作者sdhws (sdhws)
看板Buddha
标题阿赖耶识是否与无常的观念相悖
时间Sat Oct 28 22:47:32 2017
依我目前所知,阿赖耶识是轮回的主体,一直存在於每一个生生世世中
但是另一方面,佛教也说无常,世间万物因为因和缘相合而生,也会因为这种状态结束而灭
换句话说没有甚麽是恒常的,但阿赖耶识却一直轮回而恒常存在
这是不是与无常的观念相悖呢?
另外基於无我的观念,世俗的自性是被否定的
那胜义自性是否存在,若存在则与梵我的观念有何差别?
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1F：→ Bonaqua: 恒常的定义是不变。 10/28 23:38
2F：→ Bonaqua: 但阿赖耶识一直在变，若此识不变，佛就不能转识成智了。 10/28 23:40
3F：推 Uguar: 没错~ 10/29 00:15
4F：→ Uguar: 阿赖耶识的确是与无常相悖的一套理论 10/29 00:15
5F：→ Uguar: 阿赖耶识是佛灭後九百到一千年的理论 10/29 00:16
6F：推 BRIANERIC2: 「常」通常指的是时间的延续 如果阿赖耶识是「当下」 10/29 00:17
7F：→ Uguar: 修习唯识学者，并不求取涅盘 10/29 00:17
8F：→ BRIANERIC2: 的实相 就没有「常」的问题 因为当下是不存在时间状态 10/29 00:17
9F：→ Uguar: 没必要想这麽多 10/29 00:18
10F：→ BRIANERIC2: 的 这一点所有的开悟者体会的 应该都是同一个实相 10/29 00:18
11F：→ Uguar: 常无常跟时间延续无关 10/29 00:18
12F：→ Uguar: 无常就是苦 10/29 00:19
13F：→ BRIANERIC2: 问题是如果不能摆脱五蕴的束缚 就进不去当下的觉性 10/29 00:20
14F：→ Uguar: 就这样了~~~ 10/29 00:20
15F：→ BRIANERIC2: 乱讲 苦就是因为时间造成的 10/29 00:20
16F：→ Uguar: 苦跟时间一点关系都没有 10/29 00:21
17F：→ BRIANERIC2: 时间就是什麽 因为有我相 就有人相 有众生 才有了这些 10/29 00:21
18F：→ Uguar: 请你好好思维~~~ 10/29 00:22
19F：→ Uguar: 时间就是时间... 10/29 00:22
20F：→ BRIANERIC2: 延续的「寿者相」 时间就是一种生灭无常的延续现象 10/29 00:22
21F：→ Uguar: 时间本身没有生灭可言... 10/29 00:23
22F：→ BRIANERIC2: 思什麽维？ 思维就是时间现象 所以你没有觉啊 10/29 00:23
23F：→ BRIANERIC2: 时间怎麽没有生灭 你活了30年 30年就是时间 10/29 00:23
24F：→ Bonaqua: 唯识谈宇宙 "唯识所变"，如果是常，怎麽还会变呢 ? ^ ^" 10/29 00:23
25F：→ Uguar: 我花时间玩手游呢? 10/29 00:24
26F：→ Bonaqua: 这观念应该不难理解才是。 10/29 00:24
27F：→ BRIANERIC2: 过去心不可得 现在心不可得 未来心不可得 很难吗？ 10/29 00:24
28F：→ Uguar: 时间就是手游? 10/29 00:24
29F：→ BRIANERIC2: 你花时间玩手游 打了一晚 所以很累 那就是时间呀 10/29 00:24
30F：→ Uguar: 无常是指人事物的生灭吧~~ 10/29 00:25
31F：→ BRIANERIC2: 当过去、现在、未来的延续现象被打破了 就是「当下」 10/29 00:26
32F：→ BRIANERIC2: 当下才有可能照见实相 否则你永远在想 想一辈子 10/29 00:26
33F：→ BRIANERIC2: 想到下辈子你也不能开悟 带着头脑老死去 10/29 00:26
34F：→ Uguar: 现象就现象打不破啦~ 10/29 00:26
35F：→ Bonaqua: 人事物当然有生灭，重点在於造的业一直无尽出生。 10/29 00:27
36F：→ Bonaqua: 这些不停止的业因，才集合成阿赖耶识的概念阿~ 10/29 00:27
37F：→ BRIANERIC2: 我也觉得你打不破 10/29 00:27
38F：→ Bonaqua: 阿赖耶就是业种子的所在~ 10/29 00:28
39F：→ BRIANERIC2: 没有错 造的业一直生出 消灭 这原因就是因为四种执着 10/29 00:28
40F：推 Uguar: 业不需要种子啦~ 10/29 00:28
41F：→ Uguar: 那个种子在哪里? 10/29 00:29
42F：→ BRIANERIC2: 从执着有我 到执着时间的延续 所以一直流转 不能解脱 10/29 00:29
43F：→ Bonaqua: 种子就是比喻"业"的意思。 10/29 00:29
44F：→ Uguar: 是每个人一人一颗还是大家一颗? 10/29 00:29
45F：→ Bonaqua: 不是真的有个种子 = =" 10/29 00:29
46F：→ Bonaqua: 望文生义，三世佛冤~ 10/29 00:29
47F：→ BRIANERIC2: 除非体认到「当下」才能破除四种执着 觉性显现 10/29 00:29
48F：→ Uguar: 我说阿~~~阿赖耶识的出现会产生很多哲学问题喔~~ 10/29 00:30
49F：→ BRIANERIC2: 从这个角度来看 阿赖耶识指的就是当下 而不是实体 10/29 00:30
50F：→ Bonaqua: 阿赖耶就是缘起法的具体说明而已。 10/29 00:30
51F：→ BRIANERIC2: 但的确这些生灭现象 也是从当下所产生的 10/29 00:30
52F：→ Uguar: 除了与无常相悖，本身要讲的圆就要绕一大圈 10/29 00:31
53F：→ BRIANERIC2: 所以才说色即是空 空即是色 10/29 00:31
54F：→ Uguar: 然後还是那个样子 10/29 00:31
55F：→ Bonaqua: 阿赖耶跟无常，一点都没有相悖。 10/29 00:31
56F：→ Uguar: 色即是空与阿赖耶识无关 10/29 00:31
57F：→ Uguar: 般若经没半点讲到阿赖耶识 10/29 00:32
58F：→ Bonaqua: 不知道为什麽这种误解，解释後，还是会永远执着。 10/29 00:32
59F：→ BRIANERIC2: 没错 会相悖的是人的头脑 10/29 00:32
60F：→ Uguar: 般若经的出现比阿赖耶识早几百年 10/29 00:32
61F：→ Uguar: 般若经的理论不能随便用阿赖耶识豆上去 10/29 00:33
62F：→ Bonaqua: 谁告诉你这些的 ? 网路一些杂讯别乱看才好。 10/29 00:33
63F：→ Uguar: 是非对错总要分吧... 10/29 00:33
64F：→ Bonaqua: 否则要转回来，恐怕很难。 10/29 00:33
65F：→ BRIANERIC2: 般若经也没讲到网际网路呀 所以网际网路是假的？ 10/29 00:33
66F：→ Uguar: 随便一本佛学概论就有了 10/29 00:34
67F：→ Bonaqua: 学者只会透过少数文史资料去推断，但他们不负责判断法理 10/29 00:34
68F：→ BRIANERIC2: 般若经也没讲到人要靠氧气才能活呀 10/29 00:34
69F：→ Uguar: 阿问题就对不上，硬加上去也很怪阿~ 10/29 00:34
70F：→ Bonaqua: 你如果要被影响，而不是针对法理去思维，那就不妙了~ 10/29 00:34
71F：→ BRIANERIC2: 我是觉得啦 如果你佛经读了这麽多年 连这麽简单的观念 10/29 00:34
72F：→ Bonaqua: 阿赖耶早在阿含就有了。 10/29 00:35
73F：→ Uguar: 是非不分还有法理可言吗? 10/29 00:35
74F：→ BRIANERIC2: 都不能理解 我要是你我就放弃了 去当个凡人还快乐点 10/29 00:35
75F：→ Uguar: 那个阿赖耶不是那个阿赖耶啦~~ 10/29 00:35
76F：→ BRIANERIC2: 一点觉性都没有出来 从头到尾都在用头脑 10/29 00:36
77F：→ Bonaqua: 还是多看全面性一点，佛陀讲经的对象很广的。 10/29 00:36
78F：→ Uguar: 我没必要去理解阿赖耶识庞杂的理论，甚麽唯识古论、唯识今 10/29 00:36
79F：→ Uguar: 论 10/29 00:36
80F：→ Uguar: 我只需要知道四圣缔、十二因缘、八正道、三十七道品 10/29 00:37
81F：→ Uguar: 简单很多~~ 10/29 00:37
82F：→ Uguar: 汉朝唐朝怎样来的~~ 10/29 00:38
83F：→ Bonaqua: 名相问题而已，阿赖耶也是在谈苦集灭道。 10/29 00:39
84F：→ Uguar: 都是资料整理而来的 10/29 00:39
85F：→ Bonaqua: 不过看因缘吧。有心去了解才能解开问题~ 10/29 00:40
86F：→ Bonaqua: 很多人其实根本没读过唯识。 10/29 00:40
87F：→ Uguar: 明明佛教史、佛教思想史都出来了 10/29 00:40
88F：→ Bonaqua: 不过在资讯泛滥的时代，以讹传讹似乎也已是常态了~ 10/29 00:40
89F：→ Uguar: 图书馆查查会有的~ 10/29 00:40
90F：→ Uguar: 唯识学光一开始的假设就跟无常不一样了 10/29 00:41
91F：→ Bonaqua: 你要去看谁写的~ 10/29 00:41
92F：→ Uguar: 有谁读过佛学概论吗? 10/29 00:41
93F：→ Bonaqua: 再去看古代修行人又是怎麽看的，现代学者跟古代学者， 10/29 00:42
94F：→ Bonaqua: 受到的风气不同，比较後才会知道真相。 10/29 00:42
95F：→ Uguar: 又要开始扯东扯西持久战... 10/29 00:42
96F：→ Bonaqua: 只能点到而已，很多事情要花很多心力去了解才可能懂。 10/29 00:43
97F：→ Bonaqua: 不过也只能提醒，坚持的人还是会坚持的 ~ 10/29 00:43
98F：→ Bonaqua: 就像评楞严经的人，可能没看过整部楞严经~ 10/29 00:44
99F：→ Bonaqua: 网路就是这样 ~ 10/29 00:44
100F：→ Bonaqua: 自己要小心接收资讯 ~ 10/29 00:45
101F：推 Uguar: 你相信有国父吗? 你没亲眼见过对吧? 10/29 00:45
102F：→ Uguar: 很多人都没见过国父 10/29 00:46
103F：→ Uguar: 网路就是这样 10/29 00:46
104F：→ Bonaqua: 您自己留意吧，善护慧命。阿弥陀佛 10/29 00:46
105F：推 TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 10/29 07:44
106F：推 neomozism: 主张阿赖耶识生生世世一直轮回而恒常存在的，应该是萧 10/29 08:16
107F：→ neomozism: 平实团体(正觉)，和教义有悖。 10/29 08:16
108F：→ kalestorm: 那个阿赖耶可能会因为开悟停止轮回,这样就打破常了 XD 10/29 08:20
109F：推 neomozism: 有没有在一叠白纸上画过连续动画？每张移动一点点，用 10/29 08:33
110F：→ neomozism: 手一翻就好像人物在纸上跑，但这是你的错觉，因为「连 10/29 08:33
111F：→ neomozism: 续」， 10/29 08:33
112F：→ neomozism: 让你误以为是「同一个」。 10/29 08:34
113F：推 pizzafan: 来随便乱插 因为我懒得仔细看完你们在说什麽 10/29 09:24
114F：→ pizzafan: 我只能跟你们说 佛要说什麽 都是「以因相因」的 10/29 09:24
115F：→ pizzafan: 不信你们可以去看ㄚ含有的一篇 他说 如果外道说怎样怎样 10/29 09:25
116F：→ pizzafan: 你要反责问它怎样怎样 数数责问... 10/29 09:25
117F：→ pizzafan: 结果外道也会技穷 因为它指不出来 10/29 09:25
118F：→ pizzafan: (这道理同七处徵心一样) 10/29 09:25
119F：→ pizzafan: 就好像说 假如我现在是觉者 但我要教你? 还是需俗间肉体 10/29 09:26
120F：→ pizzafan: 一个世间人的身体 才能跟你这世间人相应互动呀 10/29 09:26
121F：→ pizzafan: 所以 凡有所指 都是以因相因 ㄚ赖或如来藏或其它~都如是 10/29 09:27
122F：推 pizzafan: 还有些很大的关卡 还是要知道 : 所谓「唯佛能知」的范畴 10/29 09:44
123F：→ pizzafan: 例如 中阴身 例如 无想天 或无色天..... 10/29 09:45
124F：→ pizzafan: 所以才为什麽 有人说 佛灭了 就是世间眼灭 10/29 09:45
125F：→ pizzafan: 那些极微细处 佛没帮你指出 你看不到了啦 (但还是能证呀 10/29 09:47
126F：推 pizzafan: 也所以 为什麽 佛会说 我什麽都没说(若人言如来有所说法 10/29 09:51
127F：推 pizzafan: ㄚ~想到有一句了:纵灭一切见闻觉知 内守悠闲 犹为法尘.. 10/29 10:17
128F：→ pizzafan: 所以咧? 阿赖耶? 或如来藏?..也可以把它归类到这里进去? 10/29 10:18
129F：→ pizzafan: 暂时懒得深入这个问题 交给别人吧 要去走动走动晒晒阳光 10/29 10:19
130F：→ Xras: 阿赖耶识一样具有三自相与三无性，这就表示它在本质上与其他 10/29 10:45
131F：→ Xras: 诸法没有不同；坚认为彼是常，那就明显的是行在遍计执相的愚 10/29 10:45
132F：→ Xras: 痴凡夫境界了。 10/29 10:45
133F：推 soulism: 佛说无我,但谁在轮回,业力存在那里,要怎麽解释这些事. 10/29 13:40
134F：→ soulism: 才有唯识的出现,唯识也解释了一切法空,是怎麽一回事. 10/29 13:41
135F：→ soulism: 唯识也是打坐中的很多经验,识,行相,外境,神通这些是真还 10/29 13:44
136F：→ soulism: 是假,由识现出外境,而神通又改变了外境,到底是怎麽回事 10/29 13:45
137F：→ soulism: 唯识很好玩,真真假假,认识只是认识,每个人又都有他的认识 10/29 13:47
138F：→ soulism: 佛学中最有趣的一支,就是唯识,其它都把佛法讲的太容易了. 10/29 13:50
139F：推 pizzafan: 含羞草在自说轮回呀 含羞草在自说有业力呀 10/29 15:33
140F：→ pizzafan: 含羞草还没认清自己是含羞草呀 10/29 15:34
141F：→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 10/29 17:24
142F：推 pizzafan: 佛都教你 七处徵心找不到心了 所以罗汉怎麽求心? 有趣吧 10/29 21:48
143F：推 pizzafan: 顺便又想起一句 : 「慧眼所见 无法可见」 很神奇吧? 10/29 21:50
144F：→ pizzafan: 随便想到什麽就乱提啦 看能不能助思吧.... 10/29 21:51
145F：→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 10/29 22:45
146F：推 ultrayoga: 心在肉身里是找不到，必须跳脱自我，进入短暂无我时刻 10/30 18:01
147F：→ ultrayoga: ，就知道什麽是心，什麽是真实面目了。 10/30 18:01
148F：→ artichock: 转识成智 既是无常也是常 不是无常就是常 10/30 19:59
149F：推 pizzafan: 楼上会不会变成遍计执? 我也同样曾经怀疑过 常是如来性? 10/30 20:50
150F：→ pizzafan: 无常 也是如来性? 10/30 20:50
151F：→ pizzafan: (也因为被教过 没有分别相) 10/30 20:51
152F：推 ultrayoga: 大众只知道 有，不知道 无，所以体验过 无，是一个可行 11/03 13:07
153F：→ ultrayoga: 的方法，然後才能知道 有，有与无是一体，那就是道。 11/03 13:07