09:24
115F：→ pizzafan: 不信你們可以去看ㄚ含有的一篇 他說 如果外道說怎樣怎樣 10/29 09:25
116F：→ pizzafan: 你要反責問它怎樣怎樣 數數責問... 10/29 09:25
117F：→ pizzafan: 結果外道也會技窮 因為它指不出來 10/29 09:25
118F：→ pizzafan: (這道理同七處徵心一樣) 10/29 09:25
119F：→ pizzafan: 就好像說 假如我現在是覺者 但我要教你? 還是需俗間肉體 10/29 09:26
120F：→ pizzafan: 一個世間人的身體 才能跟你這世間人相應互動呀 10/29 09:26
121F：→ pizzafan: 所以 凡有所指 都是以因相因 ㄚ賴或如來藏或其它~都如是 10/29 09:27
122F：推 pizzafan: 還有些很大的關卡 還是要知道 : 所謂「唯佛能知」的範疇 10/29 09:44
123F：→ pizzafan: 例如 中陰身 例如 無想天 或無色天..... 10/29 09:45
124F：→ pizzafan: 所以才為什麼 有人說 佛滅了 就是世間眼滅 10/29 09:45
125F：→ pizzafan: 那些極微細處 佛沒幫你指出 你看不到了啦 (但還是能證呀 10/29 09:47
126F：推 pizzafan: 也所以 為什麼 佛會說 我什麼都沒說(若人言如來有所說法 10/29 09:51
127F：推 pizzafan: ㄚ~想到有一句了:縱滅一切見聞覺知 內守悠閒 猶為法塵.. 10/29 10:17
128F：→ pizzafan: 所以咧? 阿賴耶? 或如來藏?..也可以把它歸類到這裡進去? 10/29 10:18
129F：→ pizzafan: 暫時懶得深入這個問題 交給別人吧 要去走動走動曬曬陽光 10/29 10:19
130F：→ Xras: 阿賴耶識一樣具有三自相與三無性，這就表示它在本質上與其他 10/29 10:45
131F：→ Xras: 諸法沒有不同；堅認為彼是常，那就明顯的是行在遍計執相的愚 10/29 10:45
132F：→ Xras: 癡凡夫境界了。 10/29 10:45
133F：推 soulism: 佛說無我,但誰在輪迴,業力存在那裏,要怎麼解釋這些事. 10/29 13:40
134F：→ soulism: 才有唯識的出現,唯識也解釋了一切法空,是怎麼一回事. 10/29 13:41
135F：→ soulism: 唯識也是打坐中的很多經驗,識,行相,外境,神通這些是真還 10/29 13:44
136F：→ soulism: 是假,由識現出外境,而神通又改變了外境,到底是怎麼回事 10/29 13:45
137F：→ soulism: 唯識很好玩,真真假假,認識只是認識,每個人又都有他的認識 10/29 13:47
138F：→ soulism: 佛學中最有趣的一支,就是唯識,其它都把佛法講的太容易了. 10/29 13:50
139F：推 pizzafan: 含羞草在自說輪迴呀 含羞草在自說有業力呀 10/29 15:33
140F：→ pizzafan: 含羞草還沒認清自己是含羞草呀 10/29 15:34
141F：→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 10/29 17:24
142F：推 pizzafan: 佛都教你 七處徵心找不到心了 所以羅漢怎麼求心? 有趣吧 10/29 21:48
143F：推 pizzafan: 順便又想起一句 : 「慧眼所見 無法可見」 很神奇吧? 10/29 21:50
144F：→ pizzafan: 隨便想到什麼就亂提啦 看能不能助思吧.... 10/29 21:51
145F：→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 10/29 22:45
146F：推 ultrayoga: 心在肉身裡是找不到，必須跳脫自我，進入短暫無我時刻 10/30 18:01
147F：→ ultrayoga: ，就知道什麼是心，什麼是真實面目了。 10/30 18:01
148F：→ artichock: 轉識成智 既是無常也是常 不是無常就是常 10/30 19:59
149F：推 pizzafan: 樓上會不會變成遍計執? 我也同樣曾經懷疑過 常是如來性? 10/30 20:50
150F：→ pizzafan: 無常 也是如來性? 10/30 20:50
151F：→ pizzafan: (也因為被教過 沒有分別相) 10/30 20:51
152F：推 ultrayoga: 大眾只知道 有，不知道 無，所以體驗過 無，是一個可行 11/03 13:07
153F：→ ultrayoga: 的方法，然後才能知道 有，有與無是一體，那就是道。 11/03 13:07