作者redbalon (紅色男爵)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 老實禪修
時間Sun Sep 10 05:34:44 2017
贊嘆U學友的禪定修學，近於初禪的定力。
可遠離世間五欲煩惱。繼續保持下去，來生可
升至梵天也滿不錯的，可清淨自修佛法。可惜的是，自修時間過長，梵天也不好找到僧寶
指導。
小弟我自己偶爾也會打坐修禪，不過我沒什麼心得。就是專注呼吸，放空念頭而已。
坐完之後會有一段時間覺得心靈空明澄澈，與世無爭毫無煩惱，這種感覺大概維持半天而
已。
我想我這輩子就是好好的尊守世尊所教的在家五法。信、戒、施、聞、慧。就是很棒的優
婆塞了。
我發現有持戒還是很好的，持戒就像騎車開車遵守交通規則，不會撞到別人，大家都覺得
你是模範駕駛。不持戒的人，就像馬路三寶，隨心所欲亂騎亂開，造成他人的危險和煩惱
，
自己還不覺得有錯。
--
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1F：推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛09/10 06:17
2F：推 feelthat: 正確的實修 專注呼吸四念住圓覺經修法 持戒永不入三惡道09/10 06:17
3F：→ feelthat: 此禪修空明 具有清楚明白的一體性 而非見光!!! 很好很好09/10 06:20
4F：→ feelthat: 此為持戒者 具生本有的特性!!!09/10 06:21
※ 編輯: redbalon (180.217.173.169), 09/10/2017 06:50:04
5F：→ rabbit1974: f大你的推文都很像老師在批學生週記一樣。 09/10 10:46
6F：推 Uguar: 樓主這樣也不錯，身為在家人最能做的就是這樣 09/10 12:02
7F：→ Uguar: 我只是對佛經說的心理變化敢感興趣 09/10 12:04
8F：推 ilanese: 有沒有入色界禪，可以參考印順法師對「止成就」的看法。 09/10 12:12
9F：推 ilanese: 還有為何一堆學佛的人會執著於見光這個問題？偏偏又不去 09/10 12:15
10F：→ ilanese: 真正好好地了解這方面的知識。 09/10 12:15
11F：→ BRIANERIC2: 真的放下就見性光了 性光本來就是眾生的靈明覺性 09/10 12:19
12F：→ BRIANERIC2: 這不是執著 是自然現象 若未見性 當然要有自覺 09/10 12:20
13F：→ BRIANERIC2: 「汝當一念自知非，自己靈光常顯現」這是六祖慧能說的 09/10 12:21
14F：→ BRIANERIC2: 與其做不到 批評別人執著妄想 不如好好內修自省 09/10 12:21
15F：推 ilanese: 不看佛教的瑰寶，反而去拾撿別門的糟粕。 09/10 12:21
16F：推 ilanese: 見光可當作身心指標作為參考，光色的解讀各種說法都有， 09/10 12:28
17F：→ ilanese: 也沒有統一的說法。 09/10 12:28
18F：→ BRIANERIC2: 識光跟性光不太一樣 所以說執著見光是有問題的 執著是 09/10 12:35
19F：→ BRIANERIC2: 不可能見到性光的 要心無所住 才能見到真正的性光 09/10 12:35
20F：→ BRIANERIC2: 無住而「生心」 生心就是法界性現 就是自己靈光常顯現 09/10 12:39
21F：→ BRIANERIC2: 沒有做到就要更努力去除無明 不是去批評祖師的心得 09/10 12:40
23F：→ BRIANERIC2: 南懷瑾說的沒錯呀 刺激視覺神經就是識光 09/10 12:57
24F：→ ilanese: 我很久以前寫的文章。 09/10 12:58
25F：→ BRIANERIC2: 所以才說無「眼、耳、鼻、舌、身、意」才能真的照見 09/10 12:59
26F：→ BRIANERIC2: 南懷瑾有些觀念是對的 他提過如果氣脈不通暢 雖然可以 09/10 13:00
27F：→ BRIANERIC2: 見到性光 但那很短暫 只是偶發而以 馬上又被蓋住 09/10 13:01
28F：→ BRIANERIC2: 可是他提到道家跟佛家一起出神採一朵花 回來時道家的 09/10 13:01
29F：→ BRIANERIC2: 行者口袋真的有一朵花 而佛家沒有 這就顯露出了他沒有 09/10 13:02
30F：→ BRIANERIC2: 真正的實修 不管是出陽神還陰神 都不可能真的有一朵花 09/10 13:03
31F：→ BRIANERIC2: 真的有一朵花那就不是修行 叫魔術了 09/10 13:03
32F：推 ultrayoga: 南懷瑾已說自己未得道，所以很多經驗除了參考還要多方 09/10 13:05
33F：→ ultrayoga: 驗證。圓沱沱光爍爍，大圓滿之光，你過去的經驗，僅是 09/10 13:05
34F：→ ultrayoga: 明點，還得再多多努力，不是經典誤寫，而是實證未到。 09/10 13:05
35F：→ ultrayoga: 上文回i兄的 09/10 13:06
36F：→ ilanese: 請問樓上仁兄得道了嗎？ 09/10 16:20
37F：→ ilanese: 「性光」是語焉不詳的東西，那能不能請你寫出詳細的定義 09/10 16:21
38F：→ ilanese: ？你寫不出來如何區性光與其他光不同之處的話，那又怎麼 09/10 16:21
39F：→ ilanese: 能判斷孰是孰非呢？ 09/10 16:22
40F：→ ilanese: 又「性光」一詞，我剛用佛光大辭典網頁查詢，發現並沒有 09/10 16:23
41F：→ ilanese: 這個名詞，既然沒有這個名詞，請問又是出自哪部經典？ 09/10 16:24
43F：→ ilanese: 把古早以前寫的東西，拿來看一看，覺得也蠻有趣的。 09/10 16:46
44F：推 feelthat: r 好那改變說法 贊嘆此修行 的確是正確的釋佛法教 09/10 16:48
45F：推 feelthat: 人家是功夫兩個字 佛法兩個方向 入與離 輪迴!!! 09/10 16:51
46F：→ feelthat: 不離輪迴 幻夢用功 一切白費 09/10 16:51
47F：→ feelthat: 正確的修心持戒我想以後都會用很好很好因為真心覺得很好 09/10 16:53
48F：→ feelthat: 淨念相繼就是指覺性的狀態此明永不滅不會有見到一下又滅 09/10 16:55
49F：→ feelthat: 就如同解脫輪迴的心 是24小時的 沒有白日解脫夜晚不解脫 09/10 16:56
50F：推 feelthat: 證覺性明空的程度 是在離輪迴(無我 無生法忍)之後的事 09/10 17:05
51F：→ feelthat: 證覺性明空的程度就是金剛薩埵的程度.. 能擔眾生業 09/10 17:06
52F：→ feelthat: 能施甘露 給予眾生離苦得樂的心 能於心中見一切淨土 09/10 17:07
53F：推 BRIANERIC2: 太乙金華宗旨跟蓮花生的「無染覺性解脫之道」一樣 09/10 17:08
54F：→ feelthat: 因 菩提心 為利眾生 不捨眾生故 證此覺 空 明 不二 09/10 17:08
55F：→ BRIANERIC2: 都是在講如何直入自性光明 如果你要明白什麼是性光 09/10 17:09
56F：→ BRIANERIC2: 你應該去看蓮花生的「無染覺性自行解脫之道」最清楚 09/10 17:09
57F：→ BRIANERIC2: 但是這種根器要很大 所以根基不夠的人看了就會很茫然 09/10 17:10
58F：→ BRIANERIC2: 事實上太乙金華宗旨講的「回光」是沒有錯的 只是沒幾 09/10 17:10
59F：→ BRIANERIC2: 個人做得到 事實上意識也是自性的作用 沒有任何現象不 09/10 17:11
60F：→ BRIANERIC2: 是出於自性 只是隨著境被迷惑了 你當下的本覺就是淨光 09/10 17:12
61F：→ BRIANERIC2: 這個要程度非常高的人才能體會 「當下即是現本來」 09/10 17:13
62F：→ BRIANERIC2: 回光就是覺照 體會一切都是覺性的光明 09/10 17:13
63F：→ ilanese: 我那篇文章的推文，已經把回光這種方法的矛盾之處給點出 09/10 17:15
64F：→ ilanese: 來了。 09/10 17:15
65F：→ feelthat: 哎 如果把佛法 和 道法摻染一起 要離輪迴就難了 09/10 17:15
66F：→ ilanese: 其實就是《太乙金華宗旨》作者自打嘴巴了。 09/10 17:15
67F：→ BRIANERIC2: 他不是講了嗎 「空忘其空，斯名真空」 那個就是六祖講 09/10 17:15
68F：→ feelthat: 蓮花生大士是有淨土世界的大成就者 化身無數 非佛能比 09/10 17:16
69F：→ BRIANERIC2: 的「不見一法存無見，大似浮雲遮日面」 09/10 17:16
70F：→ BRIANERIC2: 空忘其空時，自性光明即展現，就是回光 09/10 17:17
71F：→ feelthat: 於無量劫中 令眾生成就 留下伏藏於世界中 同佛功德 09/10 17:17
72F：→ BRIANERIC2: 但是這太難 太乙金華宗旨完全在講心法 沒有方法 09/10 17:17
73F：→ feelthat: 非佛能比 怕人誤解 我的意思是 功德同佛 的意思 09/10 17:18
74F：→ ilanese: 《太乙金華宗旨》就是講回光之法啊！ 09/10 17:18
75F：→ ilanese: 怎麼會沒有方法？ 09/10 17:18
76F：→ BRIANERIC2: 他的方法就是「空忘其空，斯名真空」 09/10 17:19
77F：→ ilanese: 矛盾之處，就是性光經過回光這個動作，反而變成識光。 09/10 17:19
78F：→ BRIANERIC2: 跟傳統道家築基 守竅那些漸法不同 所以太難深入 09/10 17:19
79F：→ ilanese: 不要我都把重點說出來了，還看不懂？ 09/10 17:20
80F：→ BRIANERIC2: 其實是你看不懂 你被那個「回」給困住了 09/10 17:20
81F：→ ilanese: 性光這名詞，應該就是道家在講的東西。 09/10 17:20
82F：→ BRIANERIC2: 他已經告訴你「放下乃為性光」 那個就是回光 09/10 17:21
83F：→ ilanese: 你去練出來再說唄，反正這種方法我是不練的，沒光就練不 09/10 17:21
84F：→ ilanese: 了了。 09/10 17:21
85F：→ BRIANERIC2: 性光怎麼是道家在講的東西 自性光明是密宗的主軸好嗎 09/10 17:21
86F：→ BRIANERIC2: 密宗的祖師怎能即身成佛？ 就是因為直入自性光明 09/10 17:22
87F：→ BRIANERIC2: 不是沒光就練不了，六祖不就講了「汝當一念自知非」 09/10 17:24
88F：→ BRIANERIC2: 連有光無光都不去想 就「自已靈光常顯現」了 09/10 17:24
89F：推 ilanese: 《太乙金華宗旨》性光識光第十，已經把性光、識光說得很 09/10 17:24
90F：→ ilanese: 清楚了，動心起念前為性光，動心起念有分別心之後就是識 09/10 17:24
91F：→ ilanese: 光了。 09/10 17:24
92F：→ ilanese: 不要連寫得這麼清楚的東西，還看不懂。 09/10 17:24
93F：→ BRIANERIC2: 對呀 你自己都知道 所以「放下乃為性光」 不就是六祖 09/10 17:25
94F：→ BRIANERIC2: 說的「一念自知非」 就是不要被起心動念給困住了 09/10 17:25
95F：→ BRIANERIC2: 你就自然回光 見到自性光明了 你自己不就講很清楚了 09/10 17:25
96F：→ BRIANERIC2: 要看懂什麼？ 放下就好了 你還要看懂什? 09/10 17:26
97F：→ ilanese: 性光其實並不是指光，而是動心起念前的心理狀態。 09/10 17:27
98F：→ ilanese: 你們這一堆人，還在扯什麼「圓陀陀、光爍爍」~~ XD 09/10 17:28
99F：→ BRIANERIC2: 性光的確不是指有形的光 是法界的實相 因為透澈萬法 09/10 17:28
100F：→ BRIANERIC2: 所以「明空不二」 圓沱沱是永嘉玄覺講的 你覺得有錯誤 09/10 17:29
101F：→ BRIANERIC2: 那表示永嘉玄覺跟認證他的六祖慧能都錯了 XDDD 09/10 17:30
102F：→ BRIANERIC2: 圓沱沱是指圓滿無礙 不受限制 那就是覺性的本質 09/10 17:30
103F：→ BRIANERIC2: 「一顆圓光色非色」 指的就是自性如大圓鏡 可是你把他 09/10 17:32
104F：→ BRIANERIC2: 想成圓規 那反而就落入「有相」了 09/10 17:33
106F：→ ilanese: 「性光」的真意指的是道家說的「先天元神」,「識光」則 09/10 17:33
107F：→ ilanese: 是指「後天識神」。 09/10 17:33
108F：→ BRIANERIC2: 不然不講性光 講自性光明好了 09/10 17:34
109F：→ ilanese: 真懂的話，不會寫什麼玄之又玄，讓人看不懂了。 09/10 17:34
110F：→ ilanese: 你們就是還在執著這個「光」。 09/10 17:34
111F：→ BRIANERIC2: 「如來藏裡親收得，一顆圓光色非色」 就是自性光明 09/10 17:34
112F：→ BRIANERIC2: 是你執著吧 沒人執著呀 不是一直要你放下嗎 09/10 17:35
113F：→ BRIANERIC2: 你放不下 所以見不了性 然後再怪別人執著 09/10 17:35
114F：→ BRIANERIC2: 照你的邏輯 每一個講自性光明的祖師 都很執著了啊 09/10 17:36
115F：→ BRIANERIC2: 那沒有什麼玄的 若明了 你當下的本覺就是如此 09/10 17:37
116F：→ BRIANERIC2: 若不明了 讀遍三教十二部經典 也沒用啊 09/10 17:37
117F：推 feelthat: 底下有開新文 另外討論吧 感謝大家 09/10 17:42
118F：推 Uguar: 我覺得看到光之類的不代表證果 09/10 20:51
119F：→ Uguar: 那也許只是一種現像 09/10 20:51
120F：→ ilanese: 反正一堆人看到光就高潮了。 09/10 22:12
121F：→ ilanese: 還以為有多殊勝，事實上一般的氣功初學者就可能會有這種 09/10 22:13
122F：→ ilanese: 現象了。 09/10 22:13
123F：→ ilanese: 有很多書上寫的見光就是見性、甚至開天眼，這根本就是個 09/10 22:16
124F：→ ilanese: 大笑話。 09/10 22:16
125F：→ ilanese: 現在發現佛典根本沒有「性光」這個名詞，是從道家來的， 09/10 22:18
126F：→ ilanese: 現在又開始要弄個新名詞來玩了。 09/10 22:18
127F：→ ilanese: 09/10 22:41
128F：→ ilanese: 你應該判斷看到光這件事，對你會有什麼實際的幫助？ 09/10 22:42
129F：推 feelthat: 你應該判斷看到光這件事，對你會有什麼實際的幫助 正確! 09/10 23:25
130F：→ feelthat: 大笑話。 這種說法 佛弟子 可以的話盡量不要用 09/10 23:26
131F：推 Uguar: 沒錯，看到光就以為看到自性這真是很大的錯誤 09/10 23:26
132F：→ feelthat: 尊重一切生命 你懂的! 09/10 23:26
133F：→ Uguar: 或是有很強的脈輪就自認成佛也是不好 09/10 23:27
134F：→ feelthat: 大家未來都會得道 到時還是要 相見歡的~~~ 你們懂的 09/10 23:27
135F：→ feelthat: 或是有很強的脈輪就自認成佛也是不好 非常正確!!! 09/10 23:28
136F：→ Uguar: 禪修有很多種現象，隨便就誤以為那是甚麼其實就不代表甚麼 09/10 23:28
137F：→ Uguar: 我是說最近開勞斯萊斯那位 09/10 23:28
138F：→ Bonaqua: 佛經"光"字，其實通常表"智慧"的意思。 09/10 23:30
139F：→ Bonaqua: 世俗打坐禪修通常會讓五根離開五塵，但還有意根緣法塵， 09/10 23:31
140F：→ Bonaqua: 法塵有外有內，一般見到的光類現象，屬於緣內法塵引起。 09/10 23:32
141F：→ Bonaqua: 意根的作用很強，能緣到阿賴耶識的種子，引起作用現形， 09/10 23:33
142F：→ Bonaqua: 所以一般佛門強調盡量不要著相，這點喜歡靜坐者可留意。 09/10 23:34
143F：→ Bonaqua: 另外明心見性，恐怕都是法身菩薩的境界了，那是博士班才 09/10 23:36
144F：→ Bonaqua: 要擔心的，初階先從身見執著放下開始吧。 09/10 23:37
145F：推 feelthat: 明心見性，恐怕都是法身菩薩的境界 正確 等覺以上!!! 09/10 23:38
146F：→ Bonaqua: 開智慧的前提要修定，修禪定的前提要持戒，持戒之前要修 09/10 23:39
147F：→ Bonaqua: 十善業，網路討論往往都愛好討論禪定，那種定其實多屬於 09/10 23:39
148F：→ Bonaqua: 所謂的外道定。沒有十善地基，正定是不會現前的，正見也 09/10 23:40
149F：→ Bonaqua: (真實智慧)也不會開啟，這些都是實在的要落實的功課。 09/10 23:41
150F：→ feelthat: 布施 持戒 忍辱 禪定 完全正確 的六波羅密 09/10 23:41
151F：→ Bonaqua: 諸位都是善知識，多少都知道外道四禪八定有多困難， 09/10 23:41
152F：→ Bonaqua: 為什麼這麼厲害的禪定還沒辦法出輪迴，更不論我們這些連 09/10 23:42
153F：→ Bonaqua: 小小定都沒有的凡夫了，所以從根本下手才是正途。 09/10 23:42
154F：→ Bonaqua: 末學不喜歡討論神通，不過真要知道自己是不是見性 ? 09/10 23:44
155F：→ Bonaqua: 有個方法很簡單，試試看自己能不能穿過房間的牆就知道了~ 09/10 23:44
156F：→ Bonaqua: 見性的人，於十法界沒有障礙，才是真證入無礙平等境界。 09/10 23:45
157F：→ Bonaqua: 一點小分享，有錯請見諒 ~ 09/10 23:46
158F：→ ilanese: 我個人認為見性與神通兩者之間未必會有絕對的關聯性。 09/10 23:47
159F：→ ilanese: 例如：不修止禪、只修觀禪的阿羅漢，有可能除了漏盡通外 09/10 23:48
160F：→ ilanese: ，沒有其他的神通。 09/10 23:48
161F：推 Uguar: 我是認為四禪八定沒想像中難 09/10 23:48
162F：→ Uguar: 畢竟是佛教與外道都有的 09/10 23:49
163F：→ Uguar: 禪修真的就是從初禪一直下去 09/10 23:49
164F：→ BRIANERIC2: 「或靜園林中行住坐臥，眼見光明，或大或小，莫與人說 09/10 23:50
165F：→ Uguar: 如果一個人學佛修佛一生不要講初果、初禪也沒有 09/10 23:50
166F：→ Bonaqua: 難不難其實都是小問題，沒出離輪迴問題才大。 ^ ^" 09/10 23:50
167F：→ Uguar: 那就很有問題了 09/10 23:50
168F：→ BRIANERIC2: 亦不得取，亦是自性光明；或夜靜暗中行住坐臥，眼睹 09/10 23:50
169F：→ ilanese: 我的老師呼吸是幾分鐘才一息，差不多是色界第四禪的功夫 09/10 23:51
170F：→ BRIANERIC2: 光明，與晝無異，不得怪，並是自心欲明顯。」 09/10 23:51
171F：→ ilanese: ，死的時候還是很痛苦，所以我才說我真的懷疑近代是否有 09/10 23:51
172F：→ Bonaqua: 佛在世，解脫者有一類屬於慧解脫阿羅漢，他們定功未必有 09/10 23:51
173F：→ Uguar: 佛法是讓人可以一生都在使用的東西 09/10 23:51
174F：→ ilanese: 人真的能成就阿羅漢果。 09/10 23:51
175F：→ Bonaqua: 比外道還高，關鍵在開慧。 09/10 23:51
176F：→ Uguar: 一生都沒結果的話，實在是枉然 09/10 23:52
177F：→ BRIANERIC2: （達摩血脈論） 都跟你說自性光明亦不可取了 09/10 23:52
178F：→ ilanese: 我個人是覺得慧解脫阿羅漢應該更難成就。 09/10 23:53
179F：→ Uguar: 回ilance大，所以禪定跟怕不怕死不一定相關 09/10 23:53
180F：→ Bonaqua: 定功很重要，但所修的定能否斷貪嗔痴才是核心。 09/10 23:53
181F：→ BRIANERIC2: 簡單的說 證入空性就一定會見到自性光明 09/10 23:54
182F：→ Uguar: 佛教沒將禪定當作解脫生死的證明 09/10 23:54
183F：→ BRIANERIC2: 從古至今沒有一個成道者例外 硬要把自性光明想成有色 09/10 23:54
184F：→ Uguar: 不要把光明當作自性，那我老早就見自性了，呵呵 09/10 23:54
185F：→ ilanese: 俱解脫阿羅漢是修四禪八定乃至滅盡定而成就的。 09/10 23:55
186F：→ ilanese: 不要再玩名詞把戲了。 09/10 23:55
187F：→ ilanese: 性光玩完之後，換成要玩自性光明嗎？ 09/10 23:55
188F：→ BRIANERIC2: 的光 這種誤解沒有意義 09/10 23:55
189F：→ BRIANERIC2: 不然咧？ 講性光不行 講自性光明也不行嗎？ 09/10 23:56
190F：→ Uguar: 慧解脫阿羅漢只要能體會無常無我就能有了 09/10 23:56
191F：→ BRIANERIC2: 根本就同一個東西 你先解釋祖師為何這樣講？ 09/10 23:56
192F：→ ilanese: 搞到佛典找不出性光，現在要開始玩自性光明了嗎？ 09/10 23:56
193F：→ BRIANERIC2: 從頭到尾都你在玩文字遊戲 做不到就承認 很難？ 09/10 23:56
194F：→ ilanese: 阿羅漢一定有漏盡通，特色就是已達成苦之止息。 09/10 23:57
195F：→ Bonaqua: 其實初果的標準要斷見惑才算數，這算修道人一大關。 09/10 23:57
196F：→ Uguar: 反正見光根本與自性無關 09/10 23:57
197F：→ BRIANERIC2: 那我問你一下 自性光明是什麼？ 09/10 23:57
198F：→ BRIANERIC2: 達摩說的自性光明 與日輪無異是什麼？ 09/10 23:57
199F：→ Uguar: 自性光明是一個空洞的名詞 09/10 23:57
200F：→ ilanese: 好啦！等你練到自性光明了，再來跟我們說那長什麼樣子？ 09/10 23:58
201F：→ BRIANERIC2: 你這麼會講 給你解釋啊 還是要說血脈輪是偽經？ 09/10 23:58
202F：→ BRIANERIC2: 講了幾百遍 你就是沒見過才一直否定啊 09/10 23:58
203F：→ Uguar: 古代人說的不一定契合佛陀說的 09/10 23:58
204F：→ ilanese: 我不想浪費時間去幫你研究東西，然後還要教你東西。 09/10 23:58
205F：→ ilanese: 性光，已經教你一次了喲。 09/10 23:58
206F：→ BRIANERIC2: 你要教什麼？ 你就是沒那個程度要教什麼東西？ 09/10 23:58
207F：→ BRIANERIC2: 不要逃 來！ 自性光明是什麼 解釋解釋一下嘛 09/10 23:59
208F：→ Bonaqua: 其實從大家討論就看到為什麼禪定以修善持戒為基礎 ~ 09/10 23:59
209F：→ ilanese: 還有你知道經律論，論是論師寫的東西嗎？ 09/10 23:59
210F：→ ilanese: 這是基本知識啊！ 09/11 00:00
211F：→ Bonaqua: 靜坐很清淨，但一離座遇外緣馬上就起煩惱了 ~ 09/11 00:00
212F：→ BRIANERIC2: 全世界只有你這種天才 講性光不行 講自性光明就逃 09/11 00:00
213F：→ BRIANERIC2: 喔 所以佛經才算數？ 達摩血脈論不算數？ 09/11 00:00
214F：→ ilanese: 你問我血脈論是不是偽經？那根本不是佛經好嗎？ 09/11 00:00
215F：→ Bonaqua: 這樣修定，其實還不如一個認真持戒者，不嗔怒。 09/11 00:00
216F：→ BRIANERIC2: 蓮花生「這本來圓滿的淨光，自始並非原自它物，乃由覺 09/11 00:01
217F：→ BRIANERIC2: 性自生，本生卻無父無母，真是不可思議」 解釋一下！ 09/11 00:01
218F：→ Bonaqua: 不打擾了，阿彌陀佛 ~ ^ ^" 09/11 00:01
219F：→ BRIANERIC2: 達摩血脈論不是佛經？ 你再逃嘛 09/11 00:02
220F：→ ilanese: 回Bonaqua，如果有修定成功的話，下坐後即使與人爭吵，心 09/11 00:02
221F：→ ilanese: 中仍然不會嗔怒，只是看是能撐多久才會破功罷了。 09/11 00:02
222F：→ BRIANERIC2: 你除了會閃之外還會什麼？ 勇敢承認自己不懂很難嗎？ 09/11 00:03
223F：→ BRIANERIC2: 像個男人一樣 不知道就算不知道 這很難？ 09/11 00:03
224F：→ ilanese: 那我們恭請BRIANERIC2好好解釋「自性光明」好了。 09/11 00:03
225F：→ Bonaqua: 心不嗔怒，就不會跟人爭吵了。呵呵~ 09/11 00:04
226F：→ BRIANERIC2: 多少祖師都講了啊 你不信而以 09/11 00:04
227F：→ Bonaqua: 真見性就不會跟版友吵架了，因為一體，左手怎麼會打右手 09/11 00:04
228F：→ Bonaqua: 左手打右手就叫黑暗(迷惑)，左手不打右手就叫光明(智慧) 09/11 00:05
229F：→ Bonaqua: 呵呵~ 09/11 00:05
230F：→ Bonaqua: 好好討論吧，結善緣總是對大家都好。阿彌陀佛 09/11 00:05
231F：→ ilanese: 見性一詞也是很含糊的名詞，反正算了。 09/11 00:06
232F：→ BRIANERIC2: 如果自性本自圓滿 吵不吵架會障礙嗎？ 你這種說法都是 09/11 00:06
233F：→ BRIANERIC2: 外道邪見 以為裝好人 才是修行 09/11 00:07
234F：→ BRIANERIC2: 你就承認自己不懂祖師講的見性 連這個勇氣都沒有 09/11 00:07
235F：→ Bonaqua: 自性圓滿，但是因果不空，吵架傷對方身心，總不好的~ 09/11 00:08
236F：→ ilanese: 反正就是這樣子。開悟啦！見性啦！ 09/11 00:08
237F：→ ilanese: 淪為口頭禪、文字禪，就是禪宗會沒落的原因。 09/11 00:09
238F：→ Bonaqua: 其實我看得懂二位要表達的，不過您二位爭執的點很妙 ~ 09/11 00:09
239F：→ ilanese: 我講我的經驗，你要談禪宗，不如好好地日夜去參話頭參個 09/11 00:10
240F：→ ilanese: 幾個月還比較有用一點。 09/11 00:10
241F：→ BRIANERIC2: 那倒無所謂 吃炸雞喝可樂也會傷身心 09/11 00:10
242F：→ BRIANERIC2: 我講我的看見就是 你不懂達摩說的法界性現，自性光明 09/11 00:10
243F：→ BRIANERIC2: 你最喜歡的南懷瑾 也不知道提過幾次自性光明 去查一下 09/11 00:11
244F：→ ilanese: 起碼我講我有做過的實際經驗談，而不是去說那玄之又玄的 09/11 00:11
245F：→ ilanese: 東西。 09/11 00:11
246F：→ BRIANERIC2: 你的經驗就沒有用啊 因為你沒有見過啊 09/11 00:12
247F：→ Bonaqua: 各退一步，都是學習的善知識。 09/11 00:12
248F：→ BRIANERIC2: 一個瞎子一直跟人家講他摸過大象的經驗 有什麼用？ 09/11 00:12
249F：→ ilanese: 看怎麼定義囉~~ 09/11 00:12
250F：→ ilanese: 沒有統一見解的東西，怎麼會有共識呢？ 09/11 00:13
251F：→ BRIANERIC2: 我是覺得 你可以大方的講 你不懂也沒經歷過這些人講的 09/11 00:13
252F：→ BRIANERIC2: 可是你連這個勇氣都沒有 這一點就讓人看不起了 09/11 00:13
253F：→ ilanese: 樓上，你經歷了嗎？就算經歷了，你能確定這些人講的東西 09/11 00:17
254F：→ ilanese: 是對的嗎？ 09/11 00:18
255F：→ BRIANERIC2: 如果我沒有經歷 我會大方承認自己不懂 09/11 00:18
256F：→ ilanese: 我以前剛開始持咒時，眼睛是睜開的，到後來是所有視野都 09/11 00:18
257F：→ BRIANERIC2: 就像南懷瑾談自性光明 但是承認他自己尚未證悟一樣 09/11 00:18
258F：→ BRIANERIC2: 現任的17世大寶法王也是如此 他談空性但承認自己未證 09/11 00:19
259F：→ ilanese: 被白光遮住，那我可以說我是有達到「虛室生白」的境界嗎 09/11 00:19
260F：→ ilanese: ？ 09/11 00:19
261F：→ BRIANERIC2: 這種誠實很重要 你沒有見過 就要大方的坦誠 09/11 00:19
262F：→ BRIANERIC2: 所以你現在有被大白光遮住嗎？ 09/11 00:20
263F：→ ilanese: 我覺得當時是沒有的。因為「虛室生白，吉祥止止。」的「 09/11 00:20
264F：→ BRIANERIC2: 所有視野都被遮住 所以你睜開眼睛什麼都看不見？ 09/11 00:20
265F：→ ilanese: 吉祥止止」的心境還沒有達到。 09/11 00:21
266F：→ ilanese: 我是全部睜開眼睛持咒啊！ 09/11 00:21
267F：→ ilanese: 對一個初學者而言，看到視野被白光填滿，沒嚇死就不錯了 09/11 00:21
268F：→ ilanese: 。 09/11 00:21
269F：→ BRIANERIC2: 如果睜開眼睛什麼都看不見 那就是視覺神經出問題啊 09/11 00:22
270F：→ ilanese: 不過，停止持咒後就恢復正常了。 09/11 00:23
271F：→ ilanese: 像你那樣子說，那看到自性光明也是視覺神經或腦部視覺區 09/11 00:23
272F：→ ilanese: 出問題了。 09/11 00:23
273F：→ BRIANERIC2: 見到自性光明不會妨礙眼睛見到物體的覺受 09/11 00:24
274F：→ ilanese: 我光是看光部分，就有一堆奇異的經驗可寫了。 09/11 00:24
275F：→ BRIANERIC2: 那是一種空覺的顯發 跟眼睛看物體的視覺是兩碼事 09/11 00:25
276F：→ ilanese: 就是看光都快看到爛掉了，也不知道這見光有什麼用處？ 09/11 00:25
277F：→ BRIANERIC2: 所以你講的都是視神經的運作 不是「心」的顯發 09/11 00:25
278F：→ Bonaqua: 虛室，內心謙虛，白者清淨無染，放下煩惱，清淨心現。 09/11 00:25
279F：→ ilanese: 你知道超能力的屏幕效應跟肉眼的視野是重疊的嗎？ 09/11 00:26
280F：→ Bonaqua: 第一個止，止息貪嗔痴，第二個止，止息攀緣心。 09/11 00:26
281F：→ ilanese: 你會看到東西就是腦部視覺區有訊號進來了。 09/11 00:27
282F：→ Bonaqua: 內外平和，吉祥的意思 ~ 09/11 00:27
283F：→ BRIANERIC2: 我沒有超能力所以不知道 但我知道如果你睜開眼睛什麼 09/11 00:27
284F：→ ilanese: 還扯什麼五蘊皆空咧。 09/11 00:27
285F：→ BRIANERIC2: 都看不到那一定是視神經出了問題。 09/11 00:27
286F：→ ilanese: 我早期靜坐的話，無論開眼或閉眼都是有光的。 09/11 00:28
287F：→ ilanese: 到後來，反而光色是愈來愈少的。 09/11 00:29
288F：→ BRIANERIC2: 如果你持咒視神經會有問題 那你修行的方法就很詭異 09/11 00:29
289F：→ ilanese: 有一天，我自己突然想到一件事情，是不是因為我對見光這 09/11 00:29
290F：→ ilanese: 件事有期待，所以才會看到光？ 09/11 00:29
292F：→ BRIANERIC2: 黃念祖居士講的 第一種是色光 第二種是心光 09/11 00:30
293F：→ ilanese: 我不鳥那種東西了，要捨棄見光的想法，不然你自己的潛意 09/11 00:31
294F：→ ilanese: 識會造一個光的內景給你自己看。 09/11 00:31
295F：→ BRIANERIC2: 所有祖師講的都是第二種 不是第一種的色光 09/11 00:31
296F：→ BRIANERIC2: 沒錯 這我同意 要捨棄見光的想法 否則即是心有所住 09/11 00:31
297F：→ ilanese: 很多人就是看太多別人說的內景或景象，結果自己潛意識就 09/11 00:32
298F：→ ilanese: 開始演戲給自己看了。 09/11 00:32
299F：→ BRIANERIC2: 就真的會自我暗示 使大腦產生了見到光的假相 09/11 00:32
300F：→ ilanese: 反正重點講了，就此打住吧！ 09/11 00:32
301F：→ ilanese: 見光的現象是中性的，可以當作身心指標，大概了解自己目 09/11 00:33
302F：→ ilanese: 前是什麼狀態。 09/11 00:33
303F：→ ilanese: 如果是點點星光之類的，那代表還不是很深沈，但氣機已經 09/11 00:34
304F：→ ilanese: 運行了。 09/11 00:34
305F：→ Bonaqua: 應該屬於意根緣法塵的心識作用。 09/11 00:34
306F：→ ilanese: 雜色光或點點星光那種並不值得重視，全視野的純色光通常 09/11 00:35
307F：→ ilanese: 是比較好一點。 09/11 00:35
308F：→ Bonaqua: 心識作用產生，下一步就分別、執著，內賊就在這。 09/11 00:35
309F：→ ilanese: 早期我如果靜坐到深沈一點是無論睜眼或閉眼看到全視野的 09/11 00:36
310F：→ ilanese: 淡白光。 09/11 00:36
311F：→ ilanese: 後來反而連這種現象也少見了。 09/11 00:36
312F：→ Bonaqua: 你有發生過精神意識像閃電一樣跑出去過嗎 ? 09/11 00:37
313F：→ ilanese: 但那時候就比較接近「虛室生白，吉祥止止」了，起碼心境 09/11 00:37
314F：→ ilanese: 跟一剛開始持咒時差很多。 09/11 00:37
315F：→ ilanese: 當然了，靜坐也不是使用持咒法，持咒法意念太重，比較不 09/11 00:38
316F：→ ilanese: 容易到達深沈的狀態。 09/11 00:38
317F：→ ilanese: 我沒有什麼靈魂出體的經驗，就算發生，我也會避免，因為 09/11 00:39
318F：→ ilanese: 那很危險。 09/11 00:39
319F：→ Bonaqua: 我很早以前就發生過二次，那時候還不是很懂佛法，亂搞， 09/11 00:40
320F：→ ilanese: 雖然我靜坐時沒遇過什麼魔境，但我對這個很小心。 09/11 00:40
321F：推 Uguar: 有些人專門在練出體的，雖然也會有獨門的防護措施 09/11 00:41
322F：→ Uguar: 但還是很危險 09/11 00:41
323F：→ Bonaqua: 有一次見到相貌類似基督主教，對我灑聖水才回來。 09/11 00:41
324F：→ ilanese: 其實作夢、出體或是練出身外身，是有可能遇到魔物的。 09/11 00:42
325F：→ Bonaqua: 那之後，我讀楞嚴經後面的禪修會遇的魔境才明白，就再也 09/11 00:42
326F：→ BRIANERIC2: 靈體醒來就好 但最好不要出去 出去時靈體跟肉體會有一 09/11 00:42
327F：→ BRIANERIC2: 個空檔 外靈就是這樣進來的 09/11 00:42
328F：→ Bonaqua: 不碰這類了，因為要有老師指導。 09/11 00:42
329F：→ ilanese: 我每次正式靜坐要唸一堆保護咒語，但倒也真的都沒什麼事 09/11 00:43
330F：→ ilanese: 發生就是了。 09/11 00:43
331F：→ Bonaqua: 所以大家討論什麼異相，真的不要著於上面，很危險。 09/11 00:43
332F：→ ilanese: 看到爛掉時，就不會覺得奇怪了。 09/11 00:44
333F：→ ilanese: 只有一點，我真要發功時，會催谷功力提昇狀態，我是一直 09/11 00:44
334F：→ ilanese: 持咒，直到見到整個視野都是橘光才開始施法。 09/11 00:45
335F：→ Bonaqua: 只能說無量劫來，我們造作的業種無量無邊，若沒有戒法與 09/11 00:45
336F：→ ilanese: 至於為什麼是橘光，我也不清楚，蠻奇怪的。 09/11 00:45
337F：→ Bonaqua: 善法為依歸保護，什麼怪境界都會出現。 09/11 00:45
338F：→ ilanese: 所以說，見光可以當身心指標，但去爭論多高境界沒意思。 09/11 00:46
339F：→ ilanese: 而且每個人身心狀況都不同，情緒也會影響光色。 09/11 00:47
340F：→ BRIANERIC2: 橘光大概是你臍輪以下一點點地方 氣的顏色 09/11 00:47
341F：→ BRIANERIC2: 表示你的功力是由臍輪以下的內氣去摧動的 09/11 00:48
342F：→ ilanese: 你說的是三脈七輪的脈輪光色的說法。 09/11 00:48
343F：→ ilanese: 那白光呢？ 09/11 00:48
344F：→ ilanese: 七輪就用彩虹顏色由下往上標示的。 09/11 00:49
345F：→ BRIANERIC2: 白光跟七脈輪色光一樣的意思 09/11 00:49
346F：→ BRIANERIC2: 這種都屬於可見的色光 而祖師講的自性光明是心光 09/11 00:49
347F：→ ilanese: 我會頭痛耶，結果你跟我說臍輪的能量~~ XD 09/11 00:49
348F：→ ilanese: 臍輪，我都不確定有沒有打通耶。 09/11 00:50
349F：→ BRIANERIC2: 頭痛就是你頭部不通暢啊 09/11 00:50
350F：→ ilanese: 我會頭痛是因為我發功。 09/11 00:50
351F：→ BRIANERIC2: 不管有沒有打通 人體本身就有這些氣的能量在 09/11 00:50
352F：→ ilanese: 如果是靜坐入定的話，是舒服的很。 09/11 00:51
353F：→ BRIANERIC2: 你發功就會頭痛 那就表示頭部有問題啊 09/11 00:51
354F：→ Bonaqua: 其實不是說你們討論這些光色不好，只是縱使要升天道， 09/11 00:51
355F：→ Bonaqua: 評判標準也是看修善的程度吧，你們都不在乎嗎 ? 09/11 00:52
356F：→ ilanese: 台灣出山的最強超能力者，當年做了某個超能力實驗，也是 09/11 00:52
357F：→ ilanese: 躺了三天三夜，差點死掉。 09/11 00:52
358F：→ ilanese: 為什麼我後來不練神通，就是因為練過，才覺得要付出的代 09/11 00:53
359F：→ ilanese: 價太高，而且不值得。 09/11 00:53
360F：→ BRIANERIC2: 持戒修善的程度這個是有為法的觀念 不是說不好 但是不 09/11 00:55
361F：→ Bonaqua: 我印象中真正的道家，講求的也是息滅貪嗔，和修慈悲心。 09/11 00:55
362F：→ BRIANERIC2: 能當做基準 所以南傳才會這麼感冒北傳 講人家吃肉就是 09/11 00:56
363F：→ Bonaqua: 這些為什麼在修道的同修，反而很少有人會提 ? 09/11 00:56
364F：→ BRIANERIC2: 邪道 都修在表面的意識心或行為 不談證空性 09/11 00:56
365F：→ ilanese: 成仙還要立三千功八百果，但往往還沒成仙就死了~~ XD 09/11 00:57
366F：→ BRIANERIC2: 就我了解藝人阿雅的老公竹慶本樂仁波切吃肉 反而阿雅 09/11 00:57
367F：→ Bonaqua: 呂洞賓當年被鍾離考試，他成仙的三千功行，全在那一念替 09/11 00:57
368F：→ BRIANERIC2: 吃素 我們可以因此說阿雅持戒證量較高嗎？ 09/11 00:58
369F：→ Bonaqua: 五百世後人著想的慈悲心，並非什麼禪修 ~ 09/11 00:58
370F：→ BRIANERIC2: 沒錯 成仙的證量根基就只是那一念 即超三劫了 09/11 00:58
371F：→ ilanese: 我覺得啦！這個故事聽其寓意就好了。 09/11 00:59
372F：→ ilanese: 行善是日常生活就可以做的事情。 09/11 01:00
373F：→ ilanese: 甚至上網也能做。 09/11 01:00
374F：→ Bonaqua: 關鍵在於大家喜歡談禪修，卻不喜歡談自己行善 ^ ^" 09/11 01:01
375F：→ Bonaqua: 甚至輕忽善行善德的根本，這不是很顛倒嗎 ? 09/11 01:01
376F：→ ilanese: 上網傳播正確知識也是行善的一種啊！ 09/11 01:01
377F：→ Bonaqua: 今天不談證果，縱使成個仙人都要認真培養善德了說 ~ 09/11 01:02
378F：→ ilanese: 不過，可能也有人不這麼認為就是了。 09/11 01:02
379F：→ BRIANERIC2: 行善如果常常講 那也是心有所住 就像某些佛教團體 09/11 01:02
380F：→ ilanese: 如果真的是談佛教核心的話，我認為慧比福重要多了。 09/11 01:02
381F：→ BRIANERIC2: 常常強調捐錢做功德 是一樣的意思 心無所取才是真善 09/11 01:03
382F：→ Bonaqua: 其實不是講不講的問題，而是當修行版完全沒人提這些根本 09/11 01:03
383F：→ ilanese: 無慧，無法成就阿羅漢；無福，還是可以的，只是路途比較 09/11 01:03
384F：→ Bonaqua: 修持，不正表示最基礎的反而被輕視忽略了 ~ 09/11 01:03
385F：→ ilanese: 辛苦一點罷了。 09/11 01:03
386F：→ BRIANERIC2: 那可能基督教談比較多 09/11 01:03
387F：→ ilanese: 阿羅漢是靠慧解脫，還是福解脫呢？ 09/11 01:04
388F：→ Bonaqua: 老實說，版上很少人會把善德看成一回事。 09/11 01:04
389F：→ ilanese: 當然了，不可否認行善會有福德，而會對你今生來世都有幫 09/11 01:05
390F：→ Bonaqua: 慧來自定，定來自戒，戒來自善。 09/11 01:05
391F：→ ilanese: 助的，但這並非解脫的根本。 09/11 01:05
392F：→ Bonaqua: 當大家都跳過戒善，其實這是要很有問題的修行過程 ~ 09/11 01:05
393F：→ ilanese: 修福不修慧，佛教的說法，就是死後轉生到欲界天，福報盡 09/11 01:06
394F：→ ilanese: 了，再落入輪迴。 09/11 01:06
395F：→ Bonaqua: 提出這點，希望彼此都能留意到。 09/11 01:06
396F：→ ilanese: 修福不修慧，大象披瓔珞；修慧不修福，羅漢托空缽。 09/11 01:07
397F：→ ilanese: 你去看看這個故事的典故吧！ 09/11 01:07
398F：→ Bonaqua: 修善，著相修稱為修福，不執著稱為修慧。 09/11 01:08
399F：→ Bonaqua: 善本身屬於中性，是戒定慧的根喔。 09/11 01:09
400F：→ Bonaqua: 根不顧，在枝葉上探討，其實都是不靠譜的 ~ 09/11 01:09
401F：→ Bonaqua: 這話，佛在<十善業道經>就有提到了，稱之為"大地"。 09/11 01:10
402F：→ Bonaqua: 一切修行都依此大地才能建立 ~ 09/11 01:11
403F：→ Bonaqua: 互相共勉吧 ~ 阿彌陀佛 09/11 01:12
404F：→ ilanese: 應該說你講的東西是大多數宗教之本。 09/11 01:14
405F：推 feelthat: 要捨棄見光的想法，不然你自己的潛意造一個識光..極正確 09/11 01:40
406F：→ feelthat: 自性生萬法你想要什麼就會滿你願!!!所以要純觀而無分別 09/11 01:41