作者redbalon (紅色男爵)
看板Buddha
標題Re: [資訊] 楞嚴經瞎掰佛禁止弟子吃肉
時間Sun Sep 24 16:11:04 2017
佛弟子應不應該吃素，真的是老問題了，吵了很久。
小弟是這樣想的，從有人類自地球出現以來，狩獵並吃其他動物的肉維生一直都是很正常
不過的事。弱肉強食是自然界的法則。
現代文明社會，肉食來源由狩獵改為畜牧，畜養家畜再殺之取其肉。
牛豬雞鴨這些家畜是高等動物，多少都有恐懼的情緒。
因此屠殺他們這些有情生命是一種惡業，但小弟以為這種惡業是人類群體的共業。
只要有人類和其他家畜共處地球的ㄧ天，這種食物鍊就不會消失。
因此小弟我自己的認知上，不管我們是吃素、吃葷。只要因爲人類文明發展，社會延續。
而殺掉的有情動物，這些殺業都是由全體人類承擔。吃素只能減少極輕微的殺業。
因為以全人類食性來看，素食人口佔的比率非常低，也就是杯水車薪。
所以小弟以為，吃素和吃三淨肉是差不多的。並不會說：我是吃素的佛弟子，我慈悲為懷
。
動物因我而得救。並不會，人類終究是雜食性動物，總是會吃肉的。
肉商不會因為素食主義流行而減少供應肉品。也就是不管你吃不吃素，這些飼養在台灣的
食用家畜都還是會被殺來吃的。因為弱肉強食是自然界的法則，人類吃肉也是再正常不過
。
所以要有正確認知，今天不管我們佛弟子吃素或吃肉，台灣ㄧ天還是固定會有許多家畜被
殺
這些都是我們全部台灣人都要吃的，不是特定殺給某某人吃的，為了生存為了營養台灣人
一天不能沒有肉吃。不是只有你自己不吃肉就不會殺的，所以這是我們的共業。
有了這層觀念，就不會去執著吃肉吃素了。因為沒什麼太大的差別。
不過小弟還是推崇素食：1.較環保 2.較健康 3.稍微減少殺業。
吃素還是好事情，就像我每個月捐1700元給世界展望會幫助落後國家的貧困兒童，
難道會因爲我捐這筆小錢，世上就因此沒有貧困受苦的人嗎？不可能的，地球上還有好幾
十億個窮人呢，連乾淨的水都沒有，也沒有沖水馬桶可用的窮人。
但是我不會去否定佈施，因為佈施也是好事，略盡微薄之力，能幫助到人就是好事。
--
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1F：推 kodi: Sadhu 09/24 17:43
2F：→ VanDeLord: 倒果為因吧,這麼可能預計要花1000元,就說這一千元我不 09/24 18:19
3F：→ VanDeLord: 花最終也會被花掉?? 不太明白 09/24 18:19
4F：→ redbalon: van大德真是賢能啊。就是這樣，你就算終身吃素，屠宰場 09/24 18:40
5F：→ redbalon: 每天一樣要殺許多牛豬雞鴨，並不會因此減少或不殺。因爲 09/24 18:40
6F：→ redbalon: 我們台灣人是需要肉食營養的。 09/24 18:40
7F：推 BRIANERIC2: 修行的重點是放下煩惱 去除無明 明心見性 跟吃什麼東 09/24 18:46
8F：→ BRIANERIC2: 西的關係不大 會扯什麼吃素或戒律的 都只是因為沒有放 09/24 18:46
9F：→ BRIANERIC2: 下 心中還執著各種有形相的作法 09/24 18:47
10F：→ stockeye: 一個吃素屠宰場無法改變太多 09/24 18:50
11F：→ stockeye: 十個人呢？ 09/24 18:50
12F：→ stockeye: 一萬個人呢？ 09/24 18:51
13F：→ stockeye: 一百萬人呢？ 09/24 18:51
14F：→ stockeye: 不要小看推廣吃素能改變屠宰護生的力量 09/24 18:52
15F：→ stockeye: 當人數不斷增長，屠宰業者勢必要轉型 09/24 18:57
16F：→ stockeye: 市場需求減少，自然會逼迫減少殺生 09/24 18:57
17F：→ redbalon: 對啊，所以小弟我也推崇素食。 09/24 19:18
18F：→ redbalon: 但是人類是雜食性，所以吃肉是人類天性，從幾十萬年前 09/24 19:20
19F：→ redbalon: 的老祖宗到今天都是這樣，吃多吃少的差別而已。 09/24 19:20
20F：推 ilanese: 我建議大家在無塵室吸沒有微生物的空氣，喝純淨的水過活 09/24 19:27
21F：→ ilanese: 即可，雖然也會造成殺業，但比較少很多。 09/24 19:27
22F：→ ilanese: 人類的食衣住行通通都是會造成殺業，人活著沒有一刻不造 09/24 19:28
23F：→ ilanese: 業的。 09/24 19:28
24F：→ ilanese: 因此有些創作認為人類是地球上的亂源，消滅人類才是正本 09/24 19:29
25F：→ ilanese: 清源的想法。 09/24 19:29
26F：→ kissung: 莫以善小而不為，莫以惡小而為之。阿彌陀佛。 09/24 20:01
27F：→ VanDeLord: 哈哈~redbalon大大,說我賢能太過獎啦,我只是普通人, 09/24 20:18
28F：→ VanDeLord: 小弟智淺德薄,不用這樣,意見不同,反映個人想法而已 09/24 20:19
29F：→ rabbit1974: 簡單，要吃肉就吃肉，要吃素就吃素，管自己心裡無礙 09/24 21:11
30F：→ rabbit1974: 就好囉～若不安心，肉吃進去成為你身體能量的一部分 09/24 21:11
31F：→ rabbit1974: ，多積點陰德一起渡了吧！ 09/24 21:11
32F：→ rabbit1974: 屠夫一家子也是要去外面消費的，屠夫拿著殺豬的錢去 09/24 21:18
33F：→ rabbit1974: 跟你買東西，賣是不賣?錢是流通的，殺人越貨的錢也在 09/24 21:18
34F：→ rabbit1974: 市面上流，賺不賺?正所謂天要下雨，娘要嫁人，目前地 09/24 21:18
35F：→ rabbit1974: 球一年轉幾圈固定的，這種壓根的事就不必探討了，管 09/24 21:18
36F：→ rabbit1974: 自己修行就好，業力光是一家人的就夠複雜了，不知牽 09/24 21:18
37F：→ rabbit1974: 扯幾世，全體的業恐怕超乎外星人想像。 09/24 21:18
38F：推 gigajan: 需求創造供給(止殺)，吃素這麼多好處(健康，環保，止殺) 09/24 21:24
39F：→ gigajan: ，為什麼在版上還會吵這麼久。不管真經或偽經，眾生平等 09/24 21:24
40F：→ gigajan: ，不是學佛者應該有的基本認知嗎？ 09/24 21:24
41F：→ redbalon: 吃素當然好。可是吃肉也不是壞事，是人類自然的食性，是 09/24 21:46
42F：→ redbalon: 正常的行為。 09/24 21:46
43F：推 gigajan: 如果在八掛版,我也沒話說,但在佛學版您可再深思一下 09/24 21:47
44F：→ redbalon: 目前人類想要藉由吃素減少屠殺家畜幾乎是不可能的，文 09/24 21:47
45F：→ redbalon: 明進步的結果只會吃更多肉。 09/24 21:47
46F：→ gigajan: 需求創造供給,如果您有了解一下經濟學 09/24 21:49
47F：→ rabbit1974: 神農氏之前還不是要自己殺自己吃，野生動物也是，那 09/24 21:52
48F：→ rabbit1974: 就是生存本能，也不是說要渡化他們就猛吃，就是滿足 09/24 21:52
49F：→ rabbit1974: 基本生存需求，貪其味就障礙修行，素食也一樣，有人 09/24 21:52
50F：→ rabbit1974: 只吃高級素食，素食有的做得多像肉多好吃，每個行為 09/24 21:52
51F：→ rabbit1974: 背後都有意念，修行了解自己的起心動念比較重要，許 09/24 21:52
52F：→ rabbit1974: 多自認的慈悲背後都有個貪求，求心安，求提升，求不 09/24 21:52
53F：→ rabbit1974: 退轉不入惡道。 09/24 21:52
54F：推 gigajan: 我們不要管其他人,尤其我們是學佛者,吃素可以止殺,學佛者 09/24 21:54
55F：→ gigajan: 還有什麼理由,不實行 09/24 21:55
56F：→ rabbit1974: 許多良善之人多希望世界和平，但那因緣條件並非那麼 09/24 21:57
57F：→ rabbit1974: 簡單，以當前因緣活在當下，要當元氣玉的一小點能量 09/24 21:57
58F：→ rabbit1974: 提供者就自己盡力而為，佛陀跟你講了硬要把自己的思 09/24 21:57
59F：→ rabbit1974: 想去同化他人就是一種貪一種苦。 09/24 21:57
60F：→ redbalon: 贊嘆rabbit學友，持有正見。小弟我吃方便素，但是我不認 09/24 22:03
61F：→ redbalon: 為自己有多慈悲，亦無任何功德。台灣每天ㄧ樣殺許多的家 09/24 22:03
62F：→ redbalon: 畜供人食用，殺業並無任何減少，我吃和別人吃都沒有差別 09/24 22:03
63F：→ redbalon: ，這些動物還是被殺死了。重點是吃肉消耗的環境資源實在 09/24 22:03
64F：→ redbalon: 是吃素大多了，也許未來地球人類會改吃昆蟲為主，至少 09/24 22:03
65F：→ redbalon: 昆蟲感受到的恐懼和痛苦應該比哺乳類動物及鳥類來的少 09/24 22:03
66F：→ redbalon: 很多。 09/24 22:03
67F：推 gigajan: 我決不會去要求您吃不吃素，我只是提出自已的看法，您不 09/24 22:05
68F：→ gigajan: 接受也OK，我自己要修的地方太多了，可能修行也不如您 09/24 22:05
69F：→ redbalon: 小弟我的看法比較接近rabbit學友。世間眾生的互動關係， 09/24 22:17
70F：→ redbalon: 各有其因緣。個人力量較難改變，就像世上為何有如此多 09/24 22:17
71F：→ redbalon: 的窮苦困頓之人，如果大家多多佈施救濟就不會有窮人受苦 09/24 22:17
72F：→ redbalon: 嗎？答案是否定的。但是我們還是要做，略盡微薄之力幫助 09/24 22:17
73F：→ redbalon: 他人，凡事對的起自己的良心就很好了，不奢求能改變什 09/24 22:17
74F：→ redbalon: 麼。 09/24 22:17
75F：推 CassSunstein: 問題是 梁武帝制戒(還有偽經幫腔)說凡是沒有丟硬幣 09/24 22:41
76F：→ CassSunstein: 給路邊乞丐(如同沒有一律素食)就是犯戒 以這種邪見 09/24 22:41
77F：→ CassSunstein: 經由偽經傳布給世人 讓丟硬幣者(食素者)不自覺我慢 09/24 22:43
78F：→ CassSunstein: 視不丟硬幣者(不食素者)犯戒 這不就是提婆達多色彩? 09/24 22:44
79F：→ CassSunstein: hvariables寫這類主題很多次了 某些網友一直沒看懂~ 09/24 22:45
80F：推 CassSunstein: 吃素如法 吃淨肉也如法<--有這種正確知見 就很和合~ 09/24 22:49
81F：→ CassSunstein: 但是 大家也看到 某些吃素者就算嘴巴不講 但心中以 09/24 22:50
82F：→ CassSunstein: 楞嚴經 楞伽經中這些瞎掰全盤禁肉的非法非律邪見 09/24 22:50
83F：→ CassSunstein: 導致某些盲目吃素者有了"菩薩行者不應吃淨肉"的邪見 09/24 22:51
84F：→ CassSunstein: 導致如果某些菩薩行者本來如律的吃淨肉 也被盲目者 09/24 22:52
85F：→ CassSunstein: 在僧團中暗地裡不苟同 盲目者已喪失正見 破了和合僧 09/24 22:53
86F：→ CassSunstein: 不是嗎?所以hvariables奮力闡述來破邪顯正 不是嗎? 09/24 22:54
87F：→ CassSunstein: 可嘆有些人就是叫不醒 就像達賴喇嘛的法語叫不醒 09/24 22:54
88F：→ CassSunstein: 福智僧團 福智那些追隨金夢蓉的法師依舊迷夢中一樣 09/24 22:55
89F：推 gigajan: C大您一直強調偽經，是否百分之百確定? 09/24 22:58
90F：推 CassSunstein: ps.刪文的某位 多想想達賴喇嘛說的智慧第1信仰第2吧 09/24 22:59
91F：→ gigajan: 如果不是百分之百，是不是加個可能比較好 09/24 23:00
92F：→ CassSunstein: 很多人早走過你的認知範圍 只是了解更多看得比你廣 09/24 23:00
93F：→ CassSunstein: 所以你以為的感嘆 殊不知如果你看過南傳菩薩道等等 09/24 23:01
94F：→ CassSunstein: 會更眼界一開 而不是用既有狹窄認知來界定大乘內涵~ 09/24 23:01
95F：→ CassSunstein: 我另一篇文有提到 版上介紹過的印度拍的電影佛陀傳 09/24 23:02
96F：→ CassSunstein: 印度地理到底種不出蔬菜嗎?印度聖者喬達摩不知道嗎? 09/24 23:03
97F：→ CassSunstein: 喬達摩是在地人怎麼會不知道?不知道的人是楞嚴作者~ 09/24 23:04
98F：→ CassSunstein: ps.23:02起的3行是回應gi網友 更上方是勸另外其他人 09/24 23:06
99F：→ rabbit1974: 是阿，red觀點很正確，我們跟動物同受業力驅使，但動 09/24 23:07
100F：→ rabbit1974: 物沒選擇，但人類可以在定數裡創造變數，但也只能自 09/24 23:07
101F：→ rabbit1974: 己要求自己，若有因緣能感化他人造成蝴蝶效應當然最 09/24 23:07
102F：→ rabbit1974: 好，但是接受當前因緣的安排，並且做自己認為該做的 09/24 23:07
103F：→ rabbit1974: 良善那也是修行的一環，人類持續在進化中，從遠古到 09/24 23:07
104F：→ rabbit1974: 帝王到工業革命到現代，每個進程的前奏會有破壞，然 09/24 23:07
105F：→ rabbit1974: 後再推進，烏托邦不是不可能，但必須得經過許多的悲 09/24 23:07
106F：→ rabbit1974: 慘錯誤，人類才得以進步，或許幾千年或許更快，當多 09/24 23:07
107F：→ rabbit1974: 數人的心靈品質都能到達初果聖者的那一天，或許地球 09/24 23:07
108F：→ rabbit1974: 就會蛻變，法界無常，不過當前就是如此，與之對抗不 09/24 23:07
109F：→ rabbit1974: 過就是罣礙自心。 09/24 23:07
110F：推 CassSunstein: 所以阿姜查尊者說 吃素 吃淨肉 都可以 都如法如律~~ 09/24 23:14
111F：→ CassSunstein: 某些食素者盲信某些偽經瞎掰佛說的全盤禁肉 導致 09/24 23:15
112F：→ CassSunstein: 罣礙於吃淨肉(且用這種心態看吃淨肉者) 導致不和合~ 09/24 23:16
113F：→ CassSunstein: 阿姜查尊者說 這種吃素者就像青蛙-而我們不該當青蛙 09/24 23:17
114F：→ VanDeLord: 老實說,我吃素不是看楞嚴經,而是看到 彌勒菩薩相關經文 09/24 23:20
115F：→ VanDeLord: 你們這種一竿子打翻一船人,以點灑面,以面擴大的方式 09/24 23:21
116F：→ VanDeLord: 老實說非常不敢恭維 09/24 23:21
117F：→ VanDeLord: 很多吃素修行不見得是看到楞嚴經, 就算是看到楞嚴經,你 09/24 23:22
118F：→ VanDeLord: 告訴我那位 南傳僧人看過楞嚴經後說楞嚴是偽經? 09/24 23:22
119F：→ VanDeLord: 邏輯漏洞太多,不想深究,不管是理上與行上,這種論點根本 09/24 23:22
120F：→ VanDeLord: 就是邊見或禁戒取見,禁止別人吃素了 09/24 23:23
121F：推 CassSunstein: 1.我很隨喜V大斷食魚肉 只是請V大知見上不宜將 09/24 23:24
122F：→ VanDeLord: 你們的論點就是想說楞嚴經偽經?? 09/24 23:25
123F：→ CassSunstein: 斷食魚肉當作"菩薩戒律"--因為h大就是在釐清這角度~ 09/24 23:25
124F：→ VanDeLord: 大乘非佛說是那尊佛? 還是十方三世諸佛?? 09/24 23:26
125F：→ VanDeLord: 我何時指為菩薩戒律? 請指出來? 我只是普通人啊,請依凡 09/24 23:26
126F：→ VanDeLord: 夫角度,謝謝啦 09/24 23:26
127F：→ VanDeLord: 不吃肉是斷絕自身與殺生有關的任何飲食行為產生業連結 09/24 23:28
128F：→ VanDeLord: 堅持吃素與修行有關是不正確的,吃素是飲食,和色身有關, 09/24 23:30
129F：→ VanDeLord: 色身建康可以作為身心修行的輔助原因,但修行主因在心 09/24 23:30
130F：推 CassSunstein: 我只是多說了幾句(因為版上有些人認為菩薩戒須吃素) 09/24 23:30
131F：→ CassSunstein: 業力的部分 h大舉雞排例子否認了吃雞排有業力關係.. 09/24 23:31
132F：→ VanDeLord: 我不知道h大有何證量,我只知因果業力不可思議,唯佛能知 09/24 23:32
133F：→ CassSunstein: 2.南傳尊者們不認為佛提倡過菩薩道行者應斷食魚肉-- 09/24 23:33
134F：→ VanDeLord: 在開放式的語義範圍中,怎麼可以有一個涵蓋範圍有限的描 09/24 23:33
135F：→ VanDeLord: 述來作為整體開放語義範圍的代表? 這樣是有缺陷的 09/24 23:33
136F：→ CassSunstein: 那麼楞嚴經講了一堆(作者自掰的)吃不吃肉經文 所以? 09/24 23:34
137F：→ VanDeLord: 不是啊, c大,你們主張的部分在語義連結上有明顯落差 09/24 23:34
138F：→ VanDeLord: 都是自以為理所當然的推論連結,這種方式漏洞太多啦 09/24 23:35
139F：→ VanDeLord: 1. 提婆說盡形壽不食肉魚,這是包括其他四個主張, 因此 09/24 23:36
140F：→ VanDeLord: 這每一個主張都可以單獨來看還是綜合來看? 09/24 23:36
141F：→ VanDeLord: 請告訴我,提婆任一主張都是破合合僧還是五個主張合在一 09/24 23:37
142F：→ VanDeLord: 起才是? 09/24 23:37
143F：推 CassSunstein: 如果"五個綜合起來"才算破和合 佛罵一句癡人就夠啦~ 09/24 23:39
144F：→ VanDeLord: 飲食的關鍵是在維持色身還是增長? 09/24 23:39
145F：→ CassSunstein: V大可回想一下h大貼的十誦律 提婆主張的五個條件 09/24 23:41
146F：→ CassSunstein: 一個一個 全部被佛 一個條件一句癡人 五個偏執條件 09/24 23:41
147F：→ VanDeLord: 喔~ 我看十律中,提婆都是一次主張五項(難道我們對頓號 09/24 23:42
148F：→ CassSunstein: 全部 獨立一一被罵了個遍 這可不是五個全部做才罵喔 09/24 23:42
149F：→ VanDeLord: 解釋不同? 09/24 23:43
150F：推 BRIANERIC2: 我是不認為楞嚴完全是偽經 跟聖經可能有一點像 我們都 09/24 23:43
151F：→ BRIANERIC2: 知道聖經是真有這些人事物 可是後來被羅馬教皇給改了 09/24 23:44
152F：→ BRIANERIC2: 改成有利於政教合一的經書 就有可能部份失真 大乘有一 09/24 23:44
153F：→ BRIANERIC2: 部份有可能就是這樣 要討好中國政權啊 就添改一下變成 09/24 23:45
154F：推 CassSunstein: 提婆確實主張五個偏執 結果佛以五句癡人 把五個偏執 09/24 23:45
155F：→ BRIANERIC2: 要吃素 楞嚴是很偉大的經 否則不會這麼多祖師推崇 09/24 23:46
156F：→ CassSunstein: 很不給面子的全部否定--又不是提婆退讓說"堂弟 好吧 09/24 23:46
157F：→ CassSunstein: 不然我只主張一兩個 例如只主張斷食魚肉 你別罵我啦 09/24 23:47
158F：→ CassSunstein: 你就同意頒布斷食魚肉戒好不好啊 親愛的堂弟"? 09/24 23:47
159F：→ CassSunstein: --這不就是北傳菩薩戒所謂斷食魚肉--各位猜猜看: 09/24 23:48
160F：→ CassSunstein: 佛陀"這時候"就收回原先"分別/獨立/各自"條件都罵的 09/24 23:49
161F：→ CassSunstein: 癡人嗎??????????? 09/24 23:49
162F：推 gigajan: 同意B大,不是百分百確定,不要說是偽經 09/24 23:50
163F：→ CassSunstein: 或是"我聽啖吃素 也聽啖淨肉"--然後照樣削提婆鬍子: 09/24 23:51
164F：→ BRIANERIC2: 佛經都是佛陀過世幾百年後才寫的 多少都有一些誤差 09/24 23:51
165F：→ CassSunstein: 你這個癡人!!!--各位依照十誦律脈絡 自己想看看.... 09/24 23:51
166F：→ BRIANERIC2: 尤其戒律的部份最麻煩 往往各說各話 所以我才說重點是 09/24 23:52
167F：→ BRIANERIC2: 明心見性 佛陀當初還沒禁止弟子嫖妓咧 只是告知他們不 09/24 23:53
168F：→ BRIANERIC2: 要被這種事束縛了 否則很難開悟 09/24 23:53
169F：→ BRIANERIC2: 吃東西也是一樣的道理 吃的乾淨 身心清明就比較容易開 09/24 23:55
170F：→ BRIANERIC2: 悟 但也不是說吃肉不能開悟 只是吃肉會比較難是真的 09/24 23:56
171F：→ BRIANERIC2: 近代的成道大師飲食幾乎都很清淡 要說唯一的影響大概 09/24 23:57
172F：→ BRIANERIC2: 就是這樣 跟戒律關係不大 09/24 23:58
173F：→ redbalon: 推brian學友，修行人飲食清淡填飽肚子即可。 09/25 00:45
174F：推 soulism: 持守戒律是為了能修止入定,定是為了慧,證慧才能解脫. 09/25 09:49
175F：→ soulism: 我覺得日中一食,比素食更難,但吃的少,打坐比較坐的住. 09/25 09:51
176F：→ rabbit1974: 每個人體質狀況不一，一日吃一餐有人會胃穿孔。 09/25 10:53
177F：→ ilanese: 素食有個好處是淫欲能減少很多，這是對修行有幫助的。 09/25 19:13
178F：→ VanDeLord: 我以前吃素，日中一食，身體狀態算很不錯 09/25 20:31