作者redbalon (红色男爵)
看板Buddha
标题Re: [资讯] 楞严经瞎掰佛禁止弟子吃肉
时间Sun Sep 24 16:11:04 2017
佛弟子应不应该吃素，真的是老问题了，吵了很久。
小弟是这样想的，从有人类自地球出现以来，狩猎并吃其他动物的肉维生一直都是很正常
不过的事。弱肉强食是自然界的法则。
现代文明社会，肉食来源由狩猎改为畜牧，畜养家畜再杀之取其肉。
牛猪鸡鸭这些家畜是高等动物，多少都有恐惧的情绪。
因此屠杀他们这些有情生命是一种恶业，但小弟以为这种恶业是人类群体的共业。
只要有人类和其他家畜共处地球的ㄧ天，这种食物链就不会消失。
因此小弟我自己的认知上，不管我们是吃素、吃荤。只要因爲人类文明发展，社会延续。
而杀掉的有情动物，这些杀业都是由全体人类承担。吃素只能减少极轻微的杀业。
因为以全人类食性来看，素食人口占的比率非常低，也就是杯水车薪。
所以小弟以为，吃素和吃三净肉是差不多的。并不会说：我是吃素的佛弟子，我慈悲为怀
。
动物因我而得救。并不会，人类终究是杂食性动物，总是会吃肉的。
肉商不会因为素食主义流行而减少供应肉品。也就是不管你吃不吃素，这些饲养在台湾的
食用家畜都还是会被杀来吃的。因为弱肉强食是自然界的法则，人类吃肉也是再正常不过
。
所以要有正确认知，今天不管我们佛弟子吃素或吃肉，台湾ㄧ天还是固定会有许多家畜被
杀
这些都是我们全部台湾人都要吃的，不是特定杀给某某人吃的，为了生存为了营养台湾人
一天不能没有肉吃。不是只有你自己不吃肉就不会杀的，所以这是我们的共业。
有了这层观念，就不会去执着吃肉吃素了。因为没什麽太大的差别。
不过小弟还是推崇素食：1.较环保 2.较健康 3.稍微减少杀业。
吃素还是好事情，就像我每个月捐1700元给世界展望会帮助落後国家的贫困儿童，
难道会因爲我捐这笔小钱，世上就因此没有贫困受苦的人吗？不可能的，地球上还有好几
十亿个穷人呢，连乾净的水都没有，也没有冲水马桶可用的穷人。
但是我不会去否定布施，因为布施也是好事，略尽微薄之力，能帮助到人就是好事。
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1F：推 kodi: Sadhu 09/24 17:43
2F：→ VanDeLord: 倒果为因吧,这麽可能预计要花1000元,就说这一千元我不 09/24 18:19
3F：→ VanDeLord: 花最终也会被花掉?? 不太明白 09/24 18:19
4F：→ redbalon: van大德真是贤能啊。就是这样，你就算终身吃素，屠宰场 09/24 18:40
5F：→ redbalon: 每天一样要杀许多牛猪鸡鸭，并不会因此减少或不杀。因爲 09/24 18:40
6F：→ redbalon: 我们台湾人是需要肉食营养的。 09/24 18:40
7F：推 BRIANERIC2: 修行的重点是放下烦恼 去除无明 明心见性 跟吃什麽东 09/24 18:46
8F：→ BRIANERIC2: 西的关系不大 会扯什麽吃素或戒律的 都只是因为没有放 09/24 18:46
9F：→ BRIANERIC2: 下 心中还执着各种有形相的作法 09/24 18:47
10F：→ stockeye: 一个吃素屠宰场无法改变太多 09/24 18:50
11F：→ stockeye: 十个人呢？ 09/24 18:50
12F：→ stockeye: 一万个人呢？ 09/24 18:51
13F：→ stockeye: 一百万人呢？ 09/24 18:51
14F：→ stockeye: 不要小看推广吃素能改变屠宰护生的力量 09/24 18:52
15F：→ stockeye: 当人数不断增长，屠宰业者势必要转型 09/24 18:57
16F：→ stockeye: 市场需求减少，自然会逼迫减少杀生 09/24 18:57
17F：→ redbalon: 对啊，所以小弟我也推崇素食。 09/24 19:18
18F：→ redbalon: 但是人类是杂食性，所以吃肉是人类天性，从几十万年前 09/24 19:20
19F：→ redbalon: 的老祖宗到今天都是这样，吃多吃少的差别而已。 09/24 19:20
20F：推 ilanese: 我建议大家在无尘室吸没有微生物的空气，喝纯净的水过活 09/24 19:27
21F：→ ilanese: 即可，虽然也会造成杀业，但比较少很多。 09/24 19:27
22F：→ ilanese: 人类的食衣住行通通都是会造成杀业，人活着没有一刻不造 09/24 19:28
23F：→ ilanese: 业的。 09/24 19:28
24F：→ ilanese: 因此有些创作认为人类是地球上的乱源，消灭人类才是正本 09/24 19:29
25F：→ ilanese: 清源的想法。 09/24 19:29
26F：→ kissung: 莫以善小而不为，莫以恶小而为之。阿弥陀佛。 09/24 20:01
27F：→ VanDeLord: 哈哈~redbalon大大,说我贤能太过奖啦,我只是普通人, 09/24 20:18
28F：→ VanDeLord: 小弟智浅德薄,不用这样,意见不同,反映个人想法而已 09/24 20:19
29F：→ rabbit1974: 简单，要吃肉就吃肉，要吃素就吃素，管自己心里无碍 09/24 21:11
30F：→ rabbit1974: 就好罗～若不安心，肉吃进去成为你身体能量的一部分 09/24 21:11
31F：→ rabbit1974: ，多积点阴德一起渡了吧！ 09/24 21:11
32F：→ rabbit1974: 屠夫一家子也是要去外面消费的，屠夫拿着杀猪的钱去 09/24 21:18
33F：→ rabbit1974: 跟你买东西，卖是不卖?钱是流通的，杀人越货的钱也在 09/24 21:18
34F：→ rabbit1974: 市面上流，赚不赚?正所谓天要下雨，娘要嫁人，目前地 09/24 21:18
35F：→ rabbit1974: 球一年转几圈固定的，这种压根的事就不必探讨了，管 09/24 21:18
36F：→ rabbit1974: 自己修行就好，业力光是一家人的就够复杂了，不知牵 09/24 21:18
37F：→ rabbit1974: 扯几世，全体的业恐怕超乎外星人想像。 09/24 21:18
38F：推 gigajan: 需求创造供给(止杀)，吃素这麽多好处(健康，环保，止杀) 09/24 21:24
39F：→ gigajan: ，为什麽在版上还会吵这麽久。不管真经或伪经，众生平等 09/24 21:24
40F：→ gigajan: ，不是学佛者应该有的基本认知吗？ 09/24 21:24
41F：→ redbalon: 吃素当然好。可是吃肉也不是坏事，是人类自然的食性，是 09/24 21:46
42F：→ redbalon: 正常的行为。 09/24 21:46
43F：推 gigajan: 如果在八挂版,我也没话说,但在佛学版您可再深思一下 09/24 21:47
44F：→ redbalon: 目前人类想要藉由吃素减少屠杀家畜几乎是不可能的，文 09/24 21:47
45F：→ redbalon: 明进步的结果只会吃更多肉。 09/24 21:47
46F：→ gigajan: 需求创造供给,如果您有了解一下经济学 09/24 21:49
47F：→ rabbit1974: 神农氏之前还不是要自己杀自己吃，野生动物也是，那 09/24 21:52
48F：→ rabbit1974: 就是生存本能，也不是说要渡化他们就猛吃，就是满足 09/24 21:52
49F：→ rabbit1974: 基本生存需求，贪其味就障碍修行，素食也一样，有人 09/24 21:52
50F：→ rabbit1974: 只吃高级素食，素食有的做得多像肉多好吃，每个行为 09/24 21:52
51F：→ rabbit1974: 背後都有意念，修行了解自己的起心动念比较重要，许 09/24 21:52
52F：→ rabbit1974: 多自认的慈悲背後都有个贪求，求心安，求提升，求不 09/24 21:52
53F：→ rabbit1974: 退转不入恶道。 09/24 21:52
54F：推 gigajan: 我们不要管其他人,尤其我们是学佛者,吃素可以止杀,学佛者 09/24 21:54
55F：→ gigajan: 还有什麽理由,不实行 09/24 21:55
56F：→ rabbit1974: 许多良善之人多希望世界和平，但那因缘条件并非那麽 09/24 21:57
57F：→ rabbit1974: 简单，以当前因缘活在当下，要当元气玉的一小点能量 09/24 21:57
58F：→ rabbit1974: 提供者就自己尽力而为，佛陀跟你讲了硬要把自己的思 09/24 21:57
59F：→ rabbit1974: 想去同化他人就是一种贪一种苦。 09/24 21:57
60F：→ redbalon: 赞叹rabbit学友，持有正见。小弟我吃方便素，但是我不认 09/24 22:03
61F：→ redbalon: 为自己有多慈悲，亦无任何功德。台湾每天ㄧ样杀许多的家 09/24 22:03
62F：→ redbalon: 畜供人食用，杀业并无任何减少，我吃和别人吃都没有差别 09/24 22:03
63F：→ redbalon: ，这些动物还是被杀死了。重点是吃肉消耗的环境资源实在 09/24 22:03
64F：→ redbalon: 是吃素大多了，也许未来地球人类会改吃昆虫为主，至少 09/24 22:03
65F：→ redbalon: 昆虫感受到的恐惧和痛苦应该比哺乳类动物及鸟类来的少 09/24 22:03
66F：→ redbalon: 很多。 09/24 22:03
67F：推 gigajan: 我决不会去要求您吃不吃素，我只是提出自已的看法，您不 09/24 22:05
68F：→ gigajan: 接受也OK，我自己要修的地方太多了，可能修行也不如您 09/24 22:05
69F：→ redbalon: 小弟我的看法比较接近rabbit学友。世间众生的互动关系， 09/24 22:17
70F：→ redbalon: 各有其因缘。个人力量较难改变，就像世上为何有如此多 09/24 22:17
71F：→ redbalon: 的穷苦困顿之人，如果大家多多布施救济就不会有穷人受苦 09/24 22:17
72F：→ redbalon: 吗？答案是否定的。但是我们还是要做，略尽微薄之力帮助 09/24 22:17
73F：→ redbalon: 他人，凡事对的起自己的良心就很好了，不奢求能改变什 09/24 22:17
74F：→ redbalon: 麽。 09/24 22:17
75F：推 CassSunstein: 问题是 梁武帝制戒(还有伪经帮腔)说凡是没有丢硬币 09/24 22:41
76F：→ CassSunstein: 给路边乞丐(如同没有一律素食)就是犯戒 以这种邪见 09/24 22:41
77F：→ CassSunstein: 经由伪经传布给世人 让丢硬币者(食素者)不自觉我慢 09/24 22:43
78F：→ CassSunstein: 视不丢硬币者(不食素者)犯戒 这不就是提婆达多色彩? 09/24 22:44
79F：→ CassSunstein: hvariables写这类主题很多次了 某些网友一直没看懂~ 09/24 22:45
80F：推 CassSunstein: 吃素如法 吃净肉也如法<--有这种正确知见 就很和合~ 09/24 22:49
81F：→ CassSunstein: 但是 大家也看到 某些吃素者就算嘴巴不讲 但心中以 09/24 22:50
82F：→ CassSunstein: 楞严经 楞伽经中这些瞎掰全盘禁肉的非法非律邪见 09/24 22:50
83F：→ CassSunstein: 导致某些盲目吃素者有了"菩萨行者不应吃净肉"的邪见 09/24 22:51
84F：→ CassSunstein: 导致如果某些菩萨行者本来如律的吃净肉 也被盲目者 09/24 22:52
85F：→ CassSunstein: 在僧团中暗地里不苟同 盲目者已丧失正见 破了和合僧 09/24 22:53
86F：→ CassSunstein: 不是吗?所以hvariables奋力阐述来破邪显正 不是吗? 09/24 22:54
87F：→ CassSunstein: 可叹有些人就是叫不醒 就像达赖喇嘛的法语叫不醒 09/24 22:54
88F：→ CassSunstein: 福智僧团 福智那些追随金梦蓉的法师依旧迷梦中一样 09/24 22:55
89F：推 gigajan: C大您一直强调伪经，是否百分之百确定? 09/24 22:58
90F：推 CassSunstein: ps.删文的某位 多想想达赖喇嘛说的智慧第1信仰第2吧 09/24 22:59
91F：→ gigajan: 如果不是百分之百，是不是加个可能比较好 09/24 23:00
92F：→ CassSunstein: 很多人早走过你的认知范围 只是了解更多看得比你广 09/24 23:00
93F：→ CassSunstein: 所以你以为的感叹 殊不知如果你看过南传菩萨道等等 09/24 23:01
94F：→ CassSunstein: 会更眼界一开 而不是用既有狭窄认知来界定大乘内涵~ 09/24 23:01
95F：→ CassSunstein: 我另一篇文有提到 版上介绍过的印度拍的电影佛陀传 09/24 23:02
96F：→ CassSunstein: 印度地理到底种不出蔬菜吗?印度圣者乔达摩不知道吗? 09/24 23:03
97F：→ CassSunstein: 乔达摩是在地人怎麽会不知道?不知道的人是楞严作者~ 09/24 23:04
98F：→ CassSunstein: ps.23:02起的3行是回应gi网友 更上方是劝另外其他人 09/24 23:06
99F：→ rabbit1974: 是阿，red观点很正确，我们跟动物同受业力驱使，但动 09/24 23:07
100F：→ rabbit1974: 物没选择，但人类可以在定数里创造变数，但也只能自 09/24 23:07
101F：→ rabbit1974: 己要求自己，若有因缘能感化他人造成蝴蝶效应当然最 09/24 23:07
102F：→ rabbit1974: 好，但是接受当前因缘的安排，并且做自己认为该做的 09/24 23:07
103F：→ rabbit1974: 良善那也是修行的一环，人类持续在进化中，从远古到 09/24 23:07
104F：→ rabbit1974: 帝王到工业革命到现代，每个进程的前奏会有破坏，然 09/24 23:07
105F：→ rabbit1974: 後再推进，乌托邦不是不可能，但必须得经过许多的悲 09/24 23:07
106F：→ rabbit1974: 惨错误，人类才得以进步，或许几千年或许更快，当多 09/24 23:07
107F：→ rabbit1974: 数人的心灵品质都能到达初果圣者的那一天，或许地球 09/24 23:07
108F：→ rabbit1974: 就会蜕变，法界无常，不过当前就是如此，与之对抗不 09/24 23:07
109F：→ rabbit1974: 过就是罣碍自心。 09/24 23:07
110F：推 CassSunstein: 所以阿姜查尊者说 吃素 吃净肉 都可以 都如法如律~~ 09/24 23:14
111F：→ CassSunstein: 某些食素者盲信某些伪经瞎掰佛说的全盘禁肉 导致 09/24 23:15
112F：→ CassSunstein: 罣碍於吃净肉(且用这种心态看吃净肉者) 导致不和合~ 09/24 23:16
113F：→ CassSunstein: 阿姜查尊者说 这种吃素者就像青蛙-而我们不该当青蛙 09/24 23:17
114F：→ VanDeLord: 老实说,我吃素不是看楞严经,而是看到 弥勒菩萨相关经文 09/24 23:20
115F：→ VanDeLord: 你们这种一竿子打翻一船人,以点洒面,以面扩大的方式 09/24 23:21
116F：→ VanDeLord: 老实说非常不敢恭维 09/24 23:21
117F：→ VanDeLord: 很多吃素修行不见得是看到楞严经, 就算是看到楞严经,你 09/24 23:22
118F：→ VanDeLord: 告诉我那位 南传僧人看过楞严经後说楞严是伪经? 09/24 23:22
119F：→ VanDeLord: 逻辑漏洞太多,不想深究,不管是理上与行上,这种论点根本 09/24 23:22
120F：→ VanDeLord: 就是边见或禁戒取见,禁止别人吃素了 09/24 23:23
121F：推 CassSunstein: 1.我很随喜V大断食鱼肉 只是请V大知见上不宜将 09/24 23:24
122F：→ VanDeLord: 你们的论点就是想说楞严经伪经?? 09/24 23:25
123F：→ CassSunstein: 断食鱼肉当作"菩萨戒律"--因为h大就是在厘清这角度~ 09/24 23:25
124F：→ VanDeLord: 大乘非佛说是那尊佛? 还是十方三世诸佛?? 09/24 23:26
125F：→ VanDeLord: 我何时指为菩萨戒律? 请指出来? 我只是普通人啊,请依凡 09/24 23:26
126F：→ VanDeLord: 夫角度,谢谢啦 09/24 23:26
127F：→ VanDeLord: 不吃肉是断绝自身与杀生有关的任何饮食行为产生业连结 09/24 23:28
128F：→ VanDeLord: 坚持吃素与修行有关是不正确的,吃素是饮食,和色身有关, 09/24 23:30
129F：→ VanDeLord: 色身建康可以作为身心修行的辅助原因,但修行主因在心 09/24 23:30
130F：推 CassSunstein: 我只是多说了几句(因为版上有些人认为菩萨戒须吃素) 09/24 23:30
131F：→ CassSunstein: 业力的部分 h大举鸡排例子否认了吃鸡排有业力关系.. 09/24 23:31
132F：→ VanDeLord: 我不知道h大有何证量,我只知因果业力不可思议,唯佛能知 09/24 23:32
133F：→ CassSunstein: 2.南传尊者们不认为佛提倡过菩萨道行者应断食鱼肉-- 09/24 23:33
134F：→ VanDeLord: 在开放式的语义范围中,怎麽可以有一个涵盖范围有限的描 09/24 23:33
135F：→ VanDeLord: 述来作为整体开放语义范围的代表? 这样是有缺陷的 09/24 23:33
136F：→ CassSunstein: 那麽楞严经讲了一堆(作者自掰的)吃不吃肉经文 所以? 09/24 23:34
137F：→ VanDeLord: 不是啊, c大,你们主张的部分在语义连结上有明显落差 09/24 23:34
138F：→ VanDeLord: 都是自以为理所当然的推论连结,这种方式漏洞太多啦 09/24 23:35
139F：→ VanDeLord: 1. 提婆说尽形寿不食肉鱼,这是包括其他四个主张, 因此 09/24 23:36
140F：→ VanDeLord: 这每一个主张都可以单独来看还是综合来看? 09/24 23:36
141F：→ VanDeLord: 请告诉我,提婆任一主张都是破合合僧还是五个主张合在一 09/24 23:37
142F：→ VanDeLord: 起才是? 09/24 23:37
143F：推 CassSunstein: 如果"五个综合起来"才算破和合 佛骂一句痴人就够啦~ 09/24 23:39
144F：→ VanDeLord: 饮食的关键是在维持色身还是增长? 09/24 23:39
145F：→ CassSunstein: V大可回想一下h大贴的十诵律 提婆主张的五个条件 09/24 23:41
146F：→ CassSunstein: 一个一个 全部被佛 一个条件一句痴人 五个偏执条件 09/24 23:41
147F：→ VanDeLord: 喔~ 我看十律中,提婆都是一次主张五项(难道我们对顿号 09/24 23:42
148F：→ CassSunstein: 全部 独立一一被骂了个遍 这可不是五个全部做才骂喔 09/24 23:42
149F：→ VanDeLord: 解释不同? 09/24 23:43
150F：推 BRIANERIC2: 我是不认为楞严完全是伪经 跟圣经可能有一点像 我们都 09/24 23:43
151F：→ BRIANERIC2: 知道圣经是真有这些人事物 可是後来被罗马教皇给改了 09/24 23:44
152F：→ BRIANERIC2: 改成有利於政教合一的经书 就有可能部份失真 大乘有一 09/24 23:44
153F：→ BRIANERIC2: 部份有可能就是这样 要讨好中国政权啊 就添改一下变成 09/24 23:45
154F：推 CassSunstein: 提婆确实主张五个偏执 结果佛以五句痴人 把五个偏执 09/24 23:45
155F：→ BRIANERIC2: 要吃素 楞严是很伟大的经 否则不会这麽多祖师推崇 09/24 23:46
156F：→ CassSunstein: 很不给面子的全部否定--又不是提婆退让说"堂弟 好吧 09/24 23:46
157F：→ CassSunstein: 不然我只主张一两个 例如只主张断食鱼肉 你别骂我啦 09/24 23:47
158F：→ CassSunstein: 你就同意颁布断食鱼肉戒好不好啊 亲爱的堂弟"? 09/24 23:47
159F：→ CassSunstein: --这不就是北传菩萨戒所谓断食鱼肉--各位猜猜看: 09/24 23:48
160F：→ CassSunstein: 佛陀"这时候"就收回原先"分别/独立/各自"条件都骂的 09/24 23:49
161F：→ CassSunstein: 痴人吗??????????? 09/24 23:49
162F：推 gigajan: 同意B大,不是百分百确定,不要说是伪经 09/24 23:50
163F：→ CassSunstein: 或是"我听啖吃素 也听啖净肉"--然後照样削提婆胡子: 09/24 23:51
164F：→ BRIANERIC2: 佛经都是佛陀过世几百年後才写的 多少都有一些误差 09/24 23:51
165F：→ CassSunstein: 你这个痴人!!!--各位依照十诵律脉络 自己想看看.... 09/24 23:51
166F：→ BRIANERIC2: 尤其戒律的部份最麻烦 往往各说各话 所以我才说重点是 09/24 23:52
167F：→ BRIANERIC2: 明心见性 佛陀当初还没禁止弟子嫖妓咧 只是告知他们不 09/24 23:53
168F：→ BRIANERIC2: 要被这种事束缚了 否则很难开悟 09/24 23:53
169F：→ BRIANERIC2: 吃东西也是一样的道理 吃的乾净 身心清明就比较容易开 09/24 23:55
170F：→ BRIANERIC2: 悟 但也不是说吃肉不能开悟 只是吃肉会比较难是真的 09/24 23:56
171F：→ BRIANERIC2: 近代的成道大师饮食几乎都很清淡 要说唯一的影响大概 09/24 23:57
172F：→ BRIANERIC2: 就是这样 跟戒律关系不大 09/24 23:58
173F：→ redbalon: 推brian学友，修行人饮食清淡填饱肚子即可。 09/25 00:45
174F：推 soulism: 持守戒律是为了能修止入定,定是为了慧,证慧才能解脱. 09/25 09:49
175F：→ soulism: 我觉得日中一食,比素食更难,但吃的少,打坐比较坐的住. 09/25 09:51
176F：→ rabbit1974: 每个人体质状况不一，一日吃一餐有人会胃穿孔。 09/25 10:53
177F：→ ilanese: 素食有个好处是淫欲能减少很多，这是对修行有帮助的。 09/25 19:13
178F：→ VanDeLord: 我以前吃素，日中一食，身体状态算很不错 09/25 20:31