作者kalestorm (正太恶魔焰吞兄贵南户唯)
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标题Re: [资讯] 伪经楞严经瞎掰佛禁止弟子吃肉
时间Wed Oct 4 21:03:49 2017
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: → kalestorm: 提婆达多不提倡素食,他禁肉、鱼、乳酪、盐、酥,这些 09/22 21:36
: → kalestorm: 是"美食",他禁止"美食"的原因是提倡苦行。 09/22 21:37
巴利律藏:
「尔时,佛世尊在舍卫城只树给孤独园。其时,
六群比丘为己要求
美味之食而食。诸人……非难:「何以沙门释子……食美味之食耶?
何人不喜善调理耶?何人不喜甘味耶?」诸比丘闻此诸人之……非难。
诸比丘中少欲者……非难:「何以六群比丘……食耶?」……乃至……
……「诸比丘!汝等实……食耶?」「实然!世尊!」佛世尊呵责:
「愚人!何以汝等……食耶?愚人!此非令未信者生信……乃至……
诸比丘!汝等当如是诵此学处------如是者,美味之食也,即酥、生酥、
油、蜜、砂糖、鱼、肉、乳、酪也。任何比丘,若为己要求如是美味之食
而食者,波逸提。」
六群比丘拥护提婆达多,支持破僧。这里谈到六群比丘为己要求「美食」而犯戒律,
既然能犯下戒律,六群比丘当时就还在佛教僧团当中,所以这件事发生在破僧之前。
因此,佛陀对於何谓美食的认定,发生在提婆达多制定五法破僧之前。
那大可推想,提婆达多肯定认知到,他所反对的这些食物:肉、鱼、乳酪、酥油,
是美食,而且广为僧团所知。
经集.小品.荤腥经:
於是苦行者低舍连续说了三个偈颂讽刺、辱骂、反问迦叶佛:『那些食用
正当取得的娑摩迦(芝麻、粟栗类)、金古罗迦(瓜子类)、支那迦(山
上的豆类)和叶果、根果、藤果的人,
他们不会为了感官欲望而说谎。』
『吃
别人施舍的、精心制作的精美食物,吃稻米制作的食品,迦叶啊!这样
的人吃荤腥。』
苦行者认为吃粗食(芝麻、瓜子、豆类等可以摘取、不用"调理"的食物),是有德性的
人(因为他们实践了"「苦」行",不会因为贪着美食,而做出种种事情想去获得,例如
为感官慾望说谎。)
相反地,那些吃着要经过烹煮、调理的稻米制食品、肉等,需要经过人工处理、调味的
各种食物,这些人吃荤腥。因为他们食用他人为其调理过的精致食物,所以不是苦行者,
也不是苦行者认为有德性的人(所以苦行者批评这样是吃荤腥)。
如果提婆达多要破僧,跟从当时沙门的苦行风潮,设下比佛陀对美食规定更为严苛的
要求(也就是完全禁止),来表示他的苦行方法更有德性,我认为这比较有可能。
: → kalestorm: 而破僧的关键在於,比谁的方式"更苦"。 09/22 21:38
: → kalestorm: ^来吸引僧众跟随。 09/22 21:39
: → kalestorm: 提婆达多若活在现代,也会禁止 "那些精致美味的素食"。 09/22 21:47
: http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
: 根本说一切有部毘奈耶破僧事卷第十
印顺《原始佛教圣典之集成》:「破僧事」,义净译为『根本说一切有部破僧事』,二〇
卷。与《铜鍱律》的〈破僧犍度〉相当;但内容增广,与各部律有很大的出入。
巴利律藏:
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=N04n0002_017
时,提婆达多至俱伽梨、迦留罗提舍、乾陀骠、三闻达多之处。至已,
言俱伽梨、迦留罗提舍、乾陀骠、三闻达多,曰:「诸友!我等破沙门
瞿昙之僧伽、破〔法〕轮。」如是言时,俱伽梨言提婆达多,曰:「友!
沙门瞿昙有大神通、大威力,我等如何破沙门瞿昙之僧伽、破〔法〕轮耶?」
「诸友!我等至沙门瞿昙处,请求五事,曰:『
世尊以无数之方便,赞叹少欲、
知足、渐损〔诸恶〕、头陀、净信、损减〔诸障〕、精进。此处有五事,以
无数之方便,资益少欲、知足、渐损〔诸恶〕、头陀、净信、损减〔诸障〕、
精进,即愿:诸比丘尽形寿当住林,若入村邑者有罪;尽形寿当乞食,受请
食者有罪;尽形寿当着粪扫衣,受居士衣者有罪;尽形寿当坐树下,至屋内者
有罪;尽形寿当不食鱼肉,食鱼肉者有罪。』沙门瞿昙不许此五事,我等以此
五事告众人。
诸友!以此五事得破沙门瞿昙之僧伽、破〔法〕轮。诸友!众人因信乐朴实。」
根有律破僧事,有不少後来增广的二手传闻。若根据巴利律藏,提婆达多请求五事,
用的理由是:
「赞叹少欲、知足、渐损〔诸恶〕、头陀、净信、损减〔诸障〕、精进。」,这些比较
接近苦行精神,头陀行本身就是苦行的一种。(但佛陀显然反对过度的、强制性的苦行)
巴利律藏:
时,提婆达多与众俱入王舍城,以五事告众人,曰:「诸友!我等至沙门
瞿昙处,请求五事,曰:『世尊以无数方便,赞叹少欲……食鱼肉者有罪。』
沙门瞿昙不许此五事。我等受持此五事。」此处无信、无净心、劣觉之众人言
:「此诸沙门释子行头陀、渐损而住,
沙门瞿昙奢侈而念奢侈。」有信、有净
心、贤明、有觉之众人,忿怒,非难:「何以提婆达多企图破世尊之僧伽、
破〔法〕轮耶?」
支持破僧的大众,批评佛陀不同意提婆达多五法的举动是「念奢侈」。和奢侈相对的,
就是更苦的行为要求。这里的对话,应该有支持到我先前的假设:提婆达多是以提倡
更苦的苦行来破僧。
: 大唐三藏法师义净奉 制译
: 「於是提婆达多谤毁圣说,决生耶见定断善根,但有此生更无後世。」作是知已,於其徒
: 众别立五法,便告之曰:「尔等应知!沙门乔答摩及诸徒众,咸食乳酪,我等从今更不应
: 食。何缘由此?令彼犊儿镇婴饥苦。又沙门乔答摩听食鱼肉,我等从今更不应食。何缘由
: 此?於诸众生为断命事。又沙门乔答摩听食其盐,我等从今更不应食。何缘由此?於其盐
: 内多尘土故。又沙门乔答摩受用衣时截其缕绩,我等从今受用衣时留长缕绩。何缘由此?
: 坏彼织师作功劳故。又沙门乔答摩住阿兰若处,我等从今住村舍内。何缘由此?弃捐施主
: 所施物故。」
: 提婆达多原本是佛教比丘但心术不正想取代佛当僧团老大,
: 为了证明自己比佛更优秀破和合僧所以批评沙门乔答摩(释迦牟尼佛)吃肉是杀生,
: 由於提婆达多认为守不食鱼肉戒的提婆达多没杀生比吃肉的佛更高级,
: 不食鱼肉戒就是吸引更多执着吃素的佛弟子支持提婆达多反佛教吃肉破和合僧的好方法
: 了解真正的佛教教义吃肉不是杀生就能了解提婆达多的错误。
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1F:→ poohkoala: 楞严经,巴利律藏,是写给出家比丘的,他们有受这些戒 10/04 21:14
2F:→ poohkoala: 吃了犯波逸提,吾等为在家五戒白衣,哪一条戒有不能吃 10/04 21:15
3F:→ poohkoala: 调理过的食品呢???印度日常料理都有放masala(香料/咖哩 10/04 21:17
4F:→ kalestorm: 那个.....荤腥经那边的苦行者,是反佛教方的观点 10/04 21:19
5F:→ poohkoala: )就算是素的也是只差没加动物肉而已,在一个相同文化区 10/04 21:19
6F:→ poohkoala: 里,从小每天吃,两三餐都要吃,再怎麽香的香料,也早就是 10/04 21:21
7F:→ poohkoala: 感官麻痹,所以佛陀让比丘吃无加工食物,摆脱日常缠缚 10/04 21:22
8F:→ poohkoala: 日常缠缚才是苦,认为粗茶淡饭是[苦行]是世俗的颠倒见 10/04 21:25
9F:→ poohkoala: 粗食只是去缠解缚的[工具],但不是解脱的保证, 10/04 21:28
10F:→ poohkoala: 今天中秋有吃人为加工的精致化糕饼??抹酱碳烤吗? 10/04 21:30
11F:→ poohkoala: 人工育种甜度高达15.5度的当令水果吗?? 10/04 21:32
12F:→ poohkoala: 五戒白衣在家众过节吃一点应景,也没有波逸提吧 10/04 21:33
13F:→ poohkoala: 荤腥经里的人堕二边邪见,不明白粗茶淡饭的[功能性任务] 10/04 21:38
14F:→ kalestorm: 看完整串後,不清楚你要表达什麽 10/04 21:44
15F:→ kalestorm: 提荤腥经是表示:当时非佛教的苦行者,反对吃精致的食物 10/04 21:49
16F:→ poohkoala: 我要表达的是,吃过粗茶淡饭後就能觉察到吃完精致美食 10/04 21:51
17F:→ poohkoala: 也很空虚,可是每天都要吃饭,有时粗茶淡饭,有时精致美食 10/04 21:52
18F:→ poohkoala: flexable松紧自如呀,为吃饭这种小事,弄到精神崩溃,高高 10/04 21:56
19F:→ poohkoala: 举起 波罗夷,波逸提,唉,吃什麽也不香了, 10/04 21:57
※ 编辑: kalestorm (111.248.194.175), 10/29/2017 07:39:53