※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言： : : "佛告夫人。修行菩薩寧 犯殺等五種大罪。不學須陀 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 所以該經原本語句下得好重。 : : 洹果。不退菩提修行。菩薩寧於一劫百劫乃至千劫受 : : 地獄 苦。不學斯陀含果。不退菩提修行。菩薩寧墮 : : 畜生。不學阿那含果。不退菩提修行。 菩薩寧殺害 : ~~~~~~~~~~ : : 眾生墮於地獄。不修阿羅漢果。不退菩提。羅漢獨證 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 私入涅槃。譬如小賊 密入他舍。修行菩薩菩提心故 : : 攝諸眾生。寧同火坑不住。聲聞寂滅涅槃。不退菩提 : : 。以是義故為攝眾生令入佛道故。如是修行菩薩。一 : : 切世間天人阿修羅之所尊重。堪任 供養超越聲聞。 : : 則邪魔眷屬無能嬈惱" : : 至於這一段，這段其實只是下面這段的語氣加強版而已。 : : 請見南傳小部本生經: : : "善慧之誓願"彼俯伏臥於泥土上，再睜目時，拜觀燃燈十力佛之尊嚴，彼如是 : : 思惟：「若此，予望滅盡一切煩惱，為僧團中之後輩，入喜樂城。但予無須虛 : : 偽為滅盡煩惱到達涅槃姿態之必要，應如燃燈佛達最上之覺者，載眾人於法船 : : ，救脫輪迴之海，而後予始入大涅槃，如是實與予相應。」" : : 看到沒有，佛陀的前生說，速証涅槃對他來說是一件虛偽的事。因為他不想這 : ~~~~~~~~ : 菩薩「有能力」（放棄菩薩道）而速證（阿羅漢果的）涅槃，但是因為大悲心而寧可 : 繼續輪迴來累積波羅密。 : 所以菩薩乘是大乘。這我並未表示異議。 : : 麼做，這麼做就不能再救許多的眾生了。這種意志是要非常強大的，因為這種 : : 授記菩薩其根器好到只要聽佛講四句偈就能証阿羅漢。如果沒有堅定的信念， : : 要退是很快的。另外，在佛的本生故事裏提到佛示現過種種的身份，包含三惡 : ~~~~~~~~ : : 道，這不表示佛真是犯過殺生等大罪嗎? 這不是寧犯罪，寧下地獄也不証阿羅 : ?? ???? : 這邊你就誤解我何以看出說妙法決定業障經的荒謬了。 : 我們眾生（包含悉達多太子）的前世次數，向前推的話無始無盡，所以 : 往昔（還不是佛教徒的時候，例如這個宇宙的大霹靂還沒爆發以前）當然不免造過惡業。 : 悉達多太子在這個宇宙大霹靂前的業力中，如果包含惡業，那麼後來不論是被燃燈佛授記 : 時的妙智沙門的身份，即便當時妙智沙門有能力在聽完燃燈佛誦完四行偈之前就速證 : 阿羅漢果。 : 但是因為阿羅漢不受後有，這樣子就無法累積足夠的波羅蜜， : 而在無佛法之世降生人間來開展佛法了。 : 但請你注意，幾萬億年前，甚至宇宙大霹靂還沒發生前，那時我們可不敢說悉達多太子 : 在當時「已經是『佛教徒』」了，所以久遠的當時如果悉達多太子的前世犯了殺業，這也 : 不意外。 : 所以，輪迴到妙智沙門的時候，妙智沙門因為有大悲心，不願意速證（阿羅漢果的）涅槃 : ，不受後有，來一筆勾銷輪迴到惡道的惡業，寧願繼續輪迴來受報以前（還不是佛教徒的 : 時候）或許造過的殺業，來在四阿僧其劫後證得佛果-- 你會這樣回應表示你可能沒看我下一段。不過我的前文此處表達的確不是很好。 應該說，授記後的本生還是有造惡業入惡道的可能性。但他還是能堅持信念不入聲 聞道。 : 這都跟說妙法決定業障經這部鬼扯的偽經裡，偽經作者瞎掰佛陀說（佛教徒--這部經當然 : 是要教誨佛教徒）「寧殺害眾生」來犯殺戒--這不是什麼「不得已」或「正當防衛」 : （例如阻止強盜殺害商人，而錯手殺死強盜）-- : 所以，當了佛教徒、當了菩薩道的行者以後，如果面前遇到兩個難題： : a.一個是去（看情況而參考）修阿含聖典嘗試解脫道（的止觀禪修等等）。 : b.另一個是去殺掉一個嬰兒，如果這樣做就可以不修阿羅漢道、繼續修菩薩道的話。 : Ans：「說妙法決定業障經」告訴佛教徒的是：那麼菩薩行者就犯殺戒把那個嬰兒殺掉吧！ : 殺害嬰兒的確會因為犯殺業下地獄；但是寧可「犯殺戒（！）」而下地獄， : 都勝過於得阿羅漢道果。 : 「這部經裡的佛陀教誨說」：當了佛教徒以後還值得因此犯殺戒！只要不去修阿羅漢道！ : 這部偽經作者仇視解脫道已經仇視到胡言亂語了是不是？ 這裏有個問題，什麼是菩薩，你得先把定義搞清楚。 要身為菩薩，必須要有條件的。最起碼是持戒與慈悲心吧! 菩薩所做的一切事，包括 不得已犯戒，都是以眾生的真實利益為最大考量。 請問殺一個嬰兒有符合這個條件嗎? 嬰兒造成了大眾什麼重大危難? 這種行為恐怕連 基本五戒與慈悲心都失去了，連一個居士的資格都沒有了，還談什麼菩薩。 而不願成為阿羅漢，是因為不受後有，與眾生不再相干了，失去了救拔眾生的機會。 既然不能輕易犯戒，又不想成為阿羅漢。所以這段話的意思就是說: 犯戒雖然不應為 ，但是成阿羅漢我更不願為。 綜合以上所有條件的可能結果，菩薩寧可不得已而犯戒，即便有下三塗的可能，也不 願放棄眾生，入無餘涅槃。 再更徹底一點講就是: 除非太陽打西邊出來，不然不會修阿羅漢道，表示對眾生的重 視。是故你推論不能成立。 : 這部經這個段落整篇文句，就是瞧不起阿羅漢果，呼籲菩薩行者不要修阿羅漢道-- : 寧可殺害眾生下地獄，下地獄的結果都好過於（如同北傳偶而說過的：小乘法義適合於 : 「根性低劣」的）阿羅漢道」！ : 「說妙法決定業障經」--真是可惡之至的偽經作者。 我勸你不要這麼篤定，梵文本你找到了嗎? 有對過嗎? 還是你有証據? 不要動不動 偽經偽經的罵。你難道不怕自己的觀點有問題誤導眾生嗎? 我始終覺得你真是一個過於大膽的人。小心啊! : : 漢是什麼呢? : : 當然，菩薩下三惡道的原因，絕大是因為過去的惡業成熟，並非授記後所造惡 : : 業所致。然而，南傳菩薩道裏有提到菩薩有十八處不生，裏面只說不會成為造 : : 五逆重業者，沒有說不會犯殺生等罪，如果為了顧全大局求生存等因素，不得 : : 不犯些戒，那也是沒辦法的事。僅管菩薩已經非常有悲心了。 : : 在北傳的菩薩法裏，當然持戒是必須，但守護眾生的菩提心是首要之務，有時 : : 為了救謢更多大眾，不得已傷害少部分的眾生也是很正常的，即使因之下地獄 : ~~~~~~ : 「不得已」就是「開」殺戒的情況。所以你的解釋，離開說妙法決定業障經的文意了。 : 我上方一些段落已經說明得很清楚了。 我沒有離開，反倒是你曲解了。 : 說妙法決定業障經的「寧」不是像正當防衛、緊急避難一樣的不得已。 : 而是莫名其妙自以為是的因為要避免修解脫道，所以「寧」殺害「眾生」（搞不好殺一個 : 還不夠，那就多殺幾個也無所謂，都勝過於沾上解脫道這種低劣根器的道路）。 : : 也是無所畏懼的。 : : " .......................爾時如來於諸毛孔普出言音。 : : 當然，說聲聞同於"下賤無智婢子"，實在並不好聽。那是過去印度不同部派相爭 : : 的產物，現在主張合諧的時代不會再出現這種字眼。可是當你提出這樣的資訊的 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 時候，是否曾想過部派曾經也用諸多激烈言詞批判大乘呢? : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 有啊。我知道啊。 : 所以你應該發揮理工實事求是的精神，認知「南『有』批北、北『有』批南」的事實-- : 至於誰批得對或錯，就慢慢論證-- : 至少不是某些網友說的「南跟北『從來沒有相批』，大家和和氣氣，只有你C某人 : 莫名其妙在批（詆毀南的某些）北，你很神奇耶」--南北「從來沒有相批」嗎？ : 感謝你幫我說明南北（的文獻上）「確實彼此相批」過。 何止南北在戰，就連同一部派也互相戰，斯里蘭卡的佛教也是"戰後"的結果。 有空去看看南傳佛教史吧~~ : : 聲聞人僅肯為自已的解脫花幾世的波羅蜜的發心與肯為了無量眾生耗費近乎無量 : : 劫的時光的心力的菩薩相比較是要如何去爭取到多好的名聲呢? : : 因此，絕不是說聲聞毫無悲心，只是其動機主為自利，比真正的菩薩相比實在相 : ~~~~~~~~ : : 距甚遠。這是比較的結果。 : 這部份在youtube上，像是慧光長老關於「超度」的觀點，有闡明過了（我也貼在版上了） : 。自利利他合而為一，這有邏輯合理性！「先 」讓自己證果再說。反而才是正當的次第。 : 千萬不要泥菩薩渡江還自認「比」阿羅漢殊勝（淨空大師的比喻：小學生vs.中學生）。 你提供的一些影片，恕我直言，意識型態太重。根本是理論派。沒有錯，証初果絕對 穩當。 但是那些菩薩行者呢? 那些已經修到部分觀智乃至行捨智的人呢? 難道聖法大長老， 讚念長老不能度人? 他們可都是南傳的大師哦! 大般若經也說菩薩行者也學解脫道，只是不証果而已。他們也用禪修的方法利益眾生 。而且也確有由凡夫教導人禪修至証果的實例。 菩薩雖專心利他，但也非常重視自利，一方面是保護自己，一方面是用它來利他。非 常想脫苦的聲聞人，即使是利他，可能也是為了培養波羅蜜讓觀智趕快成就，成就後 可能也不會度眾，佛世時有的阿羅漢干脆跑到天上去了。 再者，何必曰"度"? 講服務眾生可以吧! 一般凡夫菩薩雖然不能在禪修技術上有絕對 的能力度人。但是升起四無量心的利他心總可以有吧! 服務他人的熱誠總可以有吧! 雖然有三毒雜染在內，但是會越來越低。 佛陀的授記後的本生中，曾有七次熟記三藏經典，難道他不能利益眾生? 布施波羅蜜 可不是假的吧! 波羅蜜強大的就是厲害。所以你這個推論不能成立。 再來，超度這檔事，南傳幾乎都否定。但是以我自己的親身經驗與參照各種實例來說 ，是有很多可以質疑南傳說法之處。理論終究還是得面臨實際驗証的。 : 反而菩薩（南傳認為菩薩尚是凡夫--這可參考三種菩提裡面，沒有菩薩的菩提，可知北傳 : 固然說菩薩是聖者，可是在「Bodhi」、「Sam-Bodhi」、「Samma-sam-Bodhi」裡面， : 有阿羅漢果菩提、辟支佛果菩提、佛果菩提的位置，恰恰沒有「菩薩『果』」的位置） : 自己沒有證聖果，卻侈言救度眾生？？？ 北傳的初地菩薩就相當於初果，圓教也有說初信就是初果的。八地菩薩相當於阿羅漢 。有些菩薩可能會以阿羅漢示現。更多的是聖位菩薩示現成凡夫。有人這麼比喻: 阿 羅漢像學位，菩薩像不同階位的學生証。不過這些都是名相，對實質修行幫助不大。 : 我在佛教版的最近文章（帕奧禪師的法語）也論證同樣的道理了。請參照。 看過了，不甚同意。阿羅漢的悲心與菩薩完全無法比較。 : : 如此再看看hina與maha的爭議，您的心中自然有數了。不過請注意，沒好沒壞， : : 視您的心力堪受何種道路。我也是十分讚歎走解脫道的行者。 : : ======================================================================== : : 淨空法師回答金剛經那段: : : 之前我就回應過，是C大故意忽略或沒看懂。我再說一次: : : 若以色見我，以音聲求我。那個"我"，是指法身佛。也就是法界實相。 : 你區分一下「應然」與「實然」。 : 我也同意佛教徒「應該」求「法身」佛。法身佛遍照十方法界，不是一個「單一」形象體 : 。金剛經沒有否認說「應該」追求法身佛。 : 但是，金剛經指出如果佛教徒「求見」的係「非」法身佛的話，就是偈語說的邪道啊。 這我不同意，你根本誤解經文的意思。 這句話的意思是說，法身佛的性質不可以用六識確定，但是它的接下來這句又說: 　　　「須菩提！汝若作是念：『如來不以具足相故，得阿耨多羅三藐三菩提。』 須菩提！莫作是念：『如來不以具足相故，得阿耨多羅三藐三菩提。』 　　　 　　　「須菩提！汝若作是念，發阿耨多羅三藐三菩提心者，說諸法斷滅。莫作是 念！何以故？發阿耨多羅三藐三菩提心者，於法不說斷滅相。」 　　　 這是說佛示現成就的時候，也的的確確具足32相，不是說只破不立。否則就是斷滅。 淨土法門當然可以用禪修的無相法成就，親見法身。但是就現象界而言，的確有一 個阿彌陀佛以具足相示現於極樂世界。行者念佛見佛往生，完全不違背金剛經。 下面就不用回應了。 : 那麼「實際」上所謂「淨土OO錄」的故事裡面，信仰虔誠的人們求見的是法身佛還是色身 : 佛呢？答案很明顯。 : 我對「你對金剛經那句偈語的理解」沒有意見。你用求見「法身佛」來解釋，可體會。 : 我是指「你對『坊間』淨土宗法師們宣教時的那套唸佛來見（不是法身）佛」的「宣教現 : 狀」的沒有看清楚，而表示了異議。 : 反而這方面WEI網友倒也不否認，坊間某些淨土宗法師確實在宣教時訴諸了如果依照金剛經 : 的經文，其實金剛經不苟同的（邪道）方式（及將往生的信徒告訴家人說： : 「喔，看到阿彌陀佛囉，祂（這個個體）好和藹，站在金蓮台上來迎接我囉」云云-- : 奇怪！所謂（遍滿十方法界、佛佛相同的）「法身佛」（的法界實相），怎麼會 : 「站在蓮台上」當個個體，對不對？）。 : ps.所以，淨空大師在youtube上才也沒依照你這套「希望融合金剛經與淨土宗」的脈絡 : 來解釋。因為確實淨土宗的教義不是像你這麼用來「折衷於金剛經」的啊。 : 所以淨空大師才直接明瞭（導致信徒產生北傳之間網內互打的印象也在所不惜了）地說， : 金剛經是禪宗修的、我們是淨土宗、我們另有觀點云云，直接叫信徒不必管金剛經了。 : : 在玄奘的金剛經版本中，此偈是這樣的: : : "諸以色觀我，以音聲尋我，彼生履邪斷，不能當見我。 : : 應觀佛法性，即導師法身，法性非所識，故彼不能了。" : : 法性是不能用六識去觀察的，因為會受到觀察工具本身的干擾。但是念佛法門往生 : : 淨土見佛，所見的佛不是法身佛，而是報身佛。所以與金剛經並不衝突。 : : 另外一點，以音聲求我，不是我們"唸"佛求佛出現，而是想要聽到佛的音聲。這很 : : 多人都搞錯了。這又再度說明金剛經與淨土法門並不相違。 --

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