作者kalestorm (正太惡魔燄吞兄貴南戶唯)
看板Buddha
標題Re: [資訊] 偽經楞嚴經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間Wed Oct 4 21:03:49 2017
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: → kalestorm: 提婆達多不提倡素食,他禁肉、魚、乳酪、鹽、酥,這些 09/22 21:36
: → kalestorm: 是"美食",他禁止"美食"的原因是提倡苦行。 09/22 21:37
巴利律藏:
「爾時,佛世尊在舍衛城祇樹給孤獨園。其時,
六群比丘為己要求
美味之食而食。諸人……非難:「何以沙門釋子……食美味之食耶?
何人不喜善調理耶?何人不喜甘味耶?」諸比丘聞此諸人之……非難。
諸比丘中少欲者……非難:「何以六群比丘……食耶?」……乃至……
……「諸比丘!汝等實……食耶?」「實然!世尊!」佛世尊呵責:
「愚人!何以汝等……食耶?愚人!此非令未信者生信……乃至……
諸比丘!汝等當如是誦此學處------如是者,美味之食也,即酥、生酥、
油、蜜、砂糖、魚、肉、乳、酪也。任何比丘,若為己要求如是美味之食
而食者,波逸提。」
六群比丘擁護提婆達多,支持破僧。這裡談到六群比丘為己要求「美食」而犯戒律,
既然能犯下戒律,六群比丘當時就還在佛教僧團當中,所以這件事發生在破僧之前。
因此,佛陀對於何謂美食的認定,發生在提婆達多制定五法破僧之前。
那大可推想,提婆達多肯定認知到,他所反對的這些食物:肉、魚、乳酪、酥油,
是美食,而且廣為僧團所知。
經集.小品.葷腥經:
於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛:『那些食用
正當取得的娑摩迦(芝麻、粟栗類)、金古羅迦(瓜子類)、支那迦(山
上的豆類)和葉果、根果、藤果的人,
他們不會為了感官欲望而說謊。』
『吃
別人施捨的、精心製作的精美食物,吃稻米製作的食品,迦葉啊!這樣
的人吃葷腥。』
苦行者認為吃粗食(芝麻、瓜子、豆類等可以摘取、不用"調理"的食物),是有德性的
人(因為他們實踐了"「苦」行",不會因為貪著美食,而做出種種事情想去獲得,例如
為感官慾望說謊。)
相反地,那些吃著要經過烹煮、調理的稻米製食品、肉等,需要經過人工處理、調味的
各種食物,這些人吃葷腥。因為他們食用他人為其調理過的精緻食物,所以不是苦行者,
也不是苦行者認為有德性的人(所以苦行者批評這樣是吃葷腥)。
如果提婆達多要破僧,跟從當時沙門的苦行風潮,設下比佛陀對美食規定更為嚴苛的
要求(也就是完全禁止),來表示他的苦行方法更有德性,我認為這比較有可能。
: → kalestorm: 而破僧的關鍵在於,比誰的方式"更苦"。 09/22 21:38
: → kalestorm: ^來吸引僧眾跟隨。 09/22 21:39
: → kalestorm: 提婆達多若活在現代,也會禁止 "那些精緻美味的素食"。 09/22 21:47
: http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
: 根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
印順《原始佛教聖典之集成》:「破僧事」,義淨譯為『根本說一切有部破僧事』,二〇
卷。與《銅鍱律》的〈破僧犍度〉相當;但內容增廣,與各部律有很大的出入。
巴利律藏:
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=N04n0002_017
時,提婆達多至俱伽梨、迦留羅提舍、乾陀驃、三聞達多之處。至已,
言俱伽梨、迦留羅提舍、乾陀驃、三聞達多,曰:「諸友!我等破沙門
瞿曇之僧伽、破〔法〕輪。」如是言時,俱伽梨言提婆達多,曰:「友!
沙門瞿曇有大神通、大威力,我等如何破沙門瞿曇之僧伽、破〔法〕輪耶?」
「諸友!我等至沙門瞿曇處,請求五事,曰:『
世尊以無數之方便,讚歎少欲、
知足、漸損〔諸惡〕、頭陀、淨信、損減〔諸障〕、精進。此處有五事,以
無數之方便,資益少欲、知足、漸損〔諸惡〕、頭陀、淨信、損減〔諸障〕、
精進,即願:諸比丘盡形壽當住林,若入村邑者有罪;盡形壽當乞食,受請
食者有罪;盡形壽當著糞掃衣,受居士衣者有罪;盡形壽當坐樹下,至屋內者
有罪;盡形壽當不食魚肉,食魚肉者有罪。』沙門瞿曇不許此五事,我等以此
五事告眾人。
諸友!以此五事得破沙門瞿曇之僧伽、破〔法〕輪。諸友!眾人因信樂樸實。」
根有律破僧事,有不少後來增廣的二手傳聞。若根據巴利律藏,提婆達多請求五事,
用的理由是:
「讚歎少欲、知足、漸損〔諸惡〕、頭陀、淨信、損減〔諸障〕、精進。」,這些比較
接近苦行精神,頭陀行本身就是苦行的一種。(但佛陀顯然反對過度的、強制性的苦行)
巴利律藏:
時,提婆達多與眾俱入王舍城,以五事告眾人,曰:「諸友!我等至沙門
瞿曇處,請求五事,曰:『世尊以無數方便,讚歎少欲……食魚肉者有罪。』
沙門瞿曇不許此五事。我等受持此五事。」此處無信、無淨心、劣覺之眾人言
:「此諸沙門釋子行頭陀、漸損而住,
沙門瞿曇奢侈而念奢侈。」有信、有淨
心、賢明、有覺之眾人,忿怒,非難:「何以提婆達多企圖破世尊之僧伽、
破〔法〕輪耶?」
支持破僧的大眾,批評佛陀不同意提婆達多五法的舉動是「念奢侈」。和奢侈相對的,
就是更苦的行為要求。這裡的對話,應該有支持到我先前的假設:提婆達多是以提倡
更苦的苦行來破僧。
: 大唐三藏法師義淨奉 制譯
: 「於是提婆達多謗毀聖說,決生耶見定斷善根,但有此生更無後世。」作是知已,於其徒
: 眾別立五法,便告之曰:「爾等應知!沙門喬答摩及諸徒眾,咸食乳酪,我等從今更不應
: 食。何緣由此?令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉,我等從今更不應食。何緣由
: 此?於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽,我等從今更不應食。何緣由此?於其鹽
: 內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績,我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此?
: 壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處,我等從今住村舍內。何緣由此?棄捐施主
: 所施物故。」
: 提婆達多原本是佛教比丘但心術不正想取代佛當僧團老大,
: 為了證明自己比佛更優秀破和合僧所以批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)吃肉是殺生,
: 由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級,
: 不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法
: 了解真正的佛教教義吃肉不是殺生就能了解提婆達多的錯誤。
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1F:→ poohkoala: 楞嚴經,巴利律藏,是寫給出家比丘的,他們有受這些戒 10/04 21:14
2F:→ poohkoala: 吃了犯波逸提,吾等為在家五戒白衣,哪一條戒有不能吃 10/04 21:15
3F:→ poohkoala: 調理過的食品呢???印度日常料理都有放masala(香料/咖哩 10/04 21:17
4F:→ kalestorm: 那個.....葷腥經那邊的苦行者,是反佛教方的觀點 10/04 21:19
5F:→ poohkoala: )就算是素的也是只差沒加動物肉而已,在一個相同文化區 10/04 21:19
6F:→ poohkoala: 裏,從小每天吃,兩三餐都要吃,再怎麼香的香料,也早就是 10/04 21:21
7F:→ poohkoala: 感官麻痺,所以佛陀讓比丘吃無加工食物,擺脫日常纏縛 10/04 21:22
8F:→ poohkoala: 日常纏縛才是苦,認為粗茶淡飯是[苦行]是世俗的顛倒見 10/04 21:25
9F:→ poohkoala: 粗食只是去纏解縛的[工具],但不是解脫的保證, 10/04 21:28
10F:→ poohkoala: 今天中秋有吃人為加工的精緻化糕餅??抹醬碳烤嗎? 10/04 21:30
11F:→ poohkoala: 人工育種甜度高達15.5度的當令水果嗎?? 10/04 21:32
12F:→ poohkoala: 五戒白衣在家眾過節吃一點應景,也沒有波逸提吧 10/04 21:33
13F:→ poohkoala: 葷腥經裏的人墮二邊邪見,不明白粗茶淡飯的[功能性任務] 10/04 21:38
14F:→ kalestorm: 看完整串後,不清楚你要表達什麼 10/04 21:44
15F:→ kalestorm: 提葷腥經是表示:當時非佛教的苦行者,反對吃精緻的食物 10/04 21:49
16F:→ poohkoala: 我要表達的是,吃過粗茶淡飯後就能覺察到吃完精緻美食 10/04 21:51
17F:→ poohkoala: 也很空虛,可是每天都要吃飯,有時粗茶淡飯,有時精緻美食 10/04 21:52
18F:→ poohkoala: flexable鬆緊自如呀,為吃飯這種小事,弄到精神崩潰,高高 10/04 21:56
19F:→ poohkoala: 舉起 波羅夷,波逸提,唉,吃什麼也不香了, 10/04 21:57
※ 編輯: kalestorm (111.248.194.175), 10/29/2017 07:39:53